Arsène

Hi, vor einigen Wochen hatte ich einen Kurs über Präsentationstechniken und freies Reden besucht, um auf diesem Gebiet jobbedingt sicherer zu werden. Der Kurs war sehr gut besucht und ging ca. 3 Monate mit einer wöchentlichen Unterrichtseinheit. Die Kursteilnehmer waren unterschiedlichen Alters und aus unterschiedlichen Berufszweigen. Unter den Teilnehmern war auch eine junge sehr attraktive Frau, die mir später als Kurspartnerin zugeteilt wurde, als ich einmal nicht am Unterricht teilnehmen konnte. Bestimmt hat der eine oder andere hier auch schonmal einen solchen Kurs besucht und kennt den Ablauf. Wie soll es anders sein, werden in diesem Kurs Übungen gemacht, bei denen letztendlich vor der gesamten Gruppe gesprochen werden muß. Da ich in diesem Bereich kein Profi bin, war meine Vorstellung nicht so besonders. Dies sollte bei einem Kurs, bei dem man etwas lernen soll, eigentlich auch egal sein. Ich war unsicher, stammelte und war nervös. Bis zum Kursende trat nur eine minimale Verbesserung ein. Nun zum eigentlichen Grund meines Posts: meine attraktive Kurspartnerin hat mein Auftreten diesbezüglich natürlich mitbekommen. Eine derartiges Auftreten ist nicht gerade der Attraktivtätserzeuger, so daß sie mich diesbezüglich von meiner nicht gerade besten Seite kennengelernt hatte. Zum Ende hin sollten wir Präsentationsvorbereitungen mit unseren Partnern durchführen. So kam es dann, daß sie mir ihre Nummer gab. Bis dahin kann ich nur sagen: keine Anzeichen irgendeiner sexuellen Spannung zwischen uns. wie auch! Auf ein von mir vorgeschlagenes Treffen, um sich näher kennenzulernen ging sie nicht ein. Am letzten Tag dann, alles schien sich dem Ende zu nähern, sagte sie mir, daß sie ein Buch, daß ich ihr zu Beginn geliehen hatte, vergessen hatte und mir ein anderes Mal wiedergeben werde. Sie werde mich hierzu anrufen. Soweit also! Nun hatte ich vor einigen Tagen eine SMS erhalten, in der sie ein Treffen zwecks Übergabe vorschlug. Geantwortet habe ich noch nicht. Mich würde interessieren wie ihr die Sache weiterführen würdet: - würdet ihr es sein lassen, da sie ja schließlich ein erstes Treffen ausgeschlagen hatte? - was halt ihr von hartnäckigkeit in diesen situationen („ be relentless!“ )...so schnell sollte man sich vielleicht nicht abbringen lassen... - wie würdet ihr nach solchem einem Kurs, in dem Unsicherheiten von euch ans Tageslicht gekommen sind, euch zwecks „Gamen“ und „Attractionbuilding“ verhalten? Ich möchte gerne sehen, wie weit ich bei ihr noch kommen kann und die Sache nicht einfach ausklingen lassen. Am Ende kann ich aus dem Ganzen vielleicht wenigstens einen Lerneffekt ziehen. Ich freue mich von euch hierzu zu hören. Viele Grüße, Arsene

