rubberduck

Danke Euch für alle Antworten. Ich habe jede einzelne Kritik verwendet um mich weiterzubilden. Allerdings ist mir die ganze Sache anscheinend näher gegangen, als ich gedacht hätte. Seit 2 Wochen schlafe ich kaum mehr, bin immer um 5 Uhr wach, habe keine Freude mehr an gar nichts und hatte 3 Panikattacken. Job fällt mir schwer, die Therapie hilft auch nicht sonderlich. Diagnose vom Arzt, mittelschwerer Depression. Fange heute mit Medikamenten an. Verdammt, das hat mir jetzt gerade noch gefehlt. Keine Ahnung ob das mit ihr zusammen hängt, ob es andere Gründe hat oder gar körperliche Ursachen. Ich muss jetzt erstmal damit klarkommen. rubberduck

Danke für Dein Feedback.

Ich bin begeistert. Das funktioniert sagenhaft. Ich habe die letzten Tag alles ausprobiert was ich bis jetzt gelernt habe. Ich habe alle Frauen angesprochen, die mir gefallen, auch ein paar, die mir nicht gefallen. Zugegeben, ich will eigentlich zur Zeit nur wissen, wie weit ich kommen würde, aber ich habe in 3 Tagen 9 Telefonnummer bekommen. Und das ohne großen Aufwand. Ich weiß, daß ist gar nichts für die Profis, aber ich habe einfach Spaß am spielen. Ich strebe gar keinen lay an. Nur eine Frau scheint absolut resistent zu sein. Meine Ex. Sie springt auf keine Technik an. Alle Frauen incl. Kolleginnen sprechen auf mein verändertes Auftreten an. Aber meine Ex fragte mich nur, ob ich einen Minderwertigkeitskomplex hätte, weil ich mich seit neustem so anders bewegen würde. Habe gut gekonntert oder gehe auf sowas gar nicht ein. Wie soll ich Attraction steigern, wo keine da ist? Sie wurde von fremden Frauen gefragt ob ich schon vergeben sei, sie hat erfahren, daß ich meine Ziele (Familie) auch ohne sie weiterführen werde. Sie bekommt mit, daß mein sozialer Status noch besser wird als er onehin schon war. Nichts, gar nichts. Stattdessen sagt sie Dinge wie: "Ich komme dann zu Deiner Hochzeit" Das mit dem Neuen scheint schon wieder vorbei zu sein. Und soll ich was sagen? Das reizt mich. Das reizt mich so ungemein, daß sich meine oneitis noch steigert. Jetzt würde ich sie sogar haben wollen, wenn ich sie nicht als Mutter auserkoren hätte. Jetzt könnte ich andere Frauen haben, aber ihr Widerstand bindet mich noch mehr. Aber wie kann ich versuchen meine Ex zu gamen, ohne das es needy wirkt. Ich kann sie ja anfassen, großes Kino machen, Geschichten erzählen, Atmosphäre aufbauen. Sobald ich dann aber nur dezent eskalieren will oder vorschlage woanders hinzugehen, bricht sie ab. Ich kann ja schlecht sagen:" Hey schatz, wir können ja unabhängig von einer Beziehung einfach Sex haben!" needier geht es wohl kaum. rubberduck

Ja Winterkind, das strebe ich an. Das ist die Taktik, danke. Aber ich fürchte das wird schwierig: Ich habe gestern Abend einen Dämpfer gehabt. Ich kann es mir nicht erklären. Ich bin raus, in eine Bar, in der ich noch nie war, in die ich schon seit Jahren wollte, wo sie nie hinwollte. An der Theke saß ein HB7, blond (meine Ex ist brunett, also Abwechslung), sehr kurviger Körper (genau mein Geschmack). Ich hatte nichts zu verlieren, ich bin hin, habe sie angesprochen, war noch nichtmal sehr kreativ, sie lachte und wir haben uns gut unterhalten. Ich konnte schon immer mit Frauen ins Gespräch kommen, aber ich wollte einfach PU-Techniken mal testen. Sie bekam einen Anruf und ging dran, habe mir sofort mein Bier geschnappt und sie sitzen lassen und mich an der anderen Theke mit einer Kelnerin unterhalten. 5 Minuten später saß die Blonde neben mir und hat sich um mich bemüht als ob es kein Morgen gäbe. Das fuktioniert, sehr schön. Um das abzukürzen, wir sind einige Zeit später zu ihr, nachdem ich mit Kino angefangen habe. Ich wollte sie, bin ja schon seit 4 Wochen auf Entzug. Aber als es drum ging, als sie mein Ding im Mund hatte, machte irgendwas bei mir klick, ich hatte überhaupt keine Lust mehr auf diese Frau, sie war sexy, keine Frage, aber ich wollte sie nicht mehr. Ich bin gegangen, höflich. Sie tat mir leid, aber ich konnte nicht. Den Rest der Nacht hatte ich nur meine Ex im Kopf und eine scheiss Wut im Bauch. Gegen mich. Was habe ich für ein Problem? Ist Euch sowas schon mal passiert? Böser Rückschritt. rubberduck

