Marcus Aurelius

@eRocker: Ich würde Das was du schreibst (Freunde, Hobbys, nicht von Frauen/Erfolgen abhängig sein...) durchaus zu Inner Game zählen. Vielleicht ist einfach der Begriff nicht eindeutig.

In deinem Leben läuft alles super? Hm. Bedeutet das, es geht dir gut, oder es geht es nur in die richtige Richtung? Ist dein Leben interessant? Oder steckst du bis zum Hals in Arbeit? Glaubst du, dass Frauen dieses Leben so interessant finden, dass sie daran teilhaben wollen? Viele denken "alles läuft super", weil sie einen Job mit hohem Gehalt oder guten Aufstiegschancen haben. Aber ich würde nicht sagen, dass ein Arzt, Manager oder was auch immer, der 60+ Stunden die Woche macht, ein tolles Leben hat, auch wenn er noch so viel Geld verdient. Hast du einen Ausgleich, interessante Hobbies, gute Freunde etc.?

Oha, das mit den Körben hatte ich falsch verstanden, ich dachte du fliegst halt schnell aus soeben geöffneten Sets. Ich denke nicht, dass du zu gut aussiehst Du fliegst ja nicht raus, weil du gut aussiehst, sondern offenbar, weil dein Verhalten nicht überzeugt. Oder, weil dein Aussehen mehr verspricht als du halten kannst. Da müsste man natürlich wissen, wie du dich verhältst. Worüber redet ihr? Redest du zu viel? Wirkst du arrogant, aufgeblasen, langweilig? Merkst du nicht schon vorher irgendwelche Anzeichen, dass den Mädels etwas nicht so behagt? Vielleicht ist bei deiner schnell-Eskaliererei auch deine Sensibilität auf der Strecke geblieben, und du registrierst kleine Signale nicht mehr? Was noch helfen könnte: Reagiert deine alltägliche Umgebung (Freunde, Verwandte, Arbeitskollegen...) auch anders?

35 in nem halben Jahr ist doch nicht soo viel? Naja gut, kommt zwar auf das Verhältnis Körbe/Erfolge an, aber trotzdem... Du schreibst "immer auf die selbe Art". Wie sieht die denn aus? Kannst du den Ablauf mal näher beschreiben? Wie weit kommst du?

Es scheint wie gesagt an deiner Ausstrahlung zu liegen. Das kenn ich nur zu gut... Bei mir ist es so, das ich von mir selbst zu wenig überzeugt bin. Davon, dass ich jede haben könnte, dass ich der Preis bin etc. Manchmal gelingt es mir, und ich hab nen Hammer-State, aber das ist mehr Stimmung als Überzeugung. Daher flieg ich auch relativ leicht wieder raus, und nach Misserfolgen oder anderen potenziell deprimierenden Erlebnissen ist es umso schlimmer. Kann es sein dass es dir da ähnlich geht?

Die ist ja mal geil Ist das Ganze noch aktuell? Das Mädel spielt mit, und zwar besser als du. Ich denke man kann richtig Spaß mit der haben. C&F bleiben, Frame halten. Immerhin hat sie dir schon angeboten, ihre Füße zu küssen... Sie leitet doch praktisch schon selbst auf die sexuelle Ebene über. Allerdings solltest du dich vielleicht schon mal auf eine SM-Session vorbereiten...

Du machst tatsächlich zu viel Drama. Das war kein Shittest, sondern die Wahrheit. Es ist ihr einfach peinlich, angefasst zu werden wenn sie schwitzt. Vermutlich hat sie Angst zu stinken oder dass du dich ekelst. Sie mag dich also und will keinen schlechten Eindruck hinterlassen. Nimm die Entschuldigung an und mach weiter als wäre nichts passiert. Wenn sie nach dem ersten Lay verschwitzt daliegt, sag ihr wie heiß du das findest (es sei denn du ekelst dich tatsächlich)

Dass der Penis ein besonders ehrliches Organ ist denke ich nicht. Wie oft passiert es, dass man nicht kann, obwohl man will? Auch abgesehen von der Wirkung von Alkohol und dergleichen. Genau so, wie er aus Nervosität schlapp machen kann, kann er bei einem UG stehen, wenn die (seltene) Aussicht auf Sex besteht. Ehrlicher ist da das Gefühl des Ekels...

Wenn die Persönlichkeit vorher schon stark genug ist wird diejenige auch nicht verführbar sein. Andernfalls kann zwar vielleicht eine solche Entwicklung einsetzen, allerdings wird an deren Anfang ein tiefer Absturz stehen. Es ginge auch weniger schmerzhaft. Aber wie gesagt geht es in diesem konkreten Fall eher darum, dass das Mädel sich nicht benutzt fühlt. Dieses Gefühl sollte man einer Frau ohnehin niemals geben, hier ist die Gefahr allerdings noch größer.

