Commodore

Absolut richtig reagiert von dir. Sie fängt mit irgendwelchem Pausen-Geschwafel an. Was sie gerne gehört hätte, wäre ein "oh, bitte, bitte nicht, ich brauch dich doch so!!!", worauf sie ein "Mensch, sei doch mal vernünftig... ich denke mal paar Tage drüber nach, ich fälle eine Entscheidung." vom Stapel hätte lassen können. Und was tust du? Sagst ihr klar, daß du das genauso siehst. Gibst ihr total das Gefühl, daß es eben nicht ihre Entscheidung ist. Deswegen ruft sie dich dann später an und bettelt um ne Fortsetzung der Beziehung. So weit, so gut. Behalte deinen "ich muß das entscheiden!"-Frame bei und triff in Ruhe eine Entscheidung.

... und darauf kann man auch anders reagieren. (versteht sich.) Was du gemacht hast, war bescheuert. :P Wenn du einfach nur nicht drauf eingehst... und ihr zB zu verstehen gibst, daß du sie ja noch nicht so gut kennst (absolut legitime Aufforderung an sie, sich weiter zu qualifizieren...), dann läuft das besser. (hey, ich kenn eins aber selbst... von außen sagt sich so was immer so leicht. Wenn man dann mal in dem Game drinsteckt, denkt man weniger rational und trifft auch schon mal Entscheidungen, für die man sich später für bescheuert hält )

hmmm. Kann mir gut vorstellen, daß du dauerhaft das Interesse an ihr verlieren wirst. Weil: so was nervt einfach. Mach dir aber (im Moment zumindest) keine Sorgen drum, daß sie nicht mehr attracted sein könnte etc. Ich denke eher, das Gegenteil ist der Fall: du bedeutest ihr zu viel!

genau darauf würde ich auch wetten...

Vermutung: Das passiert, wenn man etwas derb inkongruentes sagt/tut. Dann hinterläßt man nämlich den gleichen Eindruck wie ein Laienschauspieler, der einen Satz sagt, ohne sich mit seiner Rolle zu identifizieren.

Au ja. Die ist selten dämlich. Es gibt nichts nützlicheres, als wenn man die Gedanken der Frau erahnt. Die meisten hier trauen sich da nur nicht dran, weil ihnen das zu kompliziert ist.

nette, harmlose Mail von ihr... mach dir darüber nicht zu viele Gedanken drüber. Wenn dir nix Cooles zum Antworten einfällt, antworte halt mal gar nix und warte, bis sie sich noch mal meldet. Übrigens, das ist in meinen Augen ein Vorteil am Textgame: wenn es mal passiert, daß man (wie in der Story oben) sich von irgendwas albernem total aus dem Frame hauen läßt, merkts das Gegenüber nicht, weil a) sie einen nicht sieht und b) man nicht sofort antworten muß.

ihm jetzt unbegründete Angst machen, ist aber auch daneben. Fakt ist nämlich auch: keine deiner LTRs kennt dich als gewalttätig, wenn du voll bist.... oder? (sonst würden die dich nachts nämlich nicht reinlassen)

... geht mir ähnlich. Ich bin auch überzeugter PU-Jünger. Und trotzdem habe ich diesen Thread aufgemacht, und zwar, weil... ... ich es immer wieder erlebe, daß gerade Anfänger hier ins Forum kommen und erst mal wirklich jeden Mist fressen, den man ihnen vorsetzt. "Ach so, es hat bei Frauen nur nicht geklappt, weil ich aus 45 Grad approached hab und nicht aus 30? Alles klar, dann weiß ich ja jetzt, woran es lag!" Es gibt ne Menge Punkte der PU-Lehren, die verdammt schlau sind. Aber halt nun mal nicht alle. Und vor allem ist es für die persönliche Entwicklung verdammt wichtig, auch mal zu hinterfragen, was eigentlcih der Gedanke hinter gewissen Tipps ist. Dann versteht man die auch besser. Kurz gesagt: der primäre Gedanke bei diesem Thread ist, euch alle wieder mal zum Hinterfragen anzustoßen. Das ist wichtiger, als man denkt.