Danke Oylalia, ich habe verstanden, ich versuche nicht zu mehr interpretieren. Lektion gelernt. Ich mach jeden Tag Fortschritte, habe auch die Hilfe einer Psychotherapeutin in Anspruch genommen und die elementare Ursache für das Scheitern, anhand der Aussagen und Briefe meiner Ex herausgefunden. Es ist ein Punkt, den Winterkind schon auf Seite 1 dieses Threads angesprochen hat. Ich habe meine Ziele und Wünsche komplett vernachlässigt und den ihrigen untergeordnet und nicht mehr verfolgt. Desweiteren habe ich mein Glück von ihr abhängig gemacht. Kapitel 5,6,7 und 11 aus der Weg des wahren Mannes haben mich hier sehr beeindruckt und haben mein neues Hauptziel, das sich durch diese beziehung herauskristalisiert hat, in mir manifestiert. Aber das würde bei diesem Zwischenpost den Rahmen sprengen. Das hat mich jetzt einen riesen Schritt weitergebracht. Allerdings muss ich aufpassen, daß ich die Leere, die sie in mir hinterlassen hat, jetzt durch mich fülle und nicht durch den "Kampf" um sie. Deshalb auch die Therapie. Ich möchte eine Psychose vermeiden, bin da anfällig (von meiner Mutter erzogen). Ein Zwischenstand: War gestern kurz bei ihr, da ich etwas holen musste (kein Vorwand, war nötig). Ich war nicht angemeldet, sie hat die Tür trotzdem geöffnet. Es war ein Fehler reinzugehen, weil bereits ein Neuer seine Spuren hinterlassen hat, ich sah im Augenwinkel seine Zahnbürste im Bad und fremde Klamotten. Das ging vom Kopf übers Herz bis hinunter in die Magengrube, ich habe mir natürlich nichts anmerken lassen. Ich war nur 7 Minuten in der Wohnung. Habe C&F in der kurzen Zeit angewendet, kann aber nicht sagen, ob sie daß als freundschaftlich interpretiert hat. Zum Abschied hat sie mich spontan umarmt, wobei das passiert ist, was mir seit 3 Jahren bei dieser Frau passiert, wenn ich meine Hände in Ihre Sanduhrentaille lege, mein bester freund war innerhalb von 10 Sekunden knüppelhart, die Umarmung war eng, sie hat in gespürt und die Umarmung nicht losgelassen. Habe natürlich die Chance genutzt und wollte eskalieren, Hände auf ihren Po liess sie zu aber als ich versuchte sie zu küssen, wendete sie den Kopf ab sagte:"Ich werde jetzt nicht inkonsequent werden.", löste sich aber nur langsam aber bat mich dann schnell hinaus. Was habe ich in der Situation falsch gemacht? Ich bitte um Maneuverkritik. rubberduck

@winterkind Das mag ja sein, aber wie Du aus meinem vorhergehenden post ersehen kannst, habe ich diese Frau als Mutter meine Kinder erwählt, und da ist sie von ca 20 Frauen in meinem Leben die einzige bis jetzt. Wir waren so verdammt knapp davor, bis ich kurz vor Ende ein bisschen gezögert habe, warum weiss ich nicht, 1 Woche hat gereicht, schon war sie weg. @tobi Habe eben was über den Neuen erfahren. Ein natural wie er im Buche steht. Ein Bild von einem Mann mit einem Ego mit eigener Postleizahl. Normal ist sie langsam was Beziehungen und Sex angeht, bei ihm ging es ruck zuck. Scheisse, der Kerl sieht aus wie George Clooney (der Schauspieler, nicht unserer hier) Ich bin sowas von im Arsch. Was ist PDM? Finde die Abkürzung nicht. rubberduck

