Rene777

Ich glaube er meint Mann soll sich in die<Frau hineinfühlen um zu wissen was<sie wirklich will statt auf seine Logik/Verstand. Beim Reden bei tun usw. Er meint dass eine Frau unbewußt alles vorher wahrnimmt wie der Mann drauf ist und was er unbewußt denkt/sagt/meint und genauso wird die Frau auch unbewußt handeln und sprechen "zickig" oder "erotisch"... So richtig verstanden?

recht viel habe ich über Frame (der Grundrahmen den ich als Person/Persönlichkeit habe der unumstößlich ist kruz gesagt...vorher Kompromisse eingehen oder "gutmütig" bzw "gerne geben" jetzt weg damit) und Oneitis (an einer festhalten auch wenn sie einem nicht gut tut bzw Angst davor eine andere bessere zu bekommen bzw überhaupt den Versuch zu starten und sich nicht auf diese eine Partnerscahft versteifen was nun den anschein hat da ich "im Kreis" für euch drehe) und eben auch Betasierung (sich manipulieren lassen, nach ihrer Pfeife tanzen mein Frame u.ä. aufgeben) gelesen...ich versuche das auf mich zu beziehen durch Situationsfragen. ja das fällt mir etwas schwer und ja ist recht konfus weil ich durch den ganzen input noch mehr verwirrt werde. (Ich lese schön Nein sagen oder wenn sie mal stichelt Ja egal bzw eins drauf setzen durch bestätigen ihrer aussage als Bsp. das andere im Buch "Männlichkeit leben schreibt er zB über Partnerschaft eben auch ihre Emotionsausbrüche aushalten können und stehen bleiben während in andere Beiträgen man sich lieber verpissen sollte oder in "Lob des Sexismus" hochschaukeln und dann ab ins Bett) sowas und ähnlcihes vewirrt mich total..so auch dann meine Fragen. Desahlb versuche ich das auch häufig umzusetzen und daraus zu lernen...viel gelernt und erfolg gehabt aber es kommt dann leider meist noch was dazu oder ich habe gepennt und mal nicht auf mich geachtet und schwups bin ich drin in der betafalle. nun will ich da eben raus egal ob mit oder ohne beziehung die gerade da ist. Hab mich auch schon ohne sie abgefunden. Ja ich bin zur Zeit etwas überfordet aber nicht von ihr sondern von den Sachen die ich mir aufgebrummt habe (dazu ist dies eben nur "Hobby" um dort weiterzukommen...PErsönlichkeit...denn ich habe auch hier noch einges auszumerzen deshalb lese ich recht viel darüber oder frage und probiere es aus usw.) so das dürfte aber nun klar sein so nun zu den Fragen 1) Partnerschaft...ja mit gegenseitigen Einverständnis 2) Sex wird weniger blockt jetzt ab wegen keine Lust kann nicht auf Kommando. 3) Initative war ich an 2 und anderen Dingen merke ich eben ich habe mich rauswerfen lassen. wenn sie so handelt dann ich eben auch und eins drauf (bezogen zB auf Abstand, Nähe usw)? am besten sie kommen lassen und mal einfach ohne sie etwas unternehmen und sagen was manmacht (was wir vorher zB mal vereinbart hatten kurz erzählen was jeder erlebt hat...war ich mit einverstanden...naja wohl fehler aber nun gut) am besten lerne ich eben durch die Situation an der ich zuletzt auf die fresse geflogen bin und guck nach was lief da bei mir schief um den fehler nicht noch einmal zu machen P.S. ich versuche den ganzen Erziehgunsmüll und Gesellschaftskram den ich gelernt habe rauszuwerfen..."gutmütig sein " "offen und ehrlich" u.ä. dreck ... in "Männlcihekit leben" kam mir dort mehr das Licht auf was ich da in den letzten Wochen für Scheiße gemacht habe bzw mitmir machen lassen habe dadurch...und das kotzt mich an dass ich es soweit kommen lassen habe. und Ich selber will das ding jetzt drehen weil ich mich nicht manipulieren lassen will oder nach ihrer pfeife tanzen bzw dass sie mich in der Hand hält und ja jetzt hat sie es geschafft zwar noch nicht völlig aber halb und schon schlimm genug.Jetzt will ich das ruder rumreißen mit aller kraft und das eben gut vorbereitet deshalb "schön viele fragen."