Vielen Dank für Eure hilfreichen Ratschläge! Ich weiß das wirklich zu schätzen! Im Grunde sind Eure Aussagen schon Dinge, die ich hier im Forum bereits gelesen habe oder schon wußte, jetzt aber nochmal bestätigt bekomme, was für mich wirklich gut ist. Was ich sehr schwer finde ist das "Sich-Nicht-Runterziehen-Lassen". Bei mir dauern diese Zustände meist einige Tage an, bis ich die Welt wieder mit anderne Augen sehen kann. In dieser Zeit bin ich total verblendet und das Reframing meiner Limiting Beliefs ( mein Kopf sagt mir das diese totaler Schwachsinn sind, aber mein Gefühl ändert sich dadurch nicht) funktioniert nicht. Ich fühle keine Power in mir wie die Tage zuvor. Sie ist einfach weg, bis nach einigen Tagen eine bessere Sicht wieder vorhanden ist. Diese Abstände bis dahin sind einfach zu lange und sehr zermürbend. Letze Woche fühlte ich mich wirklich gut und hatte auch eine Leichtigkeit, die sich wirklich auf meine Menschen um mich und auch beim Flirten ausgewirkt hatte. Ich spürte eine wirkliche Überzeugung meiner Selbst. Dies ist meiste nur eine kurze Phase. Die andere Phase, die oben beschriebene. Ich möchte endlich ein besserer Verhältnis dieser Phasen zu meinen Gunsten erreichen. Der Indikator bei der Veränderung ist das Gefühl in mir und das Wahrnehmen von Situationen, in denen ich fremde Frauen ansprechen könnte. Ich möchte lernen einfach schneller aus diesen schwarzen Löchern zukommen und sie sobald sie sich anbahnen sofort stoppen. Wahrscheinlich bleibt dieses extreme Auf und Ab erstmal nicht aus. Den Auslöser hierzu habe in meinem Eröffnungspost beschrieben. Lockerkeit und Leichtigkeit sind der Schlüssel! So versuche ich auch in den Tag oder Abend zu starten. Doch führte dies früher bei mir mit der Einstellung "Es einfach geschehen zulassen" dazu, daß ich nur passiv war. Das Thema "Kopf abstellen und nicht Nachdenken" ist denke ich der Hauptgrund für mein Verhalten, damals und heute. Für Übungen, Websites oder Buchvorschläge hierzu bin ich sehr offen und würde mich freuen von euch hierzu mehr zu erfahren. Viele Grüße, Arsene

