Monaco Franze

So isses. Volle Konzentration darauf, und dann darüber nachdenken, wie du an ein HB rankommst.

Das ist in diesem Alter nicht ungewöhnlich. Hab ein bisschen Geduld, und mach es bloß zu keiner großen Sache. Vielleicht klappt es auch erst beim 4. oder 5. Treffen. Dafür wird sie, wenn die Sache mal läuft, langfristig nicht viele Probleme machen und die Beziehung wahrscheinlich ziemlch lange aufrecht erhalten (ich rede hier von Jahren ) oder überhaupt niemals von sich aus beenden. Viel Spaß!

Um mal diese Frage zu beantworten: ja. Darunter "Sicherheit vorgaukeln - indirekt vorgehen" (Kap. 2.2), "Widersprüchliche Signale aussenden" (2.3), "Meistern Sie die Kunst der Andeutung" (2.6), "Achten Sie auf die Details" (2.11), "Poetisieren Sie Ihre Präsenz" (2.12), "Brechen Sie Tabus - Überschreiten Sie Grenzen" (2.18) sowie Anregungen und Elemente aus allen restlichen Kapiteln. Die Aufzählung kann man sich aber auch schenken, es kommt auf die eigene Person und auf das Opfer sowie die jewilige Situation an. Die Auswirkungen sind nicht nur verblüffend, sie sind teilweise beängstigend. Das Kapitel "Vorsicht vor den Nachwirkungen" ist keine leere Dramatisierung. Wie Greene selbst sinngemäß festhält: Die meisten Menschen sind so sehr mit sich selbst beschäftigt, dass sie gar nicht ind er Lage sind, die Verführung als solche anzustreben. Sie denken immerzu "ich ich ich" und sehen als Ziel vielleicht Sex oder die Hochzeit, um dabei aber letztlich auch nur auf sich zu hören, und vielleicht hin und wieder nachzugeben. Die gute Nachricht: die mögliche Konkurrenz schläft. Macht das Beste draus, Jungs (und Mädels).

Ich hab's zwar schon in einem anderen Forum betont, aber weise gerne noch einmal darauf hin: Die "24 Gesetze" erheben die Verführung zur Kunstform. Wem es nur darum geht, eine Freundin zu finden oder eine hohe Anzahl an Frauen ins Bett zu bekommen oder seine aktuelle Beziehung im Griff zu behalten, der ist mit LdS gut beraten. Aber wer eine bestimmte Frau verführen will, stößt mit LdS bald an Grenzen. Ein Anschauungsbeispiel: Sollte jemand planen, Angela Merkel zu verführen, hat er mit LdS keine Chance; aber in den 24 Gesetzen wird er die nötige Inspiration finden. Die vermeintlichen Schwächen von den 24 Gesetzen sind offensichtlich: Es ist sehr allgemein gehalten, richtet sich an alle möglichen Typen und noch nicht einmal an ein bestimmtes Geschlecht. Und hier sind die Stärken: Es ist an sich schon ein intellektueller Spaß, es zu lesen. Es bringt Anregungen, eine bestimmte Person zu verführen, v.a. wenn diese reifer und intelligenter als die meisten ist, und womöglich sogar verheiratet. Es führt Beispiele aus vielen Epochen und Kulturen zusammen, was den universellen Anspruch erhebt. Wenn man es richtig liest, können einen die 24 Gesetze ein Leben lang begleiten. Es geht eben nicht nur um Sex, in der Verführung geht es um viel mehr. Die wahren Qualitäten eines Verführers lassen sich nicht auf die bloße Zahl der Opfer reduzieren. Es sind die Geschichten, die sich daraus erzählen lassen, die das Leben heute spannend machen und auf die man einst mit einem seligen Lächeln zurückblicken wird.

Hmm, eine der schwierigsten Sachen überhaupt! Ist man mal drin, dann ist man drin und beliebt und wird immer beliebter, eben weil man es schon ist. Ist man draußen, ist es unheimlich schwierig, reinzukommen. Hier ein Tipp, ein Ausweg und eine Lösung: Der Tipp: Halte Dich im Tagesgeschehen auf dem Laufenden und tue so viel wie möglich für Deine Allgemeinbildung. Das ist das Rüstzeug für praktisch jedes Gespräch. Der Ausweg: Vergiss die Männer und konzentrier Dich auf die Frauen (dazu ist das Forum schließlich da). Die Lösung: Wenn Dir eine Kombination aus beidem gelingt.

