Commodore

... kommt auf das Framing an. Nicht, wenn du es (wie ich es oben beschrieben hab) mit einem ordentlichen "das Thema hatte sich doch erledigt, ich hatte dann anderes zu tun, so wichtig war das Treffen jetzt auch nicht..."-Frame geschafft hättest.

... hat immer noch keiner dem Jungen seine seltsame Frage beantwortet? dann tue ich es: bist du hier bei sexualmoralforever.de? Das hier ist ein Pickup-Forum. Geh einfach von der Grundannahme aus, daß du jeder Frau etwas Gutes tust, der du die Ehre erweist, genialen Sex mit dir genießen zu dürfen. Noch Fragen? Beziehungsweise noch ernsthaft die Frage, ob du (nach unseren Moralvorstellungen) ein vergebenes Mädchen daten darfst?

... und wieso schreibst du ihr so ne SMS? Also was ich persönlich an der Stelle gespielt hätte, wäre: einfach gar keine Reaktion von mir auf ihre Flake-SMS. Wieso auch? Ich mein, die Information, daß nix draus wird, habt ihr ausgetauscht. Wenn sie sich wundert, wieso du ihr nicht zurückgeschrieben hast, kannste dann ja sagen: "? das Thema war doch erledigt, wußte nicht, was es da noch zu besprechen gab..." Das hat halt so einen richtig schönen "dann halt nicht, ich bin ja schließlich nicht auf dich angewiesen in meiner Freizeit..."-Unterton. Stattdessen schreibst du ihr gleich nach dem Flake, daß verschoben ja nicht aufgehoben ist, was übersetzt heißt: "Versetz mich ruhig, ich kann damit umgehen. Ich halte mir natürlcih noch mal nen Abend für dich frei!" Ich finde, das geht besser.

Nö. So schnell schwanken ihre Stimmungen nach einer durchgeheulten Nacht nicht um! Glaubst du ernsthaft, sie heult die ganze Nacht wegen ihm, er sagt einmal "Keine Sorge, ich mach nicht Schluß!" und sie entscheidet sich innerhalb von einer Sekunde wieder für "der nervt, ich will den nicht mehr!" um? Nur weil er sagt, daß er nicht Schluß machen will, fühlt es sich für sie trotzdem noch so an. Ähh...doch. Lies es nach. Hatte es zwarv extra markiert, aber hat ja anscheinend nicht geholfen...Oder wie deutest Du das?? Klarer und rapider Attractionverlust. Ziemlich eindeutig sogar. Aber Interpretationen laufen halt nicht immer gleich. Nö. Ich deute das anders: Das Gespräch hat sie so sehr belastet, daß sie nicht mehr konnte. (deswegen hat sie danach auch ausrichten lassen, ihr ginge es nicht so gut. Das Mädchen hat sich noch mal paar Stunden zurückgezogen und geheult.) Na ja wir werden ja sehen, wie rum es war. Wir erfahren ja noch, wie die Story weiterging. ... siehste. *klugscheiß* :P TE, ich muß sagen: du machst das perfekt. Einfach weiter so. Und so lange bei ihr die Ungewissheit über deine Absichten dazu führt, daß eure Beziehung klasse läuft... gibts ja auch keinen Grund, da was zu klären. Na ja, wenn ihr eure aktuelle Hochstimmung über nen längeren Zeitraum gehalten kriegt, ist das Thema "Pause" ja eh vom Tisch.

... dankeschön :) Ich muß auch selbst sagen, daß ich baff war, wieso das nicht noch besser lief. Ich mein, an für sich ist das so ein Abend von der Sorte, wo man sich denkt: "? ?? ich hab doch alles richtig gemacht." Vor allem hab ich es irgendwie geschafft, die Führung zu behalten, obwohl sie das interessanteste Target ist, das ich seit langem gegamed hab. Ansonsten kurze Bemerkung (weil mehrere was angedeutet haben): ich hab zwischendrin auch mal zwei, drei andere Frauen angesprochen. So wars nicht. Okay, ich muß zugeben, daß meine Opener-Erfahrung beim Clubben noch nicht reicht, um mal ganz locker mit zehn fremden Frauen ins Gespräch zu kommen... aber da arbeite ich mal dran :P