Das scheint mir auch so, macht aber nix denn jede Erfahrung ist eine wertvolle Erfahrung. Was willst Du eigentlich? Bestätigung erschleichen? Das ist eine gute Frage! Bei ihr kann ich Hardcore meine Lücken lernen die testen in einer Tour. einerseits anstrengend, aber für mich sehr gut zu lernen...noch. Mittlerweile habe ich den Respekt verloren und mich manipulieren lassen. Ja das ist wohl auch eine Art Bestätigung. Wobei ich bei mir erkannt habe dass ich meine Kraft von innen nicht mehr spüre und wohl das eher suche. das macht mich wenn ich länger alleine bin wütend aber auch ein wenig traurig (das war aber schon vor der Beziehung/Partnerschaft) Ich habe aber auch Angst sie zu verletzen oder im Stich zu lassen...ist auch wohl noch eine Praxis die ich jetzt leren darf und vollstrecken. Ich habe zum glück nun alles was dran hängt erkannt und will dies eben nun loslassen. Was mir hier fehlt ist ein bester Freund. Ich wohne hier noch nicht so lange 3 Monate und bin noch etwas fremd in der Stadt. Nun werde ich wohl üben müssen mich wieder aufzurichten und abzugrenzen mit einer Flut von Tests und ähnlichen Dramen? Mein Ziel ist es mich nun zu lösen schlagartig und ohne Erklärung o.ä. Bsp. kurze Begrüßung und weiter wenig Beachtung ihr schenken oder Nein sagen zu Dingen die ich zuvor getan habe aus "Kompromissgründen". Mein Gefühl sagt wird anstrengend. Fragen (wenn teils auch Rhetorik aus dem was ich gelernt habe und üben möchte umzusetzen undd zu halten den neuen Frame der noch wackelig ist und den ich erproben und stärken möchte...ich will frei sein und die lücken füllen egal welche kritik schmerz oder sonst was da noch in mir steckt. also nehmt keine rücksicht auf verluste, aber eine antowrt ist schon gut) Keine Erkläruungen wenn ich Nein sage? bei sticheleine u.ä. Dingeen keine Rechtfeertigung? sie hat distanz aufgebaut ich halte diese bzw verstärke sie nun? zu "gefälligketien" sage ich besser nein...sollte ich einfordern was ich haben will um das zu tun?

Vielen Dank ich hab das ding gekippt und war gestern das erste mal schön klar, ich habe vorher noch ein wenig in der stadt geübt nachdem wutausbruch und ähnlichen anhörungen hat sie sich sogar dafür entschuldigt dass sie mich so angekeifert hat (ich blieb immer ruhig und nur Ja gesagt nur kein plan was sie alles gesagt hatte...ich hba nur ausgeschaltet und mein atemstrom gemerkt) neben Sex ner SMS dass sie mich sehr lieb hat u.ä. vielen dank nochmal bes. carver...hat mir sehr viel gebracht... ich wed mal weiter üben bis zur nächsten frage

danke das war sehr hilfreich...ich habe noch ein bild im kopf von frau = schwaches geschlecht (helfen bei schwäche statt ignorieren), aber ich habe nun auch weiter gelesen im lob des sexismus sowie deinen beitrag sehr zu herzen genommen und bin nun dabei eben dieses zu leben (wobei ich es auch schon tat) ich mache jedenfalls erstmal beiihr freeze out und gucken was kommt...wenn nicht dann nicht irgendwann wird sie schon wach werden ich will tanzen lernen richtig jetzt weiß ich auch warum sie dagte sie sei nicht beziehungsfähig und die vorherigen waren desaster am ende

ok du hast recht...ich hab bis eben im buch Lob des Sexismus gestöbert und finde ich mache schluss habe da ne LSE LD erwischt und er rät finger weg oder nur Sex ist mir langsam eh zu blöd. dann werd ich mal üben gehen versuch ohne zu denken