Ich weiß nicht, ob Du Dich auf meinen Kommentar beziehst, aber ich rede stets vom Erfolg in der Gesellschaft, der Erfolg bei Frauen zumindest erheblich vereinfacht, wo nicht ermöglicht. Ich sage nirgends, dass das auch für den SC gilt. Und dass ein Schreinergeselle eine schöne Beziehung führen kann, das glaube ich gerne, aber ist er ein Verführer? Ich meine, natürlich kann man darüber diskutieren, ob das gezielte Verführen von Frauen überhaupt ein Ziel sein soll. Aber im PickUp-Forum gehe ich davon aus, dass es ein anerkanntes Ziel darstellt. Und dafür, ich bleibe dabei, braucht es etwas, das Frauen mögen. Und das ist nun einmal die alte biologische Botschaft, dass man die besseren Gene hat als die meisten anderen Männer. Das wiederum kann man nicht beweisen, also muss man es demonstrieren. So funktionieren wir Menschen.

"Erfolg muss man nicht daran messen, wieviel Besitz einer angehäuft hat." Stimmt genau - und Du machst nichts anderes, als alternative Erfolgskriterien aufzuzählen. Aber Erfolg muss zwangsläufig an möglichem Misserfolg gemessen werden. Also muss es auch Verlierer geben, sonst kann es keine Gewinner geben. Das kann man drehen und wenden wie man will, es bleibt dabei. Ich finde auch, Zufriedenheit anzustreben ist ein hehres Ziel, und mancher erreicht es auf einer einsamen Farm in Australien. Aber hier im PickUp-Forum bringt uns das nicht weiter. Es ist halt auch so, dass man vom Rest der Gesellschaft permanent daran gemessen wird, was man hat und vorzeigen kann. Die Kriterien mögen in verschiedenen Milieus unterschiedlich sein, aber machen wir uns nichts vor, man beobachtet überall Männer, die bei Frauen enorm gut ankommen, und solche, die womöglich noch nicht einmal entjungfernt sind. Und um bei Frauen gut anzukommen, muss man irgendwo, bei irgendetwas den Anforderungen der Gesellschaft genügen, also erfolgreich sein. Statussymbole sind, der Name sagt es schon, eben nur Symbole. Aber auch ein gewagter Haarschnitt kann ein Symbol sein, z.B. nach dem Motto: "Ich kann es mir leisten, mit so einem Haarschnitt herumzulaufen, und mein Chef steht trotzdem hinter mir. Das symbolisiert Souveränität und somit Erfolg." Und glaubt es ruhig, auch so kann es funktionieren.

Monaco, vergiss die alte ganz schnell! Solche Spielchen kenne ich auch. Sie schreibt erst nach ein paar Tagen, zu strafe schreibt man selber auch erst nach ein paar tagen usw. Das ist doch Kinderkram und führt selten zu was gutem. Such dir lieber eine normale, die auf eine Mail von einem geschätzten Freund am gleichen Tag noch antwortet. Danke für die Hilfe, aber es gibt neue Entwicklungen: Sie hat zurückgeschrieben und vermittelt recht glaubhaft, zuhause kein Internet zu haben. Sie schreibt, sie treffe sich grundsätzlich nicht mit Ex-Freunden guter Freundinnen. Ich antworte, dass ich das verstehen könne, aber sehr schade finde. Ich kenne die Frau schon recht lange und schätze sie sehr, es ist also nicht der übliche Kram. Sie hat jetzt ihre Chance, und ich hoffe sehr, dass sie sie nützt - denn letztes Mal, als ich sie sah, raubte sie mir fast den Atem, wow.

Ich sag's noch mal ein bisschen deutlicher: Wer es wirklich ernst meint mit dem Verführen, der stößt mit LdS ziemlich bald an seine Grenzen. In den "24 Gesetzen" geht es um mehr als nur um Sex - das ist nur ein Aspekt, aber noch nicht einmal der wichtigste. Es geht um das Verführen als Kunstform, und es gibt wohl gute Gründe, warum der Autor auf Geschichten aus verschiedenen Kulturen und verschiedenen Epochen zurückgreift, und warum er sich nicht auf die männliche oder weibliche Sicht beschränkt. Das Buch kann und soll man ruhig mehrmals lesen.