Seid gegrüßt! Im Folgenden werden ich einfach mal darlegen, was mich in den letzten Monaten im Bereich "Inner Game" am meisten bewegt hat, welche Erkenntnisse ich über mich sammeln konnte und wie der aktuelle Stand hierzu momentan ist. Warum ich dies schreiben möchte: weil ich trotz neuer Erkenntnisse auf der Stelle trete und das Gefühl habe nicht vorwärts zu kommen. Ich beschäftige mich mit dem Thema PU seit ca. anderthalb Jahren. Die Gründe hierzu sind mit Sicherheit die gleichen wie bei vielen anderen hier im Forum: Ansprechangst, unattraktive Kommunikation mit Frauen etc. Ich hatte gemerkt,daß diese Einstellung und Verhalten bei mir auch in anderen Lebensbereichen indirekt wiederzufinden war z.B. im Job: Meiden von Konflikten, geringe Durchsetzungsfähigkeit, "Ja-Sager"-Mentalität. Dies führte soweit, daß eine Verlängerung meines Arbeistvertrages nicht zu stande kam. Ich wußte, daß mein Auftreten und Kommunizieren bzw. meine Unsicherheit die Ursache waren. Sprich ich war das Gegenteil von jemandem, der weiß, wie er sich verkaufen kann, trotz seiner Schwächen usw. Soviel zu den Bereichen, wo sich "Inner Game" und PU überschneiden. Zu dieser Zeit wußte ich, daß ich auf jeden Fall etwas an mir ändern mußte, wenn nicht sogar meine komplette Sicht- und Denkweise bzw. eine komplette Transformation meines Charakters. Nur wie? Das war die Frage. Eine Art Aha-Erlebnis hatte ich, als ich zum ersten Mal mit der Idee, fremde Frauen in der Öffentlichkeit anzusprechen, in Verbindung kam. Da dies das Entfernste war, daß ich mir vorstellen konnte, nahm ich mir ein Experiment vor: Ich werde dieser hübschen Kassiererin in meinem Mini-Supermarkt morgen ein einfaches Kompliment machen. Dazu kam es aber nicht, da dieser innere Widerstand in mir aufkam, der mich von vielen Dingen abhielt und immer noch abhält. Ich fragte mich, warum in mir ein so deratig großer Widerstand entsteht, bei einer Sache, die vollkommen ungefährlich ist und rein gar nichts mit Leben und Tod zu tun hat. "Was ist nur los?", dachte ich mir. "Da muß viel mehr dahinter stecken!" Nach einigen Monaten und etlichen Büchern mit den Themen Angst und Persönlichkeit dachte ich immer wieder, ich wäre auf dem Weg der Souveränität und der Besserung. Eine Täuschung! Jedes Mal, wenn sich mir eine neue Gelegenheit bot, um in Kontakt mit einer Frau zu kommen, obwohl ich in meinem Charakter schon eine Veränderung feststellen konnte und Zuversicht fühlte, handelte ich nicht und ließ diese Gelegenheit verstreichen. Was danach in mir vor sich ging, kennen wahrscheinlich auch viele: ein tiefes Loch, negative und zermürbende Gedanken, Selbstbestrafung. Vollkommen unnütze und für das Durchbrechen eingefahrener Gefühls- und Denkmuster kontraproduktive Dinge, besonders um in diesem Bereich besser zu werden. So läuft dies, seit ich mich mit PU beschäftige, nahe zu täglich und wöchentlich. Ich habe mich gebessert und möchte einen weiteren Schritt in meiner Entwicklung machen, nur hier scheine ich einfach nicht weiterzukommen. So wie heute morgen: ich wache auf, fühle mich gut und spüre das wird mein Tag. Doch dann geschieht folgendes: ich warte auf die U-Bahn und diese hübsche Frau steht dort. Alles was ich mir wieder bis dahin erarbeite hatte, scheint mit einem Wisch weg zu sein und dieser unglaubliche Widerstand, schon fast einer Lähmung gleich, kommt wieder auf. "Was ist das?", denke ich mir. "Ich habe keinen Bock mehr darauf! Es muß mir endlich egal sein, was sie von mir denken wird, wenn ich sie anspreche!" Das Gleiche kurz darauf im Bus und beim Bäcker. Genau das ist der Punkt, an dem ich nicht mehr weiterkomme... genaue dieser Punkt. Täglich durchlebe ich das! Verrückt, oder? Wie kann man sich selber nur so geißeln?! Dieser Widerstand bzw. Lähmung, es einfach zu machen, scheint so groß, daß es für mich nahezu unreal wirkt, daß ich ihn jemals überwinden werden können. Ich weiß: meine ganze Schilderung zeigt eine sehr verkrampfte Verhaltensweise. Doch eine gesunde Mischung aus Lockerheit und "Arschtritt" gelingt mir nicht. Praxis brauche ich, und keine Theorie mehr, doch dieser Widerstand in mir ist etwas schier Unbeschreibliches und hält mich davon ab, vorwärts zukommen. Mein Selbstwertgefühl wird durch jede Annäherung, die ich nicht gemacht habe, erneut in Frage gestellt...und immer wieder arbeite ich mich daraus, bis zum nächsten Mal. Dies Gefühle danach ziehen mich in eine tifen Strudel. Wirklich nervig! Ihr wißt bestimmt, wo von ich spreche! Wie geht ihr mit diesem Widestand um, genau dann wenn ihr schnell handeln müßt? Auch über Stellungnahmen würde ich mich freuen! Viele Grüße, Arsene

Ich game lieber indirekt, doch mittlerer Weile tendiere ich eher zum direkten Game. Kann gut sein, daß ich es zu sehr verkompliziere. Ich stelle meine Frage mal deutlicher: Wie macht ihr es, wenn ihr durch C&F und durch leichtes Desinteresse Attraction aufgebaut habt, daß die "Blase" nicht platzt und ihre Nummer oder ein Date mit ihr herausbekommt? ...und ich weiß, daß diese Art und Weise nicht aufgesetzt und in meinem Inner Game verankert sein sollte. Dennoch müssen auch die "Profis" dadurch, und müssen irgendwann auf das Thema "Telefonnummer oder Date" kommen und behalten wohl trotzdem ihre Attraction. Also, wie geht ihr vor?