Oh. Dein Absatz hier... ... zwingt dazu, zu schreiben: Junge, wer mit Alkohol nicht umgehen kann, muß die Finger davon lassen! Du kannst doch nicht ganz locker erkennen, daß du mit dichtem Kopf ruck, zuck in ne Schlägerei gerätst, aber trotzdem weitertrinken. Das nennt man "die notwendigen Konsequenzen, die man ziehen sollte, nicht wahrhaben (wollen?)".

hast du schön gesagt. @ TE: na ja... so wie du deine Stimmungen im besoffenen Zustand beschreibst, wunderts mich nicht im Geringsten, daß sie dich nicht reinlassen wollte. edit: aber hast Recht. Auf ne gewisse Weise respektlos war das Mädel trotzdem.

nicht schlecht, die Nummer. Kommt vor allem echt unerwartet. Du hast echt schlecht reagiert (aber das weißt du wohl selber.) Erstens mal: wenn der Typ gerade dein Target gamed und du keine gute Idee hast, wie du das stoppen kannst, dann laß ihn weitergamen. Lehn dich entspannt zurück und warte ab, bis sie ihn sitzenlässt. (und das passiert verdammt oft! Vor allem bei so nem Typen, der gerade kurz vorher schon erfolglos ein Mädel angetanzt hat... scheint ja an für sich nicht der beste Gamer zu sein.) Was ich damit sagen will: geh nicht hin! Und schon gar nicht, wenn er dich heranwinkt. zweitens mal: vielleicht hättest du ihn vorher schon entwaffnen können? Wie wäre ein Spruch zu deiner angetanzten Freundin gewesen, von wegen "Guck mal, der Typ versuchts bei der nächsten!" Dadurch machst du ihn zum needy Trottel. Kann gut sein, daß dein Target das ruck, zuck mitkriegt. (wer weiß, vielleicht treffen die sich 5 min später am Klo und lästern darüber, bei wie vielen er es noch versuchen würd. Das wars dann für ihn. )

1. Du bist zu dringend auf Sex aus und daher außerstande, auch andere Zärtlichkeiten mit ihr zu genießen. 2. Du siehst Sex mit ihr als Ziel für dich. Du verpaßt es, ihr das Gefühl zu geben, daß sie auch Sex mit dir anstreben sollte. 3. (Hauptfehler): Du läßt dich in "ich will jetzt keinen Sex!"-Diskussionen verstricken. Da antwortet man: "? ich auch nicht, keine Ahnung, wie du auf so was kommst." und eskaliert weiter, statt das auszudiskutieren. Diskussion über Sex oder nicht Sex ist ein absolutes NoGo.

(habe deinen Post nur überflogen, aber : ) Wie ich bereits mehrfach erwähnte, machte ich die Erfahrung, daß die Turbo-Eskalationen, die hier immer gepredigt werden, es nicht bringen. Man kann auch ruhig mal langsamer eskalieren. Hauptsache ist eher, daß man überhaupt eskaliert! Insofern: mach dir keinen Kopf. Freu dich eher, daß du nicht so bescheurt warst, aufn FC zu drängen aus Angst, sonst im sogenannten "LJBF-Land" zu landen edit: hab dein Post jetzt mal detaillierter gelesen. Junge, und du fragst dich ernsthaft, ob du zu langsam eskalierst? da sieht man mal wieder, auf was für bescheuerte Ideen einen dieses Forum mitunter bringen kann.