Um nicht missverstanden zu werden: Das Geld ist meiner Erfahrung nach ab einer bestimmten Grenze irrelevant. Ich bin sogar der Ansicht, dass wirklich hohe Gehälter eher für einen faden Job (Versicherungen...) und/oder stressigen Job (Manager) mehr schlecht als recht kompensieren. Ein Künstler, der so einigermaßen gut von seiner Kunst leben kann, hat wahrscheinlich das beste Los überhaupt gezogen. Aber im Prinzip sieht es für alle ziemlich gut aus, die 30+ sind und in einer der "kreativen Branchen" so einigermaßen Fuß fassen konnte - und zwar so gut, dass ein überdurchschnittliches und sicheres Gehalt vorhanden ist (wobei "überdurchschnittlich" weniger ist, als manche vielleicht glauben). Wie von Sándor Márai einst so treffend formuliert: "Der Arme, der über etwas Bargeld, eine entsprechende Wohnung und über reichlich freie Zeit verfügt, ist, selbst Reichen gegenüber, ein nicht zu unterschätzender Konkurrent." Und es stimmt! In die heutige Zeit übersetzt heißt das: Eine interessante Persönlichkeit, die über ein bisschen Zeit und ein bisschen Geld verfügt, das ist wahrscheinlich die beste Kombination, um erfolgreich zu verführen. Aber es ist halt auch so, dass ein "Künstler", der vom Kellnern lebt oder noch schlimmer, sich mit Ende 30 immer noch von seinen Eltern unterstützen lässt, eine armselige Figur abgibt. Noch zwei Bemerkungen: 1. Einen großen Social Circle zu haben und ein erfolgreicher Verführer zu sein haben nicht notwendigerweise viel miteinander zu tun. 2. Einen erfolgreichen Verführer misst man nicht allein an der bloßen Zahl an Frauen, mit denen er geschlafen hat.

Warum der Thread geschlossen wurde, weiß ich zwar auch nicht, aber womöglich bist Du ohnehin hier besser aufgehoben: http://www.fragrantica.com/

Hallohallo, nichts gegen die 24 Gesetze! 1. Das Buch ist so schön geschrieben, dass das Lesen an sich Spaß macht. 2. Es geht in dem Buch nicht darum, möglichst viele Frauen abzuschleppen, es geht noch nicht einmal in erster Linie darum, Frauen abzuschleppen, sondern es geht um das Verführen an sich - auch die Politik spielt hier eine große Rolle. 3. Allein die Einteilung in Verführer- und Opfer-Typen ist ein intellektueller Spaß UND hilfreich. 4. LdS ist, bei aller Genialität, von begrenztem Nutzen, wenn man es auf eine bestimmte Person abgesehen hat. LdS empfiehlt ja sogar ausdrücklich, in diesem und jenem Fall die Frau lieber gehen zu lassen. LdS ist also mehr für Don Juans, die möglichst viele Frauen wollen. Die 24 Gesetze ist für Casanovas, die ganz bestimmte Frauen auf unbestimmte Zeit wollen. Aber natürlich kann man sagen, die 24 Gesetze sind zu verkopft und außerdem zu allgemein. Ich sage: Lest es, wenn Ihr mit dem Verführen an und für sich etwas anfangen könnt.