danke werde ich mal machen... ja kann sehr gut sein im moment da ich mir das klar machen will. ich weiß dass ich daran noch feilen muss und werde bzw dabei bin ich suche nicht nur im aussen sondern auch im innen und den urpsrung von diesen punkten die mich unsicher machen lassen oder eben diese misserfahrungen. ich habe eben die besten erfolge mit dieser methode für mich gefunden. in diesem fall ist es so ich möchte lernen wenn es in einer solchen situation ist eben dass ding trotzdm noch zu kippen...ich weiß ich bin der jenige und ich falle gerne noch ien paar mal aufs maul aber dafür sitzt es bombenfest und später auch meine sicherheit. ich weiß auch dass mich dass in der nächsten beziehung eh einholen wird, also warum nicht jetzt? ich möchte es jetzt meistern. ja ich gehe da sehr analytisch und strukturiert vor...ich weiß sehr wohl was ich will, ich kenne meine baustellen also tue ich auch alles um diese zu bearbeiteten...also probiere ich aus und wenn ich scheiter frage ich halt nacch solange bis ich mir darüber im klaren bin. ich habe kein bock ein 2.mal am selben fehler zu fallen. wenn ich in mir keine antwort finde dann eben hier ikm forum oder in der aussenwelt...ist halt so...für mich meine beste vorgehensweise effektiv und gründlich voranzukommen, weil ich frei sein will und dazu muss ich noch einiges durchmachen an hürden trotzdem bitte ich um antworten, bin sehr dankbar also ist das ding noch zu kippen trotz dieser situation? und mit der Frage bzw letzten Situation mit der SMS will ich herausfinden wo ich stehe und was sie denkt/fühlt damit ich das nachvollziehen (auch wenn es kein muss ist) eher hinderlich da ich nicht alles wissen muss jetzt schluss zu machen von meiner seite wäre nur eine lächerliche aktion für sie?

ok danke...ja kann gut sein dass ich viel frage da ich mich verbessern möchte...oder genau das ist es was mich unattraktiv macht? eines noch kurz heute wollten wir uns treffen (gestern noch kurz abgemacht) um 18 kam eine SMS huhu na wie fühlst du dich? Wie sieht deine Abendplanung aus? Ich: will mich noch frei boxen, da unterdrücktes Gefühl. Ich bin um 20 uhr bei dir Sie OK dann um kurz vor 20uhr stand fast vor der Haustür eine SMS Ich nehme mir dochheut noch zeit für mich...ich ruh mich aus..sehen wir uns morgen? Ic geklingelt sie lies mich sogar rein...als ich oben war lag sie im Bett...müde Ich fragte kruz "Was ist denn los" sie "Ich kann jetzt nicht ich bin müde und will schlafen" Ich sagte "OKay dannn bis morgen und schlaf gut" Das ist normal bei Frauen? (Ja ich frage um zu lernen) Wie hätte ich handeln sollen? An Gute Nacht Kuss habe ich da nicht mehr gedacht da Decke übern Kopf und erschöpfte Stimme (Oder bin ich bei ihr schon raus als Schoßhund? wenn ja gibt es ne Chance das Ding zu drehen? Ich werde gleich noch schreiben morgen um 15Uhr zum spazieren dann am besten alles vergessen was gestern war und einfach fortfahren? also kurze Zusammenfassung einfach immer ran Küssen mal distanz..eben spielen egal was gestern war? egal wie sie drauf ist? (müde, genervt auch?)