... wer außerstande ist, ein Gespräch zu führen, wird bestimmt nicht nur mit Routinen die Frau aufreißen können. (obwohl: vielleicht auch schon, wer weiß... mir persönlich mangelt es zumindest an der erforderlichen Selbstverachtung, die eigene Persönlichkeit durch ausweniggelernten Krempel zu ersetzen daher hab ich in diesem Bereich keine Erfahrungen.) Ansonsten muß ich sagen: guter Thread, TE! Ich verstehe, was du meinst. Ich bin auch gerade in einer "Gebrauche es weise!"-Phase. Vor allem hab ich gerade das Gefühl, daß es sich automatisiert und man es gar nicht mehr immer steuern kann! Insofern finde ich den "Kindern Messer geben"-Vergleich von Question an für sich nicht schlecht, ich kann mir nur echt nicht vorstellen, daß von Trotteln nachgeplapperte billige Routinen diese Messer sind Pickup ist nämlich viel, viel mächtiger als Routinendrescher glauben.

Meine Ansicht dazu: ich würde ihm nichts von Pickup beibringen, sondern ihn schlicht und ergreifend zu einem Natural erziehen! Sag ihm doch einfach mal, daß er öfter auf Frauen zugehen soll. Gerade in dem Alter kanns gut sein, daß das schon reicht.

Ich denke, der springende Punkt ist einfach nur hier: ... du bist genervt von der Scheiß-Lernerei. Kann ich verstehen. Lernen ist zum Kotzen. Ich denke, daß deine aktuellen Emotionen einfach nur davon kommen. Das Telefonat, das du da geschildert hast, liest sich komplett harmlos. Und ihr Verhalten, nachdem du dich beschwert hast (was ich ehrlich gesagt leicht überzogen von dir fand... okay, andererseits ists bescheuert, Frauen gegenüber Emotionen zu unterdrücken. Insofern gings schon okay, daß du ihr das so gesagt hast.) war auch fair. Mach dir einfach keinen Kopf. Du siehst gerade Probleme, wo keine sind, und zwar weil du einfach miese Laune hast. Schreib die Klausur, formatier dir danach dein Gehirn und dann seh weiter

Leute, mir wurde klar: nein, man wäre dann nicht inkongruent. Der Grund? Ganz einfach: Im Endeffekt will jeder ja eine Partnerin, die zu einem paßt. Weil man von der Art her ähnlich ist wie sie. Wenn man jetzt also zB auf Punk-Girls steht, dann zeigt das, daß man selbst sich zur Punk-Szene stark hingezogen fühlt, weil sie einem ähnlich ist. Und wenn die Punk-Szene einem gedanklich ähnlich ist, ist es eben gerade nicht inkongruent, sich so anzuziehen und so rumzulaufen. Soll heißen: auch wenn es auf den ersten Eindruck absurd klingt, aber: vermutlich sind die Klamotten der Typen, auf die deine Zielgruppe abfährt, die kongruentesten Klamotten, die es für dich gibt.

Wichtiger als das Auswendiglernen der Reihenfolge ist es m.E. immer, die Ideen dahinter zu verstehen. Wenn man die kennt, versteht und richtig anwendet, muß man sich gar keine Gedanken mehr um die Reihenfolge der einzelnen Aktionen machen. Weil man dann von alleine weiß, was als nächstes kommt...

sieh es auch mal so: Das, was ihr miteinander habt, existiert normal nur dann, wenn ihr zu zweit seid. Ihr habt also noch gar keine Art entwickelt, wie ihr in ihrem Freundeskreis miteinander umzugehen habt, oder? Kann gut sein, daß sie einfach nur deswegen nicht in deine Nähe gekommen ist, weils so ungewohnt für sie war. Und behalt im Kopf: sie hat nicht geblockt. Wenn sie geblockt hätte, hätteste nen Grund, dir Gedanken zu machen. So rum nicht.

ich nehme an, du hast ein "nie" vergessen? also "noch nie in einer solchen Situation warst"? Ich kann dir so viel sagen: ich war früher in meinen Beziehungen immer in dieser Situation. Weil ich damals dumme Fehler gemacht habe, von denen der größte war, um Sex zu betteln (und auch ein entsprechendes Frame zu haben.) Und irgendwann... hatte es sich erledigt. Wenn ich zur Zeit was mit ner Frau habe (egal ob Affäre oder Beziehung), dann gibt es die "ich will Sex und sie nicht."-Situation nicht mehr. Ich frag mich zwar selbst ein bißchen, wieso ich dieses Problem so gar nicht mehr hab, aber ich bemerke einige Unterschiede in meinem Verhalten solchen Frauen gegenüber (und, was scheinbar wichtiger ist, in meinem Framing), die offenbar die Veränderung ausmachen. Insofern: ich denke, mich bei dem Thema hier auszukennen, weil ich früher immer in der beschriebenen Situation war und heute nie.