Ich weiß nicht warum. Aber vielleicht liegt es daran, dass ich weder Haus noch Auto noch Boot habe. Aber ich rede nie über solche Dinge. Sobald die Rede auf Autos kommt, unterbreche ich diese Gespräche strikt, weil mich Autos einfach partout nicht interessieren. Ganz im Gegenteil. Ich mag Autos nicht. Haus hab ich bereits eines gebaut/renoviert. Da erzähl ich manchmal lustige Geschichten von dem uralten Haus, wie mein Bruder und ich es aus- und wieder angezogen haben... Und Boot... tjo... ich bin schon mal auf einem Speedboot mitgefahren. Das war geil. Ganz im Ernst. Warum sollten sich die Gesprächsthemen Ü30 ändern, wenn man vorher schon sehr interessiert an der Welt war. Die Qualität der Gespräche und die Qualität der Inhalte steigt möglicherweise im Lauf der Jahre, weil man dazulernt, besser zu argumentieren und man mehr Informationen einfach im Lauf der Jahre gehört hat. That´s it. lg scientific a., Nunja, das mit Haus und Auto ist wohl im übertragenen Sinn zu verstehen. Ich fahre ganz bewusst keinen tollen Wagen, weil ich der Meinung bin, dass man das als Verfüher nicht nötig hat, ja, dass es sogar kontraproduktiv sein kann (schlag nach bei S. Freud). b., Die Gesprächsthemen brauchen sich nicht ändern, aber ich bleibe dabei, dass bis zum Alter von ca. 30 sich vielleicht abzeichnet, aber noch nicht endgültig entschieden ist, wer etwas aus seinem Leben macht, und somit eine gewisse egalitäre Grundhaltung ermöglicht wird. Ich beobachte immer wieder, wie sehr das Selbstbewusstsein der Leute von ihrem beruflichen Erfolg abhängt, und wie selbst temporär Arbeitslose von Existenzängsten geschüttelt werden, kurzum: wie fast alles im Leben eines Mannes davon abhängt! c., Beim Verführen ist Selbstbewusstsein das Um und Auf. Ich denke nicht, dass, wie von Herry erwähnt, ein Zweit-Ferrari (wieder: im übetragenen Sinn) nötig ist. Das ist wohl eher ein Ersatz für mangelndes Selbstbewusstsein! Man muss sich als Mann in der Welt behaupten können. Die Rahmenbedingungen haben sich geändert, aber biogisch sind wir Steinzeitmenschen. Und ich nehme an, dass allen, die hier mitlesen, das biologische Programm des menschlichen Weibchens in seinen Grundzügen bekannt ist. d., Es führt also kein Weg daran vorbei: Um als Verfüherer erfolgreich zu sein, muss man als Mann den Ansprüchen und Anforderungen, die die Gesellschaft stellt, gewachsen sein. Die Ansprüche und Anforderungen mögen sich im Zeitverlauf ändern, aber das Grundprinzip bleibt bestehen. e., Wer diesen Ansprüchen und Anforderungen nicht gewachsen ist (aus welchen Gründen auch immer, allzu oft nur aus Pech!) wird zwangsläufig frustriert sein.

Noch eine Anmerkung: Manche Frauen "wollen" manchmal nicht. Eine Interpretation kann auch sein, dass sie nicht wollen, dass es so aussieht, als wollten sie jedes Mal Sex. Wenn sie hin und wieder keinen Sex will, dann muss man das akzeptieren, das ist nicht weiter schlimm. Womöglich ist es auch einfach ein Test, wie needy man ist, als kann die Antwort nur lauten: zur Kenntnis nehmen und bloß keine Diskssuion anzetteln. Sich unbeeindruckt zeigen. Wenn man sie bisher glücklich gemacht hat, wird sie von selbst wieder kommen! Auch denke ich, dass ich nicht der einzige Mann bin, der selbst hin und wieder keinen Sex will.

Was mein Mail-Problem betrifft: Ich habe es am selben Abend noch geschrieben, und nach ein paar Tagen auch Antwort erhalten. Nach ein paar weiteren Tagen habe ich geantowrtet, und dann, so nebenbei, vorgeschlagen, sich mal auf einen Kaffee zu treffen. Jetzt warte ich auf die Antwort auf dieses Mail. Zu dumm, dass ich keine Telefonnummer habe; aber immerhin, eine E-Mail-Adresse! Und so heißt es wieder: abwarten...