...und wie könnte ich es anders machen? ICh gebe mal ein paar Situationen die waren wo ich meine dort habe ich falsch gehandlet nur weiß ich nicht so recht wie anders (im Moment) 1) sobald ich beim Sex nachfrage wie sie es gerne hätte zeige ich unsicherheit? - ich sollte lieber machen sie sagt schon wann sie es anders möchte? 2) ich sage zu ihr "Sag dann mal was du erlebt hast" (sie geht mit jemand los alleine wo ich keine zeit für habe= sie: "das wirkt für mich fordernd und engt mich ein" - ist dass ein Shit Test bzw auf meine Sicherheit ob ich zu dem stehe was ich da sage...ich habe ja Interesse daran was sie tut (ich wäre ja gerne mitgekommen nur geht nicht da ich woanders hin muss) 3) zuvor hatte ich eine Frage gestellt die Unsicherheit widerspiegelte "Meinst du das wirklich ernst?" (leide weiß ich die Situation nicht mehr genau..nur eben dort hab ich nen Fehler gemacht)...durch worte wie "Mich wirst du schnell nicht los" will sie mich auf die Probe stellen ob ich an ihr hänge? 4)an diesem Tag hatten wir etwas vor mal gemeinsam etwas spontan zu machen, wußten nur noch nicht was ..für SA 18 Uhr bei ihr Treffen stand erstmal fest. Sie 17 Uhr angerufen: "eine freundlin aus Berlin hat mich gerade angerufen dass sie zufällig hier in Kiel ist und mich gefragt ob wir was machen können. wir haben uns schon lange nicht mehr gesehen" Ich "Ja ist okay" weil lange nicht gesehen dachte ich ist ne ausnahme. Hier habe ich wieder ein Schritt zurück gemacht? Was hätte ich sageen sollen? 5) sie begrüßt mich halbherzig mir gefällt das nicht sollte ich das sagen "Das konntest du auch mal besser" bzw in der Art "Etwas mehr ELan ich bin nicht dein Nachbar von nebenan?" oder auch diese Schiene fahren und mehr Distanz aufbauen generell hab ich mich etwas distanzieren lassen nun versuche ich doch noch die Kurve zu bekommen, was und wie sollte ich tun? --Vielen Dank

Also seit ca. 4 Wochen bin ich in eine Partnerschaft geraten so Anfangs ganz gut...nun hab ich mich doch aus meinem Frame reißen lassen...nun will ich wissen ob ich als Mann das Ding trotzdem noch rumreißen kann ... bin mir nun meiner Fehler bewußt. so was im Moment abgeht ist so DON war ich zB bei ihr...sie war noch genervt von ihrem Besuch der kurz vorher weg war. Ok sie hat halt Dampf abgelassen...iwann war die Flut weg und wir konnten reden noch etwas essen ... nun war es doch soweit dass ich auch gehen wollte wegen Rauchen statt bei ihr zu schlafen Frage 1: So wie ernst kann ich dann ihre Aussage nehmen? "Mich wirst du so schnell eh nicht los" oder diesen Text vom DON als ich ging weil ich statt bei ih schlafen mich durchlüften wollte vom gequalme statt Sex mit ihr zu haben...weil mein Schädel total dicht war auch wenn sie aus dem Fenster geraucht hat [15.11.2012 21:36:54] ...: ...krass hab auch gerad nochma reflektiert...und du hast mir das kopfkraulen ..wat mich exremst entspannt angeboten....und der oberknaller.. das ich mich in dem moment für den joint entschieden habe...boahhh..krass...mir wurde bewusst..das mein verstand...mich wieder kontrolliert...weil ich die aufmerksamkeit nicht mehr auf mich gerichtet hab... [15.11.2012 21:37:51] ...: ..huii okay war ne gute übung.. [15.11.2012 21:44:22] ...: ..entschuldige bitte..kein wunder das du das wort ausnutzen erwähnt hast.... [15.11.2012 21:45:19] ...: ..aber ich nutze dich nicht aus..wirklich nich...ich bin dir für deine Hilfe sehr dankbar.. [15.11.2012 21:46:00] ...: (hug) [15.11.2012 21:48:02] ...: ...mir war es gerad sehr wichtig...dir das noch mitzuteilen... 2. Frage Sie sagt sie braucht Zeit für sich alleine um einiges klar zu werden, hat ne Blockade u.ä.. So Freitag und Samstag wollt nur kurz fragen wie es geht...0,0 Reaktion...liegt an ihr (sie arbeitet eben schon länger an dem Prozess wie sie sagt und ist ihr bewußt...bei mir ähnlich so dass wir uns auch einige waren jedr zeit für sich wenn er will/braucht) Am besten gar nichts machen bis sie wieder auf mich zu kommt? 3. Frage ich habe das Geühl ich habe an Attraction verloren durch zB Ich sagte ich schlafe bei dir sie wann ich Do/FR oder Sa/SO wie dein Freiraum es zuöäßt? so habe ich Veantwortung abgegeben? ich müßte eher sagen SA/SO und dabei bleiben? u.ä. 4. Frage wenn sie stichelt wie die Musik die du hörst ist für meine Oma...dann ignoriere ich es meist Ja wird wohl oder sollte ich es verteidigeen dass ich diese Musik gerne höre die sie eben nicht mag...ist halt so o.ä. Vielen Dank