Also, das hier... ... klingt für mich schon danach, daß sie einfach noch Zeit gebraucht hätte. Die kann man einer Frau auch ruhig mal geben. Es spricht nichts dagegen, die Verführungsschritte mal langsam angehen zu lassen, vorausgesetzt, es findet überhaupt eine Verführung statt. (und das war ja so, wenn ihr euch geküsst habt.) Diese ständige "Eskalieren, eskalieren um jeden Preis, sonst LJBF!"-Plärrerei hier im Forum finde ich dämlich. (generelle Anmerkung, schweift vom Thema ab: ich wette, verdammt viele der Leute hier im Forum wirken beim Flirten verdammt oft needy bis sexbesessen, einfach nur weil sie ständig diesen Turbo-Eskalier-Schwachsinn zu hören bekommen. Klar sollte man rangehen, wenn die Frau es will, aber ein gewisses Feingefühl hat auch noch niemandem geschadet...)

meine Antwort: ich empfehle dir zur (positiven) Beantwortung deiner Frage, das Buch "Praxiskurs NLP" von Steve Andreas und Charles Faulkner zu lesen. (hab ich btW auch gelesen und ist gut.) ich schreib dir das per PN, weil ich nicht Eminenz seinen Thread mit meiner Antwort zuspammen will :P edit: OMG, bin ich blöd. Gute Absicht, dumme Ausführung. Ich wollt echt nicht hier in den Thread schreiben, aber hab versehentlich auf "Antworten" statt auf "PN" geklickt... und kann jetzt nicht löschen.

... erzähl uns doch mal detailliert deine Eskalation. Lagst du einfach nur neben ihr und wolltest ihr ans Shirt? Oder wart ihr euch währenddessen wie verrückt am Küssen und Aneinanderdrücken? (sprich, hast du sie total scharf gemacht?) Wenn ersteres der Fall war, dann ists völlig klar, daß sie entsetzt blockt. War letzteres der Fall, dann finde ich das verwunderlicher. Macht höchstens möglciherweise Sinn, weil sie ja Jungfrau ist. edit: PS: was mir noch einfällt (zu "Eskalation habe ich keine Probleme bei Mädels, bis kurz vor dem Sex, meistens habe ich dann ein Problem mein Anliegen richtig rüberzubringen aus der Befüchtung needy zu wirken."): wenn die Frau gerade total geil auf dich ist, darfst du ihr ruhig zeigen, daß du Sex mit ihr willst. Auf beliebige Weise. (wohlgemerkt: mit "total geil" meine ich etwa die Situation, wenn sie bereits leicht zu stöhnen anfängt oder diesen typischen Blick kriegt etc... vorher sollte man ihr das nicht zeigen, aber danach geht alles.)

darüber diskutieren, wie es zu mehr Sex kommt, ist ja gerade der Fehler! Die Frage von ihr ist prinzipiell ein Anzeichen dafür, daß ihr was fehlt. Wenn sie es ohne Sex klasse finden würde, würde sie ja so was nicht sagen... Die richtige Reaktion wäre etwa ein "echt? stimmt, Sex hatten wir schon länger nicht mehr, jetzt wo du es sagst..." gewesen. Selbst wenn du dabei grinsen mußt, geht das noch okay. Hauptsache, du läßt sie danach noch ein bißchen zappeln! Und dann (unvorbereitet, vielleicht ne Stunde später) schnapp sie dir und nehm sie durch. :P Und schon biste wieder am Drücker. Und immer dran denken: Frauen brauchen mindestens genauso dringend Sex wie wir! Sie geben es nur weniger zu!