So, da bin ich wieder. Ich habe die letzen Wochen fast ausschliesslich damit zugebracht, zu lesen, zu lernen, zu verstehen und zu adaptieren. Meine Quellen waren: - die Antworten hier auf mein Hilfegesuch - dieses Forum - LdS - Der Weg des wahren Mannes - Ich lieb Dich nicht wenn Du mich liebst - Böse Männer kommen in jedes Bett - Gespräche mit anderen Frauen, die mir freundschaftlich nahe stehen. Mittlerweile hat sie einen Neuen. In einem von Ihr ausgehenden Gespräch hat sie das aber verleugnet. Ich bitte zu beachten, daß sie schon immer gesagt hat, daß Gefühle und Schwäche zeigen, für sie eine Stärke bei Männern ist. Kann man ihr das glauben? Folgender Dialog im Gespräch: ... Ich: Und bist Du nun glücklicher? Sie: Du brauchst nicht mehr kämpfen, es ist vorbei und dabei macht es keinen Unerschied ob ich einen Neuen habe. Ich: Ist mir auch egal. Sie: Seit wann bist Du so unterkült? Was machst Du heute Abend? Ich: Bettelst Du um ein Date? Sie: Nein, ich habe schon was vor. Es hat mich nur Interessiert. Ich: Ich gehe heute auf eine Party einer Werbeagentur Sie: Und das nennst Du Kämpfen? Ich: Um was soll ich den kämpfen? Sie: ... (keine Antwort) Ich habe das Gespräch trotzdem schnell beendet. Was will diese Frau, sie hat einen Neuen und erwartet trotzdem, daß ich um sie Kämpfe? Sie sollte doch froh sein, daß ich das nicht tue und sie ihre Ruhe hat. Und bei irgendeinem Gott, ich habe gekämpft, mit mir. Ich habe in den letzten 2 Wochen eine extreme Wandlung durchgemacht und bin nahe dran mein altes Ego wiederzufinden. Mein Status: Ich habe meine größten Fehler erkannt (Ziele vernachlässigt, LTR gelangweilt, passiv geworden, Führung vernachlässigt). Ich habe mich so weit im Griff, diese Fehler in einer LTR nicht mehr zu machen. Heilung durch Schock und Erfahrung der Konsequenzen. Vorteil ist, daß ich sie immer noch einmal die Woche sehe. Meine noch recht frischen PU-Skills gepaart mit meinem nun wiederhergestellten Auftreten lassen sie immer zahm werden. Sie kommt mir nahe, versucht mit mir zu spielen, aber C&F und Push&Pull funktionieren nicht. Liegt vermutlich am Neuen. Ich lasse mich auf nichts ein. Will keinen Fehler machen. Sie bekräftigt glaubhaft, das es keine Chance mehr gibt. Keine Gefühle mehr da sind. Ich weiß sie ist zu stolz um zurückzukommen, solange ich ihr nicht einen winzig kleinen Weg ebne. Die Führung würde sie mir dann aber gerne wieder überlassen. Problem: Wie zeige ich ihr den rubberduck, in den sie sich einst verliebt hat und gebe ihr trotzdem die Chance, ohne ihren Stolz brechen zu müssen, zurückzukehren Ich möchte um Vorschläge der Profis für ein weiteres Vorgehen bitten. Schätze das ist meine letzte Chance bei ihr. rubberduck

Danke, Glück brauche ich unter anderem auch. Ich schreibe gerade im Editor an einer längeren Antwort auf die viele positive Kritik, Denkanstösse usw. Aber diese Frage kann ich direkt beantworten: Ja, ich will eine Beziehung mit ihr und ich will noch mehr, ich möchte eine Familie mit ihr, ich möchte mein Leben mit ihr teilen, bzw. mein Leben wie es am Anfang der Beziehung war und was ich vernachlässigt habe. Ich habe mich verändert, zum negativen, warscheinlich liebt sie mich unter anderem deshalb nicht mehr. 19 Jahre sind seit meiner ersten Beziehung vergangen, ich habe viele Frauen kennengelernt, viele haben mich interessiert, mit einigen war ich zusammen, mal länger, mal kürzer, aber nie ist es mir schwergefallen ohne sie zu leben. Als ich meine jetzige Liebe kennenlernte fand ich sie "nett", nicht mehr, ich habe noch nicht mal daran gedacht etwas mit ihr anzufangen, allmählich, über 3 Monate hinweg fing sie an mich zu interessieren. Sie hat sich in dieser Zeit um mich bemüht, es hat sie gereizt, daß ich mich gewehrt habe. Aber dazu später mehr. Nach knapp 6 Monaten war ich Hals über Kopf in sie verliebt und das erste mal hatte ich das Gefühl: Das ist sie! Über Kinder hatte ich mir nie Gedanken gemacht, dieser Wunsch ist durch sie in mir gekeimt, und das bevor sie mit dem Thema anfing. Kurz, ich liebe sie, und das habe ich ihr wohl (unter vielen anderen Fehlern) zuviel, zuwenig oder falsch gezeigt. Das Wort Liebe habe ich in meinem bisherigen Leben sehr sparsam verwendet. Bei ihr weiß ich jetzt welche Bedeutung es für mich hat. soviel erstmal dazu ein momentan etwas angezählter rubberduck