Um bei meinem letzten Beispiel zu bleiben: Ich merke diese Spannung zwischen uns, wie gesagt. Ich unterhalte mich locker mit ihr und veralber sie zwischendurch. Noch habe ich von meinem Interesse an ihr nichts gezeigt (vielleicht nur ein bißchen durch die Unterhaltung). Die Spannung bleibt aufrecht. Bis jetzt noch! Sobald ich Interesse zeige, scheint die Spannung weg zu sein. Was nun? Was kann ich machen? Ihr z. B. sagen: "Du gefällst mir. Laß uns mal auf einen Kaffee treffen!" - direkt heraus eben. Für Denkanstöße und Vorschläge wäre ich sehr dankbar. Gruß

Was ich meine, ist das Signalisieren bzw. Zeigen meines Interesses an ihr, wenn ich vorher mein C&F-Ding durchgezogen habe bzw. mich so verhalten habe, als wenn sie mich nicht interessieren würde (ich konnte hierbei immer große Attraction aufbauen). Ein Übergang von dem C&F-Game zu weiteren Optionen gelingt mir noch nicht sehr gut. Sobald sie merkt, daß Interesse vorhanden ist, scheint die Attraction abzunehmen. Hier ein Beispiel: Ich habe im Freundeskreis bei einer entfernten Bekannte sehr gut mein Game durchziehen können. Ich habe gemerkt, daß sie sehr an mir interessiert war. Ich wollte mich dann mit ihr treffen, aber ein Treffen kam nie zustande (evtl. auch aus anderen Gründen). Dennoch habe ich das Gefühl, daß ich geschickter hätte vorgehen können. Nun stehe ich vor einer weiteren Möglichkeit bei einer Frau aus meiner Stammsnackbar. Ich bin mit ihr in Kontakt und ich merke auch ein Spannung zwischen uns. Nur denke ich, wird, wenn ich wieder Interesse zeigen werde, obwohl ich vorher c&f war, mein Status und meine Attraction wieder gedrückt. Mir geht es wie gesagt um diesen Übergang ( C&F beim Kennenlernen - Nummern austauschen - Date) und um das Interesse zeigen "ohne needy rüberzukommen". Laßt mich bitte wissen, falls ich mich konkreter ausdrücken soll. Vielen Dank, A.

Hallo! Ich muß an meiner Art, mit Frauen Dates, Treffen etc. auszumachen etwas ändern. Ich beziehe mich jetzt auf Frauen, mit denen ich bereits kommuniziert habe oder bereits schon näher kenne, also keine Frauen, die ich direkt angesprochen habe. Ich merke immer wieder wie der Status bei mir sinkt, wenn es darum geht ein Treffen auszumachen, auch wenn vorher Interesse bei der Frau vorhanden war. Ich bin leider hier im Forum hierzu nicht fündig geworden. Was kann ich machen, um ein Treffen mit einer Frau auszumachen ohne das es "needy" wirkt? Das Alphasein und C&F-Game sind sehr sehr hilfreich bei dem Ganzen, am Ende möchte man dennoch evtl. mit dieser Frau in Kontakt sein und sie näher kennenlernen. Wie kann ich hier einen Übergang hinbekommen? Was sind Eure Wege hierbei? Viele Grüße, Arsene

Ich gebe Fusion ja recht, daß es genug andere und tollere Frauen gibt. Da sich mir aber diese Gelegenheit gerade bietet, dachte ich mir einfach, daß anzuwenden, was ich an neuen Erkenntnissen gesammelt habe. Mir geht es hierbei ums experimentieren. Wenn ich mein Game bei ihr durchziehe und nacher sehe, was bei rauskommt, weiß ich auf jeden Fall, woran es noch happert oder wie weit ich bin. Wenn evtl. Attraction bei ihr wieder stattfindet, dann mit Sicherheit auch bei unbekannten Frauen. @fusion: und warum sollte ich dann nicht den spieß umdrehen? Ich werde mich auf jeden fall so verhalten, als ob nichts gewesen wäre. Ich glaube, daß wird recht spaßig werden. Grüße an Euch alle!