Hallo liebe Gemeinde! erstmal habich ein paar kurze Fragen zu Beziehung bzw. in einer Beziehung. -ich habe mich von einigen "Shit-Test" einpacken lassen aber nun gelernt was ich falsch gemacht habe. Kann ich dieses wieder "gerade biegen" in entsprechenden Situationen? ein paar Bsp. von ihr die ich wörtlich nahm: (genauen Wortlaut bekomme ich nicht mehr so direkt hin) "Ich brauche viel Freiheit und bin froh sie zu haben" - nun weiß ich dass sie eher besser geführt werden möchte. ja jetzt kommt hätte - hätte ich es früher gewußt dann kein Thema...da ich eigentlich wollte dass sie sich vonmir nicht abhängig machen sollte. ja ich behaupte ich kann dies mittlerweile, zu 80% die restlichen 20% ich habe auch mal schlechte Tage wo ich mich nur auf mich konzentriere und "egoistisch" bin. Ich denke das ist aber durchaus akzeptabel? "Im Buch XY hat der Mann wenigstens mehr Gefühl...was bei dir aber fehlt" -- nunja hier bin ich ehrlich noch etwas irriterit was sie genau will...ob es Manipulation ist, denn ich finde an mir schon dass ich ab und an etwas zu hart und direkt bin und es sanfter gefühlvoeelr rüberbringen kann/sollte. "Nur wegen dir habe ich mich dazu (eine veranstaltung die für sie langweilig war) breit schlagen lassen..." vorgeschichte...ich: "lass uns dort hingehen ist sicher interessant"...sie "ja genau was ich jetzt gerade brauche" (ich wußte auch nicht was uns dort erwartet aber nun gut why not)...nach Ende war sie total genervt hab sie halt "vor sich hin zicken lassen d.h. ohne ihr iwelche Aufmerksamtkeit zu schenken nur an dem Satz oben in fett..der ging nicht vorbei wo ich sofort konterte "Ne so nicht meine Iiebe du wolltest dort auch hin und schiebe es nicht auf mich" Fehler? zu hart? nun kommt vermutlich mein größter Fehler??? Sie: "Du hast meine Gefühle verletzt" Ich: "Nein ...eher dein Ego... (mist warum musste ichmich rechtfertigen oder doch richtig?) ein bisschen noch hin und her und tschüß seit Mittwoch ist nun Funkstille...und anfangen wollte ich eigentlich nicht oder doch? denn ich meine es ist eine "Abhängikeitstaktik" ob ich hinterherlaufe und springe?

meine generelle Frage ist ob es überhaupt möglich ist - auch in der Beziehung, wenn man sich "verziehen" lassen hat und es dann wieder gerade biegt...also anders ist als sie es gewohnt ist. sie hat jetzt dieses bild von mir...dieses bild von mir zu regenerieren. und ih meine schon dass ich sie ohne telefonummer wiedersehen kann, da sie mir gesagt hat wo sie jobbt. warum ich weiterhin...einfach mich weiterentwickeln (dieses wäre eine gute Herausforderung mit meinen Schweinehund und da sie einen recht hohen Wert hat) und wenn es gut läuft eine Freundin dazu (ohne feste Beziehung eher Sex) ich will mich erstmal gar nicht mehr festlegen (sag niemals nie, war beim ersten bei mir auch dieser gedanke und weg war ich) mein Vorgehen wäre als wenn ich sie bei dem nächsten Date das erste Mal gedatet hätte, aber dann mit dem inner Game ich bin mehr "Wert" als du und ich will dich Einstellung wenn ich kein beklemmendes Gefühl habe gehe ich normal auf ihre "eigenarten" ein und mache mich etwas über sie lustig oder hebe sie hervopr je nachdem wie gut sie für mich rüberkamen. aber diesesmal wird wohl die beklemmung kommen was ich aber auch als o.g. herausfordung ansehe - muss doch gehen