Man kann Scientific und anderen in diesem Thread Aktiven weitgehend nur zustimmen. Es ist aber, das sollte man nicht übersehen, relativ einfach, das Interesse Anderer zu erwecken, wenn man etwas vorstellt im Leben, also zu den erfolgreichen, großen und schönen Männern zählt. Auf die Problematik, welche Relevanz PU überhaupt für Männer hat, die nicht erfolgreich, groß und schön sind, will ich jetzt gar nicht eingehen, sondern: Es ist eine Binsenweisheit und doch eine der gewaltigsten Erfahrungen, die man ab 30 macht, wie sich die Gesellschaft in Erfolgreiche und Loser splittet. Mit den längeren Bildungswegen gibt es zumidnest in unter jenen, die einen tertiären Bildungsabschluss anstreben, bis zum Alter von ca. 30 eine gewisse Form von Gleichheit: Es ist noch nicht entschieden, wer was aus sich macht, weshalb eine gewisse egalitäre Grundhaltung vorhanden ist. Aber sobald man dieses Alter erreicht hat, ist es vorbei mit der Gleichheit. Natürlich gibt es noch feinere Abstufungen, aber in unserer Gesellschaft gilt momentan: Entweder man hat einen interessanten UND einträglichen Beruf, oder nicht. Die Leute, auf die das zutrifft, möchte ich zu den Erfolgreichen zählen. Alle anderen können, von wenigen Ausnahmen abgesehen, PU ab 30 eigentlich vergessen. Meine Frage an Scientific und andere hier Aktiven lautet nun: Wie geht ihr mit Neid um? Der Frust der Loser schlägt nur allzu leicht in Ablehnung der eigenen Person über, manchmal leider auch in Fällen, wo man sich früher eigentlich ganz gut verstanden hat. Meistens passiert das sehr subtil, und dann schmerzt es besonders. Kennt ihr die Situation, wo ihr zwar geduldet und geachtet werdet, aber bestimmte Personen von sich heraus kein Gespräch mehr mit euch anfangen, ja nicht einmal fragen, wie es geht - ohne dass ihr dieser Person je etwas getan hättet? Ich mache außerdem immer öfter die Erfahrung, dass es im Prinzip drei Möglichkeiten gibt: * Entweder man geht mit den Leuten wie "von gleich zu gleich" um. Das scheint zwar fair, aber viele haben einfach wirklich nicht so viel drauf wie andere. Wie dann mit Leuten umgehen, die echten Schwachsinn von sich geben, weil sie es nicht besser wissen? * Man ist sich der höheren Stellung bewusst und behandelt die Menschen wohlwollend. Das kommt möglicherweise dem Verhalten recht nahe, das Scientific meint, wenn er beschreibt, dass er sich auch mit Proleten gut versteht und sich für sie interessiert. Man muss sich womöglich seiner eignenen Alpha-Stellung bewusst sein, bzw. diese regelrecht ausspielen. Das ist ja schön und gut, aber mir kommt es so undemokratisch vor. * Man gibt es auf und verzichtet darauf, sich mit Leuten von niedrigerem Stand verstehen zu wollen und gesellt sich nur noch zu Gleich. Die Kommunikation mit den anderen wird auf das Notwenige und Oberflächliche beschränkt. Zusammenfassend sei festgehalten: Die schwierigste Übung für mich, seit ich 30 bin, ist damit zurechtzukommen, dass ich ganz objektiv gesehen einen höheren Status in der Gesellschaft als die meisten habe. Ganz ehrlich, mit 20 war es einfacher. Es wird v.a. beim Umgang mit Männern immer schwieriger, das zu ignorieren. Ich ertappe mich dabei, meinem Gegenüber Gedankengänge zu unterstellen, die ich selbst oft hatte: "Warum er, warum nicht ich, wo meine Anlagen doch genauso gut sind? Warum hat er Glück und ich nicht? Warum erkennt niemand mein Talent?". Und, vielleicht am wichtigsten und zugleich am schmerzvollsten: "Wer so erfolgreich, groß und schön ist, der bekommt eh so viel Zuspruch, zu dem braucht man nicht auch noch nett sein." Und die aus dieser Haltung resultierenden Angrffe sind die schmerzvollsten.

So habe ich da noch gar nicht gesehen und leuchtet mir erstmal nicht ein - wieso ist die Alternative zum Social Circle eine MLTR? Nach meiner Ansicht hat der SC sehr viel mit PU zu tun, wenn man PU nicht nur auf Closes reduziert. Da habe ich gegenteilige Erfahrungen gemacht. Die Haltung ist meist "ich hab mich schon ausgetobt". Die Ü30-Frauen wollen gehäuft etwas festes und Sex spielt eher eine Nebenrolle, was ich allerdings nicht so sehe. Bisher habe ich explizit nur eine getroffen, die nur bzw. hauptsächlich auf Sex aus war, bei den anderen stand etwas anderes im Vordergrund. Es kommt wohl sehr darauf an, was für Frauen man trifft. Erstens hat man nun einmal nur soundso viel Zeit, und MLTR beanspruchen nun einmal Zeit. Zweitens ist es einfacher, sich mit Frauen zu verabreden - und so soll es auch sein, wenn man das Verführen einigermaßen ernst nimmt. Drittens: MLTR heißt eben nicht nur Sex.