Oh. Was ich zu erzählen vergaß: a) sie drückte uns beiden gleich viel Getränk in die Hand und sagte "Ex oder nie mehr Sex!". Danach (sie hats nciht ganz geschafft...) gabs kurz entsprechenden Smalltalk. b) Sie brach mit mir eine Diskussion vom Zaun, wie man genau bei der Zeile "so wie beim ersten Mal..." (Lied: Komm, hol das Lasso raus..., kennen wohl einige von euch) das erste Mal zu gestikulieren hat (die von ihr vorgeschlagene Geste war übrigens bei weitem expliziter als meine ) Insofern: hmmm.... ich denke... stimmt. :P

Nimm die Aussehens-Skala nicht so ernst. Die ist Bullshit. Wichtiger ist die Frage, für wie gut aussehend die Frau sich selbst hält. Und das ist meistens völlig unabhängig davon, wie gut sie wirklich aussieht. ;)

Vielleicht verstehst Du ihre Signale nur nicht richtig, denn die Kunst für uns Mädels besteht darin, dass sie Dich passiv dazu führt, dass Du hinterher dachtest, es wäre DEINE Idee gewesen Stichwort YIN-Manipulation (<== gell Duke36 ) ... und unsere Kunst besteht darin, noch einen Schritt weiter voraus zu sein und ihr das Gefühl zu geben, sie sei durch Zufall attracted gewesen ansonsten, zum Topic: kommt auf die Situation an. Generell gilt (natürlich), daß das Game einfacher wird, wenn sie Interesse zeigt. Wenn du genug Attraction gefahren hast, kannste zB auch ruhig mal einen Date-Vorschlag annehmen, dich den Abend lang entspannt zurücklehnen und dir denken: "Ich bin der verdammte Preis, mal schauen, was sie tut, um mich zu kriegen! ".

Ich bin der Überzeugung, daß PU eine gute Maßnahme gegen Sexualdelikte ist. Warum? Es ist allgemein bekannt, daß Kinderschänder normalerweise eben gerade die Männer sind, die im Umgang mit Frauen total schlechte Erfahrungen gemacht haben. Wenns dann bei Frauen nicht klappt, machen sie sich aus Verzweiflung halt an Kinder ran. Bringt man also den Männern bei, wie man gescheit mit Frauen umgeht, werden sie nicht verzweifelt und folglich keine Sexualstraftäter. Und noch was: ich wette, mit PU-Tricks schaffts niemand, ne elfjährige zu verführen. Weil PU immer an die eigene Sexualität der Frau appelliert, und so was hat ein Kind halt einfach noch nicht. Insofern: das hier ist eine selten lächerliche Diskussion. Aber na ja, was erwartet man auch von einer Diskussion, in der die Argumentationskette war: "Pickup --> Werteverfall --> Sex --> Inzest --> Kinderschänder!"

... sie hält sich dich warm. Solltest du dir nicht gefallen lassen.

Das hier alles klingt für mich wieder mal wie ein typisches Beispiel von "Schönreden". Wenn man eine Frau anspricht, ist Kongruenz gefragt! Sie soll nicht die geringsten Zweifel daran haben, daß sie gerade mit einer ungefaketen, echten Person spricht! Durch eure ersten Sätze teilt ihr bekanntlich etwas über euch mit, da die Frau unterbewußt sofort aus eurer Körpersprache, Stimmlage, Sprechgeschwindigkeit etc. Rückschlüsse auf eure Persönlichkeit ziehen wird. Und was ist das deutlichste Zeichen, daß die Frau a) euer Verhalten derbst inkongruent und b) euch einfach nur seltsam findet? Richtig: wenn sie fragt, ob das eigentlich gerade nur ein schlechtes Schauspiel ist! However. Könnt mich ja gerne eines Besseren belehren... postet mal einen LR, in dem ihr eine Frau flachlegt, die euch nach dem Opener als Schauspieler bezeichnet hat. Bin ja mal gespannt.

Sag mir eine einzige Stelle in deinem Game, wo a) du ihr nicht das "Ich will dich unbedingt, nimm mich doch bitte!"-Gefühl gibst b) du versuchst, sie um dich kämpfen zu lassen c) du auch nur im Geringsten dein Interesse von ihren Antworten (sprich, ihrer Persönlichkeit) abhängig machst. Die Subkommunikation des Games (und zwar jedes einzelnen Satzes, egal von wem von euch beiden) lautet: Du: "Hi, ich will dich, nimm mich doch bitte oder lern mich wenigstens kennen, bitte... ich kenn dich null, aber ich brauch dich." Sie: "Kein Interesse. Sieh es endlich ein." Das ist nicht gut so.