Da hat er schon recht, diese Mentalität lässt sich nicht unbedingt vom Islam ableiten. Das mit Kultur und "kurdischen Brüdern" ist einfach rechtsradikaler Dünnpfiff. Da geraten jetzt aber ein paar Sachen durcheinander, es ging ja eigentlich um Familienehre und nicht um Religionskrieg. Und wenn du mal an Mafia und so denkst oder an Romeo und Julia, dann wirst du feststellen, dass es sehr viel mehr mit Tradition als mit Religion zu tun hat. Vermutlich würde ein Türke genau so vermöbelt werden, wenn er den Brüdern seines HBs nicht genehm ist. Hat damit nix zu tun, sie führen ja nicht prinzipiell einen heiligen Krieg, es geht ausschließlich um das HB. Ansonsten sei noch angemerkt, dass auch Christen und Juden an Allah, also Gott (Abrahams) glauben und diese Religionen deswegen im Islam einen Sonderstatus unter den "Ungläubigen" genießen. Jaja, der Islam war einmal (im Mittelalter) weitaus fortschrittlicher und toleranter als das Christentum. Nicht durch die Religion kam die Änderung, sondern durch die Geschichte.

Das war es, was ich meinte: ÜBERZEUGTE Anhänger jedweder Religion werden nicht schnell mal eben ihren Glauben über Bord werfen. Das respektiere ich auch. Das Problem beim Islam ist, dass generell große Unsicherheit im Umgang mit dieser Religion herrscht, auch innerhalb der Gemeinschaft. Da ist einerseits die Öffnung gegenüber dem Westen, und dann sind da jene Moslems, die sich oder ihre Lebensweise dadurch bedroht fühlen und sich radikalisieren. Von denen wiederum hat man im Westen Angst. Das sind doch die, die Ehrenmorde begehen und Flugzeuge in Häuser fliegen lassen... Ich denke auch, dass das Problem eher kultureller denn religiöser Natur ist. Dass es in der Türkei lockerer ist, ist eine Pauschalisierung. Ich kann auch nicht behaupten, dass Iraner da extremer wären. Ich kenne das Phänomen in erster Linie von der Uni. Kopftuch tragen ist (war?) dort z.B. an Hochschulen verboten. Die Folge: Die Mädchen aus dem konservativen Hinterland kommen hierher (weil Kopftuch erlaubt), um vorzugsweise was Technisches zu studieren - Geisteswissenschaften sind eher selten. So kann man zwar behaupten, dass Frauen ja eh Zugang zu Bildung erhalten, aber es ist eben nur AUSbildung. Ebenso konservative Hinterwäldler gibt es aber auch in Deutschland, Italien, Österreich oder sonstwo. Da halt die christliche Variante. Mein besagter Freund ist Perser (also Iraner), viele von denen sind ziemlich locker drauf. Keins von den Mädels trägt Kopfuch. Das ist überhaupt ein seltsames Kapitel. Gut, manche müssen von zu Hause aus Kopftuch tragen. Aber dann gibt es noch die, die es freiwillig machen. Der Sinn des ganzen soll ja sein, die Frau vor Männern zu "schützen", indem sie unattraktiv gemacht wird (Haare=schön). Deswegen auch weite, lange Kleidung. Dann gibt es da aber noch welche, die zwar lange, aber enge Kleidung und Make-Up bis zum Gehtnichtmehr tragen. Mannomann, das sind manchmal ziemlich scharfe Geschosse. Was ist da noch der Sinn dahinter? Also da hätt ich echt kein schlechtes Gewissen.