Volltreffer! Winterkind, Du hast gerade in Deinem Post, ohne mich zu kennen, nur auf Grund meiner kurzen Beschreibungen mein elementares Problem besser als ich selber erkannt, genau auf den Punkt gebracht und mir einen dermassen gut platzierten und dosierten Arschtritt verpasst, daß ich erstmal platt bin. Das hat gesessen. Danke sehr! Jetzt muss ich erstmal nachdenken.

Sie möchte den passenden Mann, der ihr das Gefühl von Sicherheit gibt und eine Familie führen kann. Als sie mich kennenlernte war ich auch genau so wie sie sich das vorgestellt hat. Da hatte ich allerdings immer noch meinen Freiheitsdrang gehabt und das Zusammenziehen hinausgezögert, alpha eben. Vor einem halben Jahr wurde es dann akut und ich sagte ich sei bereit, lass uns was Eigenes suchen. Da war ich aber anscheinend schon so wenig Alpha, daß sie mir das ganze nicht mehr zugetraut hat und dachte ich mache dann spätestens bei der Zeugung einen Rückzieher. Unser gemeinsames Leben spielte sich hauptsächlich in ihrer Wohnung ab, einfach besser gelegen und ich habe mehr so eine Wohnung, die nur Männern gefällt. Ich arbeite relativ lange, sie ist meist Nachmittags schon zu hause und hat nicht so das Verständniss für Initiative für die Karriere. Die gemeinsame Freizeit waren ausser Urlaub auch Wochenendausflüge und Städtetrips, Sport. Meist habe ich ihr die Planung überlassen, was sich ja jetzt als Fehler herausstellt. Sie kann übrigens mit meinen Freunden gar nichts anfangen, sie hält sie alle für nicht erwachsen. Das mit dem Sex ist ja schön und gut, ich habe nur gerade keine Ahnung wie ich das Anfangen soll, wenn ich mich jetzt bei Ihr melde, bin ich needy. Ich würde sie einmal die Woche beim Tanzen sehen, da könnte ich allmählichmeine attraction steigern Wichtig ist bloss, daß ich Ihr den Alpha wieder zeigen kann. Alles klar, werde ich lesen.