Jau, ich hab auch schön ähnliche Sachen gemacht wie du. Allerdings nie beim Aufreißen, sondern immer erst, wenn ich bereits was mit der Frau habe. Ich kann absolut bestätigen, daß tief innendrin alle Frauen auf so was stehen. Zumindest dann, wenn die Attraction bereits total da ist. Bin aber gerade dauernd am Überlegen, wie man ein derartiges Game beginnt. Weil wenn ich Sets aufmache, spiele ich immer ein komplett anderes Zeug. Das auch gar nicht zu mir paßt. Weils einfach zu lieb ist. Insofern überleg ich ständig, wie ich meinem Game eine gewiss stärkere "evil component" geben könnte

Ich sehe folgende Möglichkeiten: a) Erinnere dich an eine Situation, in der du einen Hammer-State hattest. Dadurch rufst du das Gefühl dieses Momentes wieder zurück, in dem du dich verdammt stark/cool/lustig/whatever gefühlt hast. Dieses Gefühl überträgst du dann automatisch auf die Gegenwart, da das Hirn keinen Unterschied zwischen "etwas erleben" und "sich an etwas erinnern" macht. (meine Erfahrung sagt allerdings: Erlebnisse, die man zum State-pushen verwendet, "nutzen sich nach ner Zeit ab", dh, wenn ich mich mit demselben Erlebnis mehrmals puschen will, merke ich irgendwann weniger Wirkung.) (Info für alle, für die "NLP" noch ein verschwommener Begriff ist: das, was ich gerade beschrieben habe, ist ein NLP-Trick.) b) Ruf irgendnen Freund an, mit dem du dich prima verstehst. Oder besuch wen, etc... so was pusht immer. c) (wie bereits von wem anders erwähnt): Mach WarmUp-Sets. Und wenns nur "nach dem Weg fragen" ist. Das pusht auch. Und zu guter Letzt vergesse man nicht die Möglichkeit: Sag dir: "Ach, es schneit, Dreckswetter, keine Ahnung, was ich machen soll, heute ist einfach ein Scheißtag!" Und geh morgen wieder weg, wenn dein State geiler ist.

Meine Meinung: davon würde ich dir abraten. Du bist hier im Forum, hast dich also schon mal mit Grundlagen der Persönlichkeitsentwicklung beschäftigt (oder?) und solltest daher imstande sein, dir selbst zu helfen. Vielleicht solltest du das, was du gerade hast, auch nicht gleich als Burnout sehen, sondern eher als vorübergehende Schwächephase, weil du einfach mal ein paar Tage eine Pause brauchst. Nimm dir also ein paar Tage Pause und dann schau weiter. (okay, ich gebe zu, hier spekuliert zu haben. Du schreibst ja gar nix dazu, ob sich das Ganze jetzt über ein paar Tage oder über einen längeren Zeitraum erstreckt.) Noch was: Frauen "verzeihen" einem locker, wenn man in der Größenordnung von sagen wir mal einmal pro Vierteljahr auch mal schwach ist. So lange du ihr nicht jeden Tag was vorheulst, mach dir noch nicht zu viele Gedanken um deinen State.

Situation: ich 26, sie 19. Verführungsetappen: Küssen (vor einiger Zeit), danach nix mehr, weil ich dann in einer LTR gelandet bin (nicht mit ihr ;) ). Sie war nach eigener Aussage damals unglücklich darüber, daß ich in einer LTR gelandet bin, weil sie gerne eine mit mir geführt hätte. Von mir aus wäre mehr als FB aber für sie nie drin. (ich sehe zu wenig Gemeinsamkeiten zwischen uns. Ändert nix daran, daß ich sie gern hab.) Nachdem meine LTR vorbei war, hätte ich gerne eine FB mit ihr gehabt, was aber an ihrem neuen Freund scheiterte. Vor nem Monat hat sie angedeutet, daß es mit ihrer LTR nicht mehr so gut läuft, und mir anvertraut, daß sie ihn betrügt, weil er sie schlägt. Ich denk mir also: "Okay, wenn sie meine FB ist, hat sie es 1000mal besser als in einer Beziehung mit dem Typ!" und beschließe, sie bei nächster Gelegenheit zu verführen. Das scheitert jetzt aber daran, daß sie auf einmal wieder total zu dem Typen hält. Jetzt gerade schreiben wir uns per ICQ: ich: "kommst du dann Donnerstag mit uns Karneval feiern?" sie: "aber nur, wenn ich meinen Freund mitnehmen darf, ist das okay?" (normalerweise wäre die BFD-Taktik ja hier: sagen, ja klar, wenn ihr glücklich miteinander seid. In dem Fall hab ich es nicht übers Herz gebracht.) ich also: "Sorry, nein. Ich mag keine Kerle, die gute Freundinnen von mir schlagen!" sie: "oh, das ist schade. Dann werde ich dich aber auch in nächster Zeit nicht mehr sehen dürfen :( ich zeig ihm nämlich alles, was ich so schreibe, und er wird dich dann nicht mehr mögen. Und dann darf ich nicht mehr mit dir reden. Find ich auch unfair von dir, daß du ihn so verurteilst." OMG. Da bleiben einem ja die Worte weg. Ich entschloß mich gerade dazu, abzuwarten und sie zu ignorieren (dh FreezeOut), bis sie von alleine wieder zu mir ankommt, weil sie den Typen für einen Arsch hält. In meinem Hinterkopf quäkt eine Stimme: "Mensch, Commodore, du bist der NiceGuy bei der Situation!". Aber mein Verstand sagt: gegenüber Schlägern darf man auch mal der Niceguy sein. Was meint ihr dazu?