Ich denke, es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen gesellschaftlichen und religiösen Grundsätzen. Das kann man auch nicht vergleichen mit z.B. aufgeklärten Katholiken, die die Grundsätze der Religion gut finden, aber sich einen Dreck um den weißen Mann in Rom scheren. Die Bibel ist erstens nicht so konkret wie der Koran und außerdem mit viel mehr Zweifeln behaftet. Seit fast 2000 Jahren wird rumgestritten, was jetzt reingehört und was nicht. Die Bibel hat unzählige Autoren, und viele Dogmen (z.B. Zölibat für Priester) stehen da nicht mal drin, sondern wurden irgendwann von der Kirche angeordnet. WENN nun aber jemand (welcher Religion auch immer er angehört) der festen Überzeugung ist, dass Sex vor der Ehe eine schlimme Sünde ist, dann ist er zwar vielleicht verführbar, wird aber ziemlich lange Zeit mit schweren Schuldgefühlen zu kämpfen haben. Stellt euch vor, jemand würde euch zu einem Mord überreden. Es mag Kulturen geben, wo das unter bestimmten Umständen OK ist, aber würdet ihr euch nicht dennoch scheiße fühlen? Es geht hier um tief verwurzelte Überzeugungen und nicht um Kavaliersdelikte wie Falschparken. Ein guter Freund von mir ist tief gläubiger Moslem. Ich habe mal mit ihm über das Thema diskutiert. Als allererstes: Eine Muslima darf keinen Nicht-Muslim heiraten (umgekehrt geht aber), und schon gar keinen Sex mit dem haben. Du hast gesagt, sie wär halb Griechin, halb Türkin. Welcher Elternteil kommt woher? Der andere Teil wird vermutlich orthodoxer Christ sein, wo Sex vor der Ehe ebenfalls tabu ist. Zweitens: Es gibt im Islam zwei Arten von Verlobung. Die eine ist das selbe wie bei uns, also die Zeit vom Eheversprechen ("um ihre Hand anhalten") bis zur tatsächlichen Hochzeit. Das ist eine offizielle Sache und wird in der Regel gefeiert, ich weiß nicht mehr genau ob es auch einen Segen von einem Geistlichen oder so gibt. Dann gibt es noch eine Verlobung auf Probe, man macht sich vorher aus wie lang man es miteinander versucht. Inoffiziell und diskret, wird in manchen Ländern für Prostitution missbraucht. Drittens: Sex ist im Rahmen einer solchen Verlobung auch vor der Ehe möglich. Wenn sie noch Jungfrau ist, ist dazu das Einverständnis ihrer Eltern nötig, ansonsten nicht. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob dein HB überhaupt Muslima ist, und wie streng sie sich daran hält. Trägt sie Kopftuch? Wie alt ist sie überhaupt? Meine Einschätzung ist eher, dass ihre Mutter sie einfach recht konservativ erzogen hat, wie es auch z.B. in Süditalien noch relativ oft der Fall ist. Auch bei uns ist dieses Ideal durchaus nicht völlig verschwunden. Daher kommt ja die Angst vieler Frauen, sie könnten als Schlampe gelten. Wenn ich diesen Coldread weiterspinne: Das Mädchen möchte im Idealfall keinen Sex vor der Ehe, das erste Mal sollte zumindest aber mit dem "Richtigen" passieren. Will sagen: sie will diesen Mann lieben und sicher sein, dass er sie nicht ausnutzt. Also eigentlich wie jedes Mädchen, nur mit härteren Prinzipien. Fazit: Wenn du eine LTR mit ihr in Betracht ziehst, halte ich Fummeln auf jeden Fall für möglich. Nach einiger Zeit möglicherweise auch der ersehnte Lay, aber da seh ich die Chancen eher 50/50. Entscheide selbst, was dein Ziel ist...

Hmm, kann es sein dass du weniger Interesse an den Mädels zeigst? Da sie ja nur FBs sein sollen und sie dir als Personen relativ egal sind?

Wichtig ist, dass du ehrlich und kongruent bist. Wenn sie verliebt ist, beende das Ganze mit einem Gespräch, alles andere wäre unfair. Wenn sie erstmal nur das rummachen toll findet hast du ne Chance, brauchst aber eventuell Geduld. Verständlicherweise hat sie Angst, sie hat keine Ahnung was auf sie zukommt. Auch vor deinem kleinen Lusches scheint sie Angst zu haben, kommt mir bekannt vor. Du musst ihr vermitteln, dass sie dir vertrauen kann, dass du nichts tun wirst was sie nicht will und dass du nicht sofort weg bist wenn du hattest was du wolltest. Sie kann einiges von dir lernen (oder mit dir, wenn du selber keine Erfahrung hast). Und sie ist keine Schlampe wenn ihr nur Sex habt. Dein Freeze-Out war denke ich zu extrem, das wird bei erfahrenen Frauen funktionieren, aber das arme Ding würde sich vermutlich nicht mal mehr trauen wenn sie wollte. Mach sie heiß durch Andeutungen (verbal und körperlich), aber gib ihr keine Befriedigung. Quäle sie ein bisschen mit sexuellem Push & Pull. Bring sie dazu, nicht mehr nachzudenken, sich einfach fallen zu lassen. Wenn sie das Gefühl hat, dass SIE es will, wird sie dich auch lassen. Ich weiß ja nicht, wie euer 7stündiges Vorspiel ausgesehen hat, wenn sie dabei die ganze Zeit ihre Hose an hatte (du vermutlich auch ). Hätte sie dich denn rein lassen, wenn du ihn hochgekriegt hättest? Dann weißt du ja, in welche Stimmung du sie bringen musst.