Hehe, hier muss ich meinem alten Freund Scientific mal zu 100% recht geben. Noch eine kleine Ergänzung: Zuhören zu können ist eine der wichtigsten und zugleich erstrebenswertesten Eigenschaften. Es ist so einfach und dabei so erstaunlich, was dabei herauskommt. Wobei ein gutes Gedächtnis natürlich in Vorteil ist, wenn man eine Menge Leute kennt.

Offenbar bist Du nicht subtil genug

Noch ein Wort zu Men's Health: Wenn man das Magazin genau liest, stellt man an vielen Stellen fest, dass Betaisierung nicht nur als normaler Vorgang dargestellt, sondern mitunter sogar verteidigt wird. Es würde mich nicht wundern, wenn die Blattlinie von Frauen vorgegeben wird. Dies als Warnung an alle, die in Men's Health auch die Sachen über Beziehungen lesen.

Vielleicht sollten die Moderatoren Kommentare im Stil von "es ist egal, was man trägt, und jeder, der darüber nachdenkt, ist ein Depp" wenigstens aus diesem Unterforum löschen. Genauso gut könnte jemand daher kommen und sagen, die ganze Pick-Up-Sache sei ein Irrtum. Ich meine, klar kann man diese Meinung haben, aber hier geht sie einfach am Thema vorbei. Um es noch einmal klarzustellen: Erstens ist Stilbewusstsein immer eine Stärke. Zweitens macht es Spaß, darüber nachzudenken und gegebenenfalls zu diskutieren.

Ein ungarischer Philosoph hat einmal gemeint, dass die Sache mit dem Geld ein Missverständnis sei. Frauen wollen nicht unbedingt das Geld der Männer, Frauen wollen, dass die Männer ihnen zeigen, dass sie ihnen etwas wert sind. Zeit, so die Feststellung des Philosophen, ist noch kostbarer. Männer, die mit Geld protzen, kompensieren in den Augen der Frauen damit nur die Zeit, die sie nicht bereit sind zu geben. Der Philosoph kommt zu dem Schluss, dass ein Mann mit ein bisschen Geld und ein bisschen Zeit zur ernsthaften Konkurrenz eines jeden gutaussehenden Millionärs werden kann, wenn es darum geht, Frauen zu verführen und zu behalten. Und er hat recht. Noch ein bisschen Stilbewusstsein und gute Manieren dazu, und ihr könnt eure BMWs in der Garage stehen lassen.

Klar kann man ein T-Shirt unter einem Hemd tragen - man darf es nur nicht sehen! Die Lösung heißt: ultratiefer V-Ausschnitt. Damit ist auch die Frage des Forums beantwortet. Noch ein Kommentar: Nichts spricht gegen braun, man muss es nur kombinieren können.

Das Thema SC ist natürlich sehr wichtig, meiner Meinung nach aber fehl am Platz im Pick-Up-Forum. Und zwar deshalb, weil die Alternative zum SC lautet: MLTR. Die meisten Menschen über 30 sind froh, wenn sie die Zeit und Energie finden, jene Freundschaften, die sie haben, zu pflegen. Wenn überhaupt, dann kann man mit Zuwanderern Freundschaften schließen, weil die naturgemäß Leute kennen lernen wollen. Aber Vertrauen zu finden ist im fortgeschrittenen Alter eine unheimlich zähe Sache, und was in der Jugend Wochen dauerte, braucht jetzt mitunter Jahre. Es gibt aber eine Ausnahme: das andere Geschlecht! Gerade Frauen über 30 sind scharf auf Affären und Abenteuer, obendrein sind sie gute Zuhörer, stilvoll, und einfach schön anzusehen. In diesem Alter ist es einfacher, mit einer Frau zum ersten Mal auf ein Bier zu gehen, als mit einem Mann. Und anschließend Sex ist eine Option.

Ich empfehle für Anfänger, sich mal durch die Palette von Calvin Klein zu schnüffeln und so langsam seine eigenen Präferenzen zu entdecken. Calvin-Klein-Düfte sind recht preisgünstig, vielfältig und teilweise schon Klassiker. Wenn man wirklich etwas Ausgefallenes sucht, kann man dann bei den Parfümerien suchen, die jene Düfte verkaufen, die es bei Douglas nicht gibt. Die hauen dann u.U. wirklich rein.