Nö. So schnell schwanken ihre Stimmungen nach einer durchgeheulten Nacht nicht um! Glaubst du ernsthaft, sie heult die ganze Nacht wegen ihm, er sagt einmal "Keine Sorge, ich mach nicht Schluß!" und sie entscheidet sich innerhalb von einer Sekunde wieder für "der nervt, ich will den nicht mehr!" um? Nur weil er sagt, daß er nicht Schluß machen will, fühlt es sich für sie trotzdem noch so an. Ähh...doch. Lies es nach. Hatte es zwarv extra markiert, aber hat ja anscheinend nicht geholfen...Oder wie deutest Du das?? Klarer und rapider Attractionverlust. Ziemlich eindeutig sogar. Aber Interpretationen laufen halt nicht immer gleich. Nö. Ich deute das anders: Das Gespräch hat sie so sehr belastet, daß sie nicht mehr konnte. (deswegen hat sie danach auch ausrichten lassen, ihr ginge es nicht so gut. Das Mädchen hat sich noch mal paar Stunden zurückgezogen und geheult.) Na ja wir werden ja sehen, wie rum es war. Wir erfahren ja noch, wie die Story weiterging.

Du fragst dich ernsthaft, ob sie es dir als Schwäche auslegt, wenn du nur noch mit ihr Sex hast? immer wieder geil, was PU aus uns macht. (oder hab ich da was falsch verstanden? Kann ja kaum sein, daß du das ernsthaft gemeint hast.) Man kann folgendes festhalten: a) Frauen wollen IMMER die Einzige sein. Egal was sie dir verzapfen. b) Frauen werden sich IMMER freuen, wenn sie ab jetzt deine Einzige sind. und natürlich auch c) Wenn du mit keiner außer ihr mehr Sex hast, besteht für dich die Gefahr, abhängig von ihr zu werden -.- Na toll. Egal. Also wenn ich du wäre, wäre mir eine LTR mit einer Frau, mit der eine LTR klappt, wichtiger als alle FBs der Welt. (ich mein... wann hat man schon mal ne Frau, mit der ne LTR klappt? Das ist was wertvolles...!)

Nimm dich in Acht. Die Gefahr, daß sie dich nur benutzt, um ihren Ex zu ärgern und zu re-attracten, ist groß. (Exfreunde haben mitunter einen Attraction-Vorsprung, den du nicht so leicht einholen kannst. (schreib jetzt bitte einer "LB"! )) Wenn du sie triffst, dann lieber ohne den Ex. Noch was: wenn sie dir per Facebook zukommen läßt, daß sie dich für einen guten Liebhaber hält, dann spielt sie mit dir. Das ist eher ein mittleres IOI. (Frauen tun so was a) nie mit total uninteressanten Typen, aber b) auch nie mit Typen, in deren Gegenwart sie vor Attraction schüchtern werden.)

okay... was hast du geraucht? :P Ansonsten schließe ich mich meinen Vorrednern an. Und ich füge noch was hinzu: jemanden "unterbewußt interessant" finden überlassen wir mal schön dem anderen Geschlecht. Bei denen hat man öfter mal das Gefühl, daß sie das vom Verstand her noch gar nicht realisiert haben, wen sie interessant finden und wen nicht. Du hingegen bist ein MANN und weißt immer, wen du interessant findest und wen nicht!