N' Abend Gentlemen, ich habs gestern mal wieder gründlich vergeigt. Oder auch nicht, keine Ahnung. Frustrierend war es allemal. Aber mal von vorn, es begann vor ca. 2 Wochen (Achtung, das wird lang!) Ich hatte Lust auszugehen, hatte aber niemanden der mit wollte. So weit, alleine fortzugehn, war ich noch nicht. Also hab ich mich in einer entsprechenden StudiVZ-Gruppe angemeldet und geschaut, ob jemand was unternehmen will. Tatsächlich hab ich dann ein Mädel gefunden, Foto war abstrakt, aber ich wollte ja kein Date, also egal. Ich hab ihr meine Nummer gegeben, sie hat mich angerufen, wir haben Zeit und Ort abgemacht. Es würde noch ein anderes Mädel mitkommen, das sie auch noch nicht kennt. Na gut, ich also dahin, auf der Fahrt gemerkt, dass ich 0 Euro in der Tasche hab. FEHLER. Sie hat schon an der U-Bahn-Station gewartet, war höchstens eine 5 (22 Jahre alt, ich selber 27). Nicht LSE, aber reserviert und spießig. Haben noch ein bisschen auf die andere gewartet, ein bisschen Smalltalk, C&F geübt. Schließlich kam auch Nr. 2, HB6, 22 Jahre. Niedlich, aber extrem schüchtern. So, da ich nun kein Geld hatte, musste ich mich auf die Suche nach einem Geldautomaten machen. Die beiden sind mitgegangen, sagten es würde ihnen nichts ausmachen, aber naja, so was kommt nie gut. Es war trotzdem erstaunlich leicht, den Alpha-Frame zu halten (naja, wenn die untereinander nicht kommunizieren bin ich automatisch der Mittelpunkt...). Ok, nach dem Geld holen sind wir ins erste Lokal, nix los, also an einen Tisch gesetzt und ein wenig Smalltalk mit ein paar DHV-Stories meinerseits. Stimmung aber immer noch recht reserviert. Die beiden Mädels haben praktisch nie miteinander geredet, es war wie Tennis mit 2 Gegnern. A-B-A-C. HB6 wollte tanzen, aber nicht auf der leeren Tanzfläche und nicht zu dieser Musik. Also ab ins nächste Lokal. Beim Rausgehen EC und IOIs seitens ein paar HBs, die grad reinkamen. Hätte doch allein losziehen sollen... Im zweiten Lokal Cocktail getrunken, aber tanzen unmöglich, da überfüllt. Nächster Club war schließlich OK, aber saumieser DJ. Was solls dachte ich, Hirn ausschalten und abtanzen. B5 (ohne H...) hat sich kaum bewegt, schien keinen Spaß zu haben, außer wenn ich EC aufgebaut hab. HB6 ging voll ab, tanzte wie in Trance, Gesichtsausdruck wie beim Sex, was mein Interesse weckte. Hab sie ein wenig damit geneckt, hab angefangen mit ihr zu tanzen, funktionierte ganz gut. Wollte aber auch B5 nicht vernachlässigen, Mist. Wie sollte ich HB6 isolieren? Als der Club zugemacht hat sind wir zur Nachtbus-Haltestelle, kurz gewartet, dann war B5 weg. Ok, freie Bahn. Mit HB6 eine halbe Stunde auf die erste U-Bahn gewartet. Smalltalk, #C (aber wenig Attraction), Erdbeerwiese. Aber immer noch wenig Initiative ihrerseits. Attraction stieg ein wenig, aber nicht berauschend. In der U-Bahn C&F über das Ergebnis der Erdbeerwiese, dann musste sie raus, hat nicht gecheckt dass ich nicht aussteige, weg war sie. Mist. Am Tag darauf SMS von der reservierten B5, dass sie ja so viel Spaß hatte und dass wir das unbedingt bald wiederholen sollten. WTF? Ein paar Tage später hab ich HB6 angerufen, sie war ziemlich überrascht, und wieder schüchtern. Vage ein Date für heute ausgemacht (Cocktailtour). Anfang der Woche SMS von ihr, sie wäre pleite, wir müssten es auf nächste Woche verschieben. Ich hab sie angerufen (Telefongame war recht solide denk ich), gesagt ich komm am Donnerstag (also gestern) zu ihr und wir kochen was. Sie war einverstanden. Ok, ich also gestern zu ihr, aber mit Verspätung, da ich was vergessen hatte. Mist. Na gut, ich komm also an, sie wartet oben an der Treppe. Als ich um die Ecke komme, sagt sie hallo, und geht vor zur Tür. Immer Abstand von mindestens 2 Metern, Begrüßungsküsschen (was hier eigentlich üblich ist, auch wenn man sich nicht so gut kennt) unmöglich. WTF??? Sie zeigt mir gleich die Küche, den Rest der Wohnung noch nicht. Fand ich auch unhöflich. Wir haben dann gekocht, dabei war sie dann doch ein wenig gesprächiger, aber immer noch recht mühsam. Beim Essen dann wieder weniger. Über dies und das unterhalten, durchaus auch über Rapport-fähige Themen. Nach ein wenig Stille haben wir gleichzeitig angefangen zu reden, dann meinte sie ich soll zuerst. Ich hatte nicht verstanden, was sie gerade gesagt hatte, aber es war ihr offenbar peinlich. Ich hätte drauf bestehen sollen, aber ich hab dann doch weitergeredet und den Cube mit ihr gemacht. Hat ziemlich ins Schwarze getroffen, aber bei den Freunden ist was schief gelaufen, war zu negativ. Mist. Zum Nachtisch gabs (natürlich) Erdbeeren, da kamen wir wieder auf das Ergebnis der Erdbeerwiese zu sprechen (sie wollte kiloweise Erdbeeren haben...). Dann ihr Kommentar: "das bedeutet ja nicht, dass ich das mit dir machen würde". Könnte ein Shittest sein, aber da ich auch sonst keine IOIs bekommen hab denke ich es war einfach die Wahrheit. Mein ohnehin angeschlagener Frame war im Eimer. Die richtige Antwort wäre vermutlich gewesen: "Wer sagt denn, dass ich dir das erlauben würde..." Ich hab vorgeschlagen einen Film zu schauen (hatte welche mit), aber sie hatte keine Lautsprecher am PC. Sie meinte sie hätte irgendwo welche, wir haben dann eine Weile gesucht, aber nix gefunden, nur ein paar Kopfhörer. Verdammt, der PC steht neben ihrem Bett, wär endlich mal eine Möglichkeit für Kino gewesen. Neben dem Monitor stand ein Foto von ihr und offenbar ihrem Freund... Sie hat ihn kein einziges Mal erwähnt, aber dennoch war es ein weiterer Tritt für meinen am Boden liegenden Frame. Wir haben dann ein paar lustige YouTube-Videos geschaut, war mir aber doch zu langweilig, und ich bin dann gegangen. Zumindest Abschiedsküsschen konnte ich noch rausschlagen. Verdammt noch mal, wenn man jemanden einlädt, wird man sich doch was überlegen was man machen kann? Später ist mir eingefallen dass ich hätte fragen sollen, ob sie das immer so macht: Fremde Männer einladen und dann Sex als einzige mögliche Tätigkeit zu haben... Ich bin mit einem beschissenen Gefühl im Bauch heimgegangen. Einerseits fühlte ich mich zwar nicht mehr angezogen von ihr, aber es kratzte doch an meinem Ego dass es dermaßen schief gelaufen ist. Ich denke, es war von Anfang an der Wurm drin, da zu wenig Attraction. Heute hat sie mir dann eine Freundschaftseinladung im StudiVZ geschickt. Ok, darauf geb ich nicht all zu viel, aber was soll das jetzt? LJBF? Auch irgendwie nicht, da würde sie doch mehr reden. Ich werd aus dem Mädel nicht schlau, und es ist nicht das erste Mal dass mir so was passiert. Suche ich mir die falschen Frauen aus?