Hallo zusammen! kurz zu mir ich habe von der gesamten PUA Gemiende und Vokabeln so gut wie kein Plan. Ich habe es eher im "so gemacht" - try & error. Und ich beschätige mich erst seit 2 Jahren mit Thema Frau ausführlicher. Ich habe vor kurzem eine Frau kennengelernt (das Gespräch bis zum Date verlief sehr gut...habe sehr viel neugier wecken können) und am selben Tag noch getroffen auf nem Date. Dort habe ich leider alles falsch gemacht was ich nur falsch machen konnte - ihr die Fühurng übergeben ... "Wollen wir da hingehen" Ich :"ja könne wir machen " autsch - keinen Widerstand geleistet bei Themen "...oder was meinst du dazu "Ich "Ja,..."autsch² - zwar mit ausführung und leichter abweichung aber am liebsten hätte ich doch etwas anderes gesagt ...zwar nicht in dem Moment aber eben jetzt - wir saßen auf ner Bank im freien sie von mir abgenigt und auch weggeuckt von mir...da war beim ir black out...damit kam ich dann gar nicht mehr um. wußte nicht wie ich sie nun an mich "heranziehen" sollte...selbst mein annähern war zu lasch und sie wich immer wieder aus. - autsch³ na super das Ende vom Lied ich war so langweilig das ich natürlich unter Bester Freund² gesetzt wurde "War sehr nett" - Yeah besser geht es nicht dachte ich mir nur. Ich habe dan ihr Nummer gelöscht und sie aus meinem Kopf gestrichen.A ABER gestern traf ich sie wieder bzw. sie eher mich...ich an der Schlang bei Postbank und sie am Überweisungsdingens. Ich habe sie zuerst gar nicht wieder erkannt als ich mich umsah..und sie guckt mich an und winkte. Ich kurz hin "Ah du bist es wie gehts was machst du ..." "Kurz Geld holen...ich jobbe jetzt bei XY" kurze Verabschiedung von mir. Meine gesamte innere Einstellung war auf "schön dich zu treffen - du bist mir egal" getrimmt gewesen - hatte eh andere Sorgen als sie noch dazu. so nun zu meinen Fragen Ist es möglich noch aus dieser Bester Freund Zone heraus zu kommen wenn ich sie nochmal date? wie sollte ich auftreten (innere Einstellung/Vorstellung)...besonders wenn die Distanz Nummer kommt wie beim ersten Mal.W welche Tipps oder No Goes habt ihr?

Meinst du auf Mitleid machen oder wie? (wegen leide nochmal richtig) Romeo...darunter verstehe ich einen Romantiker der sein Herz allerliebst anhimmelt?

erstmal danke für die tipps und der leseaufforderung. ich hab sehr viel daraus gewinnen können - bin noch nicht fertig. ich denke auch wenn ich komplett vergessen habe sehe ich es anders...nochmal mit ihr weiter zu machen. was ist LDR? und wo finde ich Enigmas Beziehungskisten? was meint die jetzt damit? "ist es dir inzwischen gelungen dich von mir zu lösen? bin dabei mich zu entheddern, du meintest ja u.a., dass ich verheddert sei" datum 13.12 um 1:24 nachts... hab nicht geantwortet oder ähnliches. ja ich weiß, aber ich bin da recht schnell im verstehen und umsetzen. ich mache es nicht einfach so das verstehen.das war als kind mein überlebnsmechanismus deshalb kann ich sehr schnell dinge ändern ... aber ich muss sie für mich begriffen haben. ist der mann wirkich für alles verantwortlich wenn eine Frau schluss macht? (soweit sie mir sagte hat sie bisher alle ihre beziehungen schluss gemacht) ist es in einer beziehung nicht auch mal so dass es Mann über einen gewissen zeitraum mal schlecht gehen kann, quais sich selber verliert? (also dann nicht mehr weiß was er will und depremiert ist.) und ist das "tabu" bei einem ausgereiften Mann? P.S. sie ist leider psychisch labil oder "krank" hab ich vergessen zu erwähnen