... diese Reaktion steht ihm nur zur Verfügung, weil DU sie ihm gegeben hast! Okay, aber nun ja.... vielleicht war er einfach nur das nette Weichei, bei dem man sich mal ausheult, wenn es in der Beziehung nicht läuft. Also der "ich laß mich von ihm trösten und kann ja nix dafür, wenn er sich dann falsche Hoffnungen macht..."-Typ. (ich mein... wär sie in einer Beziehungskrise einem Typ mit Aufreiß-Skill begegnet, wär sie jetzt deine Ex :P insofern muß er ein Trottel sein.) Und Trottel bringen nicht so was Cooles wie die Antworten da oben. Die heulen eher rum, wieso sie ihm nicht mehr schreibt.

signed. Ein Kumpel von mir hat mal gemeint, die kämen uns deswegen so schlecht vor, weil er Amerikaner ist. Da hat man einfach einen anderen Lebensstil, und scheinbar passen die Beispiele zu diesem Stil. (ich muß sagen: keine Ahnung, ob das stimmt, ich war noch nie in Amerika. Aber eine Frau mit Zahlenrätseln zu attracten erscheint mir dermaßen absurd, daß ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, daß das irgendwo klappt. ) Wenn man aber ein PU-Buch von nem deutschen Autor durchschaut, sind da immer Beispiele drin, wo man sich denkt: "Jau, das klappt zur deutschen Mentalität. Das könnt prima klappen."

Also ich muß sagen, ich stehe 200% hinter diesem Vorschlag, ein interessantes Leben zu haben. Klar gibts auch mal Tage, wo man entweder nicht aus den Federn kommt, oder mit nem Kater im Bett liegt, oder das Verscheiden seines Goldhamsters bedauert, oder... Aber ich muß sagen, diese Tage fucken ab. Da gehts einem doch viel geiler, wenn man erst arbeiten hat, dann trainieren war, dann Tanzkurs und zu guter Letzt noch entweder mit seinen Freunden unterwegs war oder sich mit ner hübschen Frau getroffen hat. Insgesamt finde ich es voll okay, daß gepredigt wird, keine Couch-Potato zu werden. Ich mein, ist ja logisch: wer seine Bude nie verläßt, lernt weniger Leute und weniger Frauen kennen!

Nö. So schnell schwanken ihre Stimmungen nach einer durchgeheulten Nacht nicht um! Glaubst du ernsthaft, sie heult die ganze Nacht wegen ihm, er sagt einmal "Keine Sorge, ich mach nicht Schluß!" und sie entscheidet sich innerhalb von einer Sekunde wieder für "der nervt, ich will den nicht mehr!" um? Nur weil er sagt, daß er nicht Schluß machen will, fühlt es sich für sie trotzdem noch so an.

Hinweis vorab: wer sich jetzt denkt: "jedem das Seine... ist doch egal, wer was mag und was nicht...", der kann den Thread hier ja ignorieren. Ich persönlich finde die Frage ziemlich spannend und wette, daß das noch mehr Leute so sehen. Ich leg mal los und schreibe drei Einfälle der PU-Szene, bei denen ich mir jedes Mal wieder auf den Kopf hauen muß. Ich fang mal an mit der HB-Skala. Immer wieder legendär bescheuert. Als ich das erste Mal mit Pickuppern unterwegs war, hab ich gleich volle Breitseite erlebt, wie dämlich sich das auswirken kann: "Hey, Kumpel, siehst du die HB6 da drüben?" - "Spinnst du? Das ist doch keine HB6, sondern höchstens eine HB5,5!" - "Hallo? Natürlich ist das eine HB6! Ich bin gut darin, so was objektiv einzuschätzen! Sagen alle!" Weiter gehts mit dem "Eskalieren!!!"-Geschrei. Hab schon öfter Pickupper beim Flirten gesehen bzw. hier entsprechende Threads gelesen, wo einfach nur total offensichtlich war: er ist ihr einfach nur auf den Keks gegangen (zB weil er vergessen hat, sie zu attracten.) Und was sagen die entsprechenden Leute hinterher? "Scheiße, hätt ich doch mal eskaliert!" Und ich denke mir dann: "hmmmjau, richtig. Warst ja so noch nicht needy genug!" Und nicht zuletzt möchte ich das gute alte Textgame-Verbot erwähnen. Also ich muß sagen, mir ist noch nicht einmal ne HB durch die Finger geglitten, weil ich es wagte, mit ihr zu chatten! Ganz im Gegenteil. In meinen Augen ist das Textgame-Verbot ein wunderbares Beispiel für ein sinnfreies Dogma, das hier alle stur fressen, ohne drüber nachzudenken. Und, wie schauts bei euch so? Über welchen Gedanken der PU-Szene könnt ihr euch einfach nur tagelang aufregen, weil ihr ihn für kompletten Bullshit haltet?