Hi Dextro, danke für dein Feedback! Dass ich von Alpha-sein noch weit entfernt bin glaub ich dir sofort. Trotzdem war ich an dem Abend von meiner Selbstsicherheit überrascht. An einem Tisch im ersten Lokal saß ein Typ allein frustriert vor seinem Bier, hatte überlegt ihn zu uns zu holen. Hatte aber Angst ihn dann nicht mehr loszuwerden... Macht ihr so was manchmal? Naja, nicht grad übers Wetter, aber halt die üblichen Gespräche über Studium und so. Hatte versucht davon zu witzigen Themen überzuleiten, hat aber nicht ganz hingehauen. Sind dann auf Fleischkonsum zu sprechen gekommen, weil beide Vegetarierinnen waren. War auch nicht der Bringer, ich denke hier im Forum wird nicht zu Unrecht von solchen Themen abgeraten. Vage insofern, weil wir beide nix genaues wussten was es mit dieser Cocktailtour (war eine Werbeaktion von diversen Bars) auf sich hatte, aber es war schon klar dass wir da hingehen wollten. Trotzdem Waschlappen, weil der Vorschlag von ihr kam und ich nicht sofort mit dem Kochen gekommen bin. Solide war das Gespräch in dem Sinn, dass ich es (bis auf die Cocktailtour) in der Hand hatte, dominant war, keine peinlichen Pausen entstanden und ich das Gespräch als erster beendet habe. Allerdings war zu wenig Rapport da, was sich noch rächen sollte. keine attraction (oder zumindest wenig) 0 rapport warum soll sie dir die ganze wohnung zeigen? bad, küche, schlafzimmer sieht man doch schon aus logistischen gründen. Ich hab mich da falsch ausgedrückt, eine Wohnungsführung wäre nicht nötig gewesen, aber sie hat mich halt direkt von der Tür in die Küche bugsiert, als wäre ich halt der Koch... Sie war wohl selbst ziemlich überfordert mit der Situation. du sollst sie endlich führen! und zwar ganz von vorne, bei der konversation! Wie hätte ich hier führen können? Da sie von sich aus fast nie was gesagt hat, blieb mir ja gar nichts anderes übrig als das Gespräch zu steuern. Es war halt extrem schwierig, flüssig von einem Thema zum nächsten überzuleiten, was mir normalerweise überhaupt nicht schwer fällt. Ein Problem ist, dass ich beim Führen (im erweiterten Sinn) quasi ein gebranntes Kind bin. Am Anfang meiner vor einem halben Jahr beendeten LTR war immer ich es, der eskaliert und geführt hat. Das Problem ist, dass sie extrem LSE und teilweise auch LD war und mir dann hinterher vorgeworfen hat ich hätte sie gedrängt. Das Mädel braucht dringend eine Therapie (brauchte sie eigentlich schon damals, wurde aber schlimmer), und mir ist klar dass das nicht meine Schuld ist. Aber trotzdem bin ich vorsichtig geworden mit dem Führen. Ich denke, es ist wie beim Tanzen: selbstbewusste Frauen trauen sich eher, sich führen zu lassen, weil sie wissen, dass sie jederzeit abbrechen können. LSE-Frauen wollen sich lieber auf nix einlassen, weil sie nicht wissen wie sie wieder rauskommen. Die entsprechende Sicherheit (Comfort) habe ich dem Babe gestern nicht geboten. Versteh ich jetzt nicht. Du meinst, wenn ihr noch langweiliger ist als ohnehin schon? Sie will nämlich Studium wechseln und macht im Moment gar nix, hat keinen Fernseher und kennt offensichtlich nicht so viele Leute. Dass ich nix gelandet hab ist mir schon klar, deswegen wundert mich, dass sie überhaupt Freundschaft/Kontakt will. Was ich inzwischen noch gemerkt habe: Was mich an ihr angezogen hat, war vor allem der HD hinter ihrer Mauerblümchen-Fassade. Sie als Person fand ich nicht wirklich interessant, neutral betrachtet ist sie mir einfach zu unreif. Zu teeniehaft, zu planlos, orientiert sich an Bands etc. Sie wäre sicher dankbar für einen ordentlichen Fick, aber hat noch viel zu verträumte Vorstellungen vom Leben. Von Sexual State war ich weit entfernt, obwohl ich immer wieder zu sexuellen Themen übergeleitet habe. Das kam dann wohl entsprechend inkongruent rüber. Beim Tanzen lief das weitaus besser. Hast du vielleicht konkrete Vorschläge, wie/an welchen Punkten ich Rapport und Attraction hätte aufbauen können? Außer einfach lockerer zu sein. Im Club war ich zwar prinzipiell locker genug, konnte mich aber nicht auf beide Babes konzentrieren. Waren da einfach die Voraussetzungen schon schlecht oder hätte ich das irgendwie meistern können, ohne dass eine sich wie das 5. Rad am Wagen fühlt?