Okay! Vor ein paar Tagen kam wieder der Kontakt mit einem Mädel zu stande, mit der ich vor ca. einem Jahr etwas hatte. Ich kann nicht wirklich sagen, daß wir eine Beziehung hatten. Wir haben uns ein paar mal getroffen, wir haben uns gut vertsanden und hatten auch Sex. Es war in meinen Augen keine"Fick"-Beziehung. Ich merkte allerdings damals schon, daß mir die Sache zu entgleiten schien, aus eben oben genannten Gründen (zu klammernd, zu verkrampt etc.). Ich spürte, daß ich sie nicht halten kann und heute weiß ich, daß genau dies mein Problem war. Es kam so wie ich es bereits geahnt hatte: sie blieb freundlich, schob aber weitere Treffen auf, bis sie sich nicht mehr meldete. Wir sind uns dann vor ein paar Tagen über den Weg gelaufen und haben uns kurz unterhalten. Sie sagte, daß wir uns wiedersehen sollten. Falls ein weiteres Treffen zu stande kommen sollte (ich werde mit Sicherheit nicht anrufen!), interessiert mich , ob Ihr Wege kennt verloren gegangene Attraction wiederaufzubauen. Ich denke, daß ich durch die Beschäftigung mit diesem Thema mehr und mehr, dies zu einem Teil von mir werden lasse. Also, hier meine Fragen: Habt ihr derartige Erfahrungen schon gemacht? Wie hattet Ihr Euch dabei verhalten? Viele Grüße

Ich grüße Euch! Das Jahr hat noch ein einige Monate, aber bislang kann ich sagen, daß es ein sehr lehrreiches Jahr hinsichtlich meines Umgangs mit Frauen war. Das Thema „Attraction“ ist hierbei das Kernthema bei mir. Ich habe gemerkt was mein Problem war: ein zu klammerndes, ein zu „needy“-iges Verhalten sowie zu klischeehafte Vorstellungen von Beziehung standen mir im weg. Ich hab noch viel zu lernen und meine neuen Erkenntnis müssen sich noch verfestigen. Was mich in diesem Zusammenhang interessiert sind eure Erfahrungen, die ihr mit alten Liebschaften gemacht habt, mit denen das Verhältnis aufgrund von „Attraction“-Verlust scheiterte, ihr aber nach einer Zeit der arbeitet an euch, eine „Attraction“ wieder, vielleicht sogar noch stärker als vorher enstand. Über Stellungnahmen hierzu würde ich mich freuen. VG

Ich dachte mir, da gerade bei mir diese aktuelle Situation vorliegt, möchte ich gerne noch ein bißchen mehr hieraus lernen und noch etwas von eurer Sicht der Dinge mitbekommen. Wie würdet ihr auf eine derartige Mail antworten? Denkt ihr es gibt noch eine Möglichkeit das Blatt zu wenden, wenn dieses "unsichere Innere" ihr womöglich aufgefallen ist und mein Attraction dadurch gesunken ist? Was würdet ihr machen, um sie dennoch zu überzeugen? Damit ich für das nächste mal bescheid weiß. Schöne Grüße, A.

Das sind doch mal Antworten mit denen ich was anfangen kann (außer die von "ebay; scheint als steckt er selber noch in der beginners-phase). Vielen Dank und viele Grüße, Arsène

Okay, Urlaub ist längst vorbei und ich habe gestern von ihr eine Mail bekommen, in der sie schreibt, daß sie sich freuen würde, wenn wir in Kontakt bleiben könnten. Ich hab echt keine Ahnung was ich davon halten soll! Suchst sie nach Selbstbestätigung? Hat sie ein schlechtes Gewissen? Ist es nur Freundlichkeit? Oder ist da doch mehr? Was meint ihr? Was würdet ihr antworten? Gruß