Mit KS meine ich meine selbstauferlegte Kontaktsperre, die leider durch sie nicht gehalten hat. Meine Betaisierung Ich war träge und unentschlossen, überlies ihr viele Entscheidungen weil ich dachte, es müsse doch toll für sie sein, wenn wir alles machen was sie will. Habe mich weniger mit Freunden getroffen und habe ihr immer erzählt daß sie die erste un einzige Frau wäre mit der ich Kinder haben will und daß ich immer um sie kämpfen und sie niemals aufgeben werde, selbst wenn sie irgenwann schluss machen würde. Sie verlor den Respekt vor mir und beschimpfte mich sogar gegen Ende, spätestens hier hätte ich einen Cut machen müssen, aber ich habe ihr bloss mitgeteilt, wie unhöflich und ungezogen sie wäre. Ich kann ihr keinen Vorwurf machen, ich habe selbst Schuld. Wenn ich das jetzt lese denke ich nur: Gebt mir den Gnadenschuss. Im Grunde hat sie mir sogar eine Anleitung für sich gegeben, sie sagte mir es würde ihr fehlen daß ich mal auf den Tisch haue und mal meine eigenen Dinge durchziehe. Leider habe ich diese Hinweise zu spät als kritisch realisiert. Der Sex war fantastisch und abwechslungsreich und gerade hier habe ich bei ihr den absoluten Alphastatus. Eigentlich konnte ich Krisen mit Liebeschwüren und Versprechen immer gut umschiffen, warscheinlich war das aber nur kurzfristig und hat meine Betaisierung nur weiter vorangetrieben. Meine Ex ist sehr selbstbewusst und versucht nur sehr selten shittests. Sie hat kein Problem für eine Zeit lang die Führung zu übernehmen, aber nicht auf Dauer. Sie ist ein treuer Mensch und hat mir 3 Jahre viele Chancen gegeben, ich habe es bloss nicht verstanden sie zu nutzen um meinen Alphastatus, mit dem sie mich kennengelernt hat, wiederzuerlangen. Da sie mir aber so viele Chancen und Hinweise gab ist ihr Entscheidung zur Trennung warscheinlich sehr wohl überlegt. Sie sucht jetzt (unterbewusst) einen Mann für ihre Wunschfamilie und der will ich sein. Sie ist absolut die richtige dafür. Das sie mit spät. 35 Kinder haben will, bin ich jetzt im regamen unter Zeitdruck. Die Beziehung ging über 3 Wochen hinweg zuende. Sie meinte da schon, wenn Ihr ein anderer über den Weg läuft, ist sie weg. Den endgültigen Abbruch begründete Sie mit:"Ich habe keine Zeit mehr zu warten bevor Du wach wirst und weißt was Du willst". An dem besagten Abend gestern wollte ich vor den Freunden aus der Tanzschule die Ankündigung machen, daß wir nicht mehr zusammen sind, davon hielt sie mich aber ab. Den Grund nannte sie mir nicht. Bis jetzt ist der Status, daß es ihr egal ist ob ich sie weiter als feste Tanzpartnerin haben möchte oder ich gehe. Ich habe einen grossen Freundeskreis und einen Job mit Personalverantwortung. Warscheinlich habe ich mich deshalb privat zurückfallen lassen, aus Bequemlichekit. Kontakt zu Frauen sind keine Problem, ich könnte sie also eifersüchtig machen, die Tanzschule bietet hierfür mehr als genug Möglichkeiten. Ich muss dringend an meinem inner game arbeiten, aber das ist eine langfristige Sache wobei mir das Lesen in diesem Forum und LdS eine große Hilfe sind. Wie kämpfe ich um sie? Durch meine blödsinnigen Versprechungen sie nicht aufzugeben bin ich ja jetzt unter Zugzwang und unabhängig davon ob sie mich wirklich nicht mehr will oder umkämpft werden will, muss ich "Kämpfen" (wie auch immer das ihrer Meinung nach aussehen soll), sonst war ich bloss eine Laberbacke mit heisser Luft. Aber das wäre bloss ein weiteres Hinterherrennen. Aber wie sehen meine nächsten Aktionen nun aus? Und was ich mich frage, was sollte dieses Umschwärmen von ihr gestern, hat die kurze Kontaktsperre und Ignoranz meinerseits so viel Wirkung gezeigt? Oder wollte sie mich bloss Milde stimmen? rubberduck

Gruß an alle! Ich bin neu hier, lese aber schon länger mit und habe LdS gerade durch. Ich brauche bloss schnellen Rat von ein paar Profis. Um Eure Zeit nicht unnötig zu verschwenden, die Eckdaten: Ich 35, Sie 33, HB8, 3 Jahre Beziehung, noch keine gemeinsame Wohnung, seit 4 Wochen Schluss, Kontaksperre 2 Wochen. Kurz vor Schluss ging es um langfristige Lebensplanung, Kinder etc. Ich konne ihr nicht glaubhaft machen, daß ich das mit Ihr will. Ist aber so. Sie ist nach langer Suche die Richtige für Familie. Habe mich leider betaisieren lassen, habe deshalb vor kurzen angefangen mich mit PU zu beschäftigen, für eine langen glückliche Beziehung. Leider zu spät. Wurde abgeschossen. Gestern Tanzen gewesen, sie taucht plötzlich auf und tanzt 2 Stunden mit mir wie nie zuvor, vor Erotik knisternden Tango usw. Ich war reserviert aber charmant und sie hing bei jedem Wort an meinen Lippen, sie verhielt sich den abend so daß jeder Mann im Raum mich beneidete. Normalerweise flirtet sie immerein wenig mit anderen, diesmal zum ersten mal nicht. Am Ende habe ich mich kurz und knapp mit "bis irgendwann" verabschiedet. Ich war so richtig gut. Heute ruft sie an und fragt, was ich heute Abend vorhabe, und hier beging ich einen schwerwiegenden Fehler: Ich dachte sie wollte mich sehen und sagte ihr: "Ich habe heute ausnahmsweise nichts vor, lass uns Essen gehen". Sie: "Ich kann heute nicht, werde gleich zu einem Konzert abgeholt. Was ist mit Deinen Sachen die ich noch habe?". Ich war zu voreilig, verdammt Rest vom Gespräch blabla, viel Spass heute Abend etc. Bin wieder mal als Verlierer aus dem Gespräch gegangen. Was empfehlt Ihr mir als weiteres Vorgehen? Bin mit PU noch nicht so weit und will keine Fehler machen. Danke Euch rubberduck