Hey SMA, danke für die Blumen "Sei du selbst" ist schon richtig, aber jeder Mensch hat mehrere Facetten. Beobachte mal Leute beim Telefonieren: Du merkst meistens schon am Tonfall, ob sie mit ihrer Mutter, einem Freund, dem Partner oder jemand völlig Fremden reden. Sozialer Status ist nicht starr, sondern immer eine Rolle, die in Relation zu deinem Gegenüber steht. Je mehr Alpha jemand ist, desto kongruenter sind diese Rollen, also desto weniger "verbiegt" man sich. Aber auch der größte Alpha wird mit seiner Mutter nicht gleich reden wie mit seinem nächsten Betthäschen. Weder vom Thema noch vom Tonfall her. Wenn du rülpst (das meintest du doch, oder?), dann ist das bei Freunden vielleicht lustig. Kommt aber wieder auf das soziale Umfeld an. Im Golfclub vielleicht eher nicht ratsam... Aber würdest du eine Frau attraktiv finden, die munter drauf losrülpst? Ich denke, du würdest sie eher für jemanden halten, mit dem man Pferde stehlen kann. Wir beobachten ständig das Verhalten unserer Mitmenschen und spiegeln es - durch unseren persönlichen Filter gejagt - wieder zurück. Und: ich weiß nicht, ob rülpsen ein Persönlichkeitsmerkmal ist. Deine Freunde fanden es lustig, also machst du es öfter. Du reagierst also nur auf ihre Zustimmung, weil du merkst, dass du gut ankommst wenn du den Clown spielst. Das Problem mit den zu inhaltsreichen Gesprächen habe ich auch noch. Vor lauter Interesse am Thema vergesse ich, dass ich Interesse an der Frau habe. Und schon wieder kommt das Spiegeln ins Spiel: Wenn sie nicht sowieso auf dich steht, wird auch sie mehr Interesse am Thema haben als an dir. Daran, wie man das richtig kalibriert, arbeite ich selber noch. Diese Dinge sind viel schwieriger als der ganze Opener- und Routinen-Kram.

Hmm, ist ein bisschen schwer so per Ferndiagnose, zumal du ja selber nicht den geringsten Anhaltspunkt hast. Was mir als erstes einfällt: Wie geht's dir allgemein momentan? Hat sich beruflich oder so was verändert? Belastet dich was? Gibt es Unsicherheiten über die Zukunft? Ich hab die Erfahrung gemacht, dass man solche Probleme/Sorgen selbst oft gar nicht (oder wenig) wahrnimmt, die Ausstrahlung sich aber stark verändert und die anderen es somit merken.