Danke erstmal. Wie verhalte ich mich nach solch einem Abend? Ich habe die ganze Sache eher locker gesehen und habe mich meiner Meinung nach von meinem Verhalten zuvor nicht unterschieden. Früher war ich anders: entweder war ich distanziert oder zu kontaktsuchend. Dies war aber diesmal nicht der Fall. Dennoch muß ich sagen, daß es im Laufe des Tages irgendwann anfing an mir zu nagen. Ich möchte aus diesen Situationen lernen und mein Verhalten und Auftreten verbessern. Ich habe gelernt mich bei Frauen nicht anders zu Verhalten als ich bin, d.h. ich nehme kein Blatt vor den Mund und sage meine Meinung, wenn ich sie sagen will, ich schleime nicht herum, scherze mit Ihnen herum und nehme sie etwas auf den Arm, und unterhalte mich auch auf eine natürliche Art und Weise ernsthaft, wenn es sich ergibt. Und ich fühle mich Alpha, um auch dieses Wort anzusprechen? Nur scheint irgendetwas an meiner Ausstrahlung zu sein, welche dazuführt, daß sich Frauen mir gegenüber oft so verhalten. Ich soll die Frauen führen? Da habt ihr recht, und das mache ich auch, aber dennoch frage ich mich, warum das ganze nicht einfach unverkrampfter laufen kann, wenn bereits die erste Schritte getan sind. Wo ist das Problem? Ich habe sie darauf angesprochen und sie meinte zu mir, daß sie nicht so auf locker und auf schön Wetter machen wollte, um mich unter Druck zu setzen. So richtig habe ich es nicht verstanden, denn dies schien mir wie ein zusammengestückelte Notaussage. Sie konnte mich nicht belabbern, denn ich sagte ihr, daß ich die sache anders sehe: entweder hast du Angst, daß ich mehr will oder du hast Angst, daß du dich in michr verknallst. Natürlich ging sie nicht darauf ein und meinte sie hätte es mit ihrem distanzierten Verhalten nicht so gemeint. Resultat: sie öffnete sich mir gegenüber für kurze Zeit und nach kurzer Zeit zeigte sie mir wieder genau das gleiche Verhalten. Klar liegt es wohl auch an mir. Da ich aber nicht weiß, was falsch läuft, schreibe ich euch. Viele Menschen und das sagte auch diese Frau über mich, finden meinen Blick sehr intensiv, wenn ich mit Ihnen spreche. Sie fühlen sich beobachtet und durchschaut. Manche meinen er wäre nahezu arrogant. Nachdem ich mein Auftreten auch noch straighter und bestimmter gemacht habe, läuft es dennoch mit Frauen wesentlich besser als früher ohne der Megaufreißer zu sein. Aber dieser Break danach, läßt mich schon manchmal an mir zweifeln. Was mache ich falsch, um es einfach mal auszusprechen! Viele Grüße, A.

Hi, dieses ist mein erster Beitrag im PU-Forum. Mich interessiert Eure Meinung, eure Erfahrung und eure Einschätzung zu folgender Thematik. Wieso verhalten sich Frauen am Tag danach zum größten Teil so unnabbar und distanziert? Mit dem Tag danach meine ich, den Tag nachdem man sich geküßt und einen schönen Abend verbracht hatte und damit meine ich einen wirklich schönen Abend, bei dem ich wirklich gefühlt habe, daß diese Frau wirklich Spaß mit mir hatte. Ich spreche jetzt nicht von Sex. Also, ich weiß, daß hier oft vom Fehler des "Needy-Seins" gesprochen wird. Das kenne ich von früher und habe dies abgelegt. Dennoch frage ich mich, warum diese Frauen sich so seltsam verhalten, auch wenn man selber nach diesem Abend nicht als erster den Kontakt zu Ihr sucht. Ich sehe es in ihrem Verhalten: wenig Augenkontakt und viel weniger Offenheit als zuvor? Ein Beispiel kurz geschildert: Urlaubsreise mit Freunden und deren Freunden (mir bis dato unbekannt) - gemeinsame Ferienwohnung - eine Frau bei der außer Sex am zweiten Abend was lief. Die Freunde haben nichts mitbekommen, weil es sich so ergeben hat und nicht weil einer von uns beiden etwas verheimlichen wollte. Sie hatte Spaß mit mir, das war eindeutig. Ich war authentisch und habe mich gut gefühlt. Rein gar nichts negatives ist vorgefallen. Am Tag danach folgendes: sie kommunziert fast gar nicht mehr, Blickkontakt gibt es fast gar nicht mehr, sie spricht fast nur noch mit den anderen. Und diese Verhaltensweise ist mir schon sehr oft bei den Frauen aufgefallen mit denen ich was hatte. Kennt ihr das und was meint ihr dazu? Haben diese Frauen Angst, daß man mehr von Ihnen will? Ist es ein "Shittest"? Haben diese Frauen vielleicht sogar Angst sich zu verlieben oder verletzt zu werden? Wäre toll, wenn ihr etwas dazu schreiben würdet. Bis dann, Arsène