Hi rubberduck, was mir schon ganz am Anfang aufgefallen ist: Sie fragt ständig, was du an dem Abend vor hast, hat aber sowieso immer selbst was vor. Warum fragt sie dann? Empfindest du das nicht als Angriff? Mir kommt es so vor, als wollte sie dich absichtlich verletzen. Nicht aus Bosheit, aber ihr geht es vermutlich selber ziemlich dreckig. Die gute Frau ist verwirrt und weiß nicht was sie will, zudem steht ihr ihr Stolz im Weg. Es ist einfach zu früh sie zu gamen. Selbst wenn du sie ins Bett kriegen würdest oder sie es tatsächlich noch mal probieren würde, kannst du dir nicht sicher sein dass das so bleibt. Du brauchst Zeit, sie aber auch! Momentan sind es einfach eure zwei Egos, die einen Machtkampf austragen. Schlechte Basis für einen Neuanfang, oder? Wart erst mal ab bis sich die Wogen (auf beiden Seiten!) geglättet haben. Inzwischen ist Kontaktsperre angesagt, sprich auch beim Tanzen nicht mit ihr, vor allem nicht über Persönliches.

Hey Lady, genau so eine Art von Antwort wollte ich haben, danke :) Naja, den Bitchshield habe ich hier nicht zitiert, das war ja das Profil. Praktisch alles unsichtbar und nur "komm mir nicht zu nah" Gruppen. Hab es ja dann laut ihrer ersten Nachricht auch durch die Negs geschafft ihre Aufmerksamkeit zu kriegen. Danach war ich doch eh nett Hm stimmt, ich hab mich da wohl zu viel auf den StudiVZ-Guide hier verlassen, wo immer gesagt wird so schnell wie möglich Nummer holen und/oder Treffen vereinbaren. Wobei ich die Nummer auch noch ausgelassen habe. Kann bei Leuten in einschlägigen Gruppen funktionieren, das ist sie aber nicht. Wieder was gelernt... Stimmt, das ist tatsächlich momentan eins der größten Probleme in meinem Inner Game. Ich denk immer noch zu viel darüber nach was die anderen denken. Wo ich es merke versuche ich dagegen anzusteuern, aber oft bekomme ich es gar nicht mit. Danke für diesen dezenten Arschtritt Hmmm, also ich denke ich habe "mich" schon investiert, aber stimmt, die Aussage mit dem "Übungsobjekt" an sich war eher Selbstschutz als sonst was. Ich werd mich mal von euren Ideen inspirieren lassen und ein bisschen mit der göttlichen Fügung spielen, Update kommt sobald es was Neues gibt.

N'Abend Gentlemen, ich hab mir zwar vorgenommen Online Game erstmal bleiben zu lassen, da das ja nur den Approach ersetzt und ich vor allem am Rest arbeiten muss. Aber momentan ist mir Clubgame ein wenig zu teuer, muss diesen Monat sparen. Deswegen sitz ich auch am Samstag daheim anstatt zum Lairtreffen zu gehen Vor kurzem hab ich im StudiVZ ein (rein optisch) ziemlich heißes Babe gefunden. Das Profil bestand ausschließlich aus ein paar Gruppen, ein einziger Bitchshield. Früher hätte ich es bleiben lassen, aber es hat mich gereizt mal auszuprobieren, ob man das Mädel mit ein paar Negs knacken kann. Hier mal der mehr oder weniger originalgetreue Schriftverkehr: Habt ihr vielleicht eine Anregung, was ich besser/anders machen könnte? Oder wie es von hier aus weiter gehen könnte? Ich seh das Mädel einfach als Übungsobjekt, mir ist relativ egal was am Ende rauskommt. Ich denk ich bin teilweise etwas needy und inkongruent rübergekommen. Vielleicht liegts auch an meinem Profilbild, das ziemlich scheiße ausschaut (obwohl mich eine 14jährige geaddet hat, weil ihr das Bild gefällt *lol*) Jedenfalls bitte ich um Kritik :)

Hm, das ging wohl in die Hose... Kommt ja auch drauf an, WIE sie es sagt. Schüchterne Frauen sagen gern "ich weiß nicht" oder solche Sachen, um "anständig" zu bleiben. Oder ein bisschen neckisch, so Richtung Shittest. Du hättest sie nach ihrer Nummer fragen sollen, sonst wird mit "mal sehn" auch nicht viel. Zu verlieren hättest du ja nix gehabt wenn du sie eh nicht mehr siehst. Ist jetzt schwer zu sagen ob du die Situation richtig eingeschätzt hast und du die Nummer sowieso nicht gekriegt hättest. Naja, next :wacko:

Naja, das mit den 3 Haaren war jetzt ein bisschen hart. Das vierte ist doch grad am Wachsen Ok, Spaß beiseite, deine Postings zeigen schon was das Problem ist, und vielleicht sind deine Hormone einfach grad am Überkochen. Deine Freunde haben vielleicht nicht so unrecht. Borgut hat es schon angesprochen: Es geht um die Ausstrahlung. DU kannst ruhig davon überzeugt sein, der sexiest Man alive zu sein. Aber erwähne das NIEMALS. Du verwechselst Selbstbewusstsein mit Angeberei, Ausstrahlung mit Labern. Du versuchst das, was du nicht ausstrahlst, durch Worte zu kompensieren. Was mich dazu gebracht hat, mich für PickUp zu interessieren (bzw. mich davon überzeugt hat), war ein Gespräch mit einem väterlichen Freund von mir. Alpha pur, das muss man erlebt haben, aber stets Gentleman. Er hat NIEMALS von sich aus über Sex, Frauengeschichten etc. geredet. Er hat höchstens über schmutzige Witze anderer gelacht, selber aber keine gemacht. Eines Tages kamen wir auf das Thema Frauen, Beziehungen etc. zu sprechen. Er hat meinem Bruder ordentlich den Kopf gewaschen, weil der sich für seine damalige Freundin total zum Affen gemacht hat. Deswegen hat er ein paar Beispiele aus seinem Leben erzählt. Als ich später die ganzen PickUp-Strategien gelesen hab, wusste ich sofort, dass es funktioniert. Es war zum Teil genau sein Stil, nur halt mit englischen Fachausdrücken versetzt. Aber was ich durch ihn auch begriffen habe: Rede nicht darüber. Wenn du gut bist, strahlst du das ohnehin aus. Wenn nicht, machst du dich durch das Gelaber nur zum Idioten. Ich behaupte mal, Inner Game sind 99% von PickUp. Ohne ausreichendes Inner Game wirst du niemals kongruent rüberkommen. Wenn du dagegen deine Alphaness einfach ausstrahlst, reicht oft ein Blick, und die Lady ist dir verfallen. Alphaness bedeutet Souveränität. Als (Sex-)Clown bist du nicht souverän. Sexuelle Sprache ist okay wenn es um Sex geht, das heißt in der Verführungsphase. Aber im Alltag hat sie nichts verloren, du willst doch kein Proll sein. Verhalte dich so, dass dich die anderen der Gruppe sich VON SICH aus zum Anführer machen. Sei der Hahn im Korb bei den Mädels, sei nett zu ihnen. Sei C&F, vergiss Negs. Wenn du eine gamen willst, dann tu das, zieh es durch, aber game nicht ständig deine ganze Gruppe. Wenn du wirklich alpha geworden bist, wird (bei den Mädels aus deiner Gruppe) auch gar nicht mehr viel Game notwendig sein.

Hm, vielleicht liegt es aber wirklich auch an der Art zu fragen. Und ich vermute du kalibrierst nicht richtig. Eine 18jährige hat vermutlich nicht soooo überragend schöne Momente hinter sich, und kann das auch nicht beurteilen. Sie war bis vor nicht allzu langer Zeit ein Kind, hatte noch nie einen Freund. Sie kennt Liebe, große Gefühle und "schönste Momente" nur aus dem Fernsehen. Sie wurde noch nie am Strand von einem geheimnisvollen Fremden verführt (das ist deine Aufgabe ), ihr wurde kein Heiratsantrag gemacht und sie hat vermutlich keinem Welpen das Leben gerettet. Das sind die Maßstäbe, die "kleine Mädchen" an "schönste Momente" setzen. Machst du genug Push & Pull? Sie ist ja anscheinend attracted (LJBF ist ein limiting belief), aber sie traut sich nicht. Zuviel pullen, und sie fühlt sich überfordert, zuviel pushen, und sie glaubt du bist nicht interessiert. Vielleicht ist sie sich nicht sicher über deine Absichten. Wenn sie noch keinen Freund hatte und womöglich noch Jungfrau ist, ist die Hemmschwelle einfach höher. Falls du die Kurve noch kriegst, sei bitte nett zu dem Mädel. Verlasse sie in einem besseren Zustand als du sie vorgefunden hast

Ich schätze er meinte, woher du weißt dass er längst in der LJBF-Zone bist. @TE: Du sagst du bist nicht sehr sensibel. Das lässt mich daran zweifeln, dass du jemals gut in PickUp warst. Klar, manche Mädels lassen sich auch mit der Brechstange knacken, aber ein wahrer Künstler kann die Frauen "lesen". Auch in einer Beziehung ist das enorm wichtig. Vielleicht bist du ja doch sensibel, und suchst nur eine Ausrede. Entweder dafür, dass du needy bist, oder für dein schlechtes Gewissen. Was du mit deiner Freundin machst ist zwar deine Sache, aber ein PUA sollte zu Frauen immer ehrlich sein. Es ist weder fair, noch zeugt es von Selbstbewusstsein, wenn du dich von Freundin zu Freundin hangelst, deine Aktuelle betrügst und nicht auch mal allein leben kannst. Das ist einfach nur needy. So, und zu deinem Problem: Was willst du eigentlich hören? Soll jemand aus dem Forum hellsehen und mal eben statt deiner sensibel sein? Jeder hier ist auf deine Beschreibung angewiesen, und die repräsentiert nun mal deine Sichtweise. Wenn du ihren Blick nicht beurteilen kannst, kann es auch kein anderer. Wenn ihr das nächste Mal allein irgendwo seid und sie dich wieder auf einen Kaffee einlädt und mit Dackelblick anschaut - Küss sie einfach! Dann weißt du woran du bist. Wenn es wirklich ein "verliebter" Blick ist, wird sie höchstens LMR zeigen, aber sich nicht wirklich wehren.