Commodore

Nö, ihr liegt etwas falsch. Die "fallenlassen-Angst" hat nicht was mit PU zu tun oder so, die hatte ich auch schon, bevor ich PU kannte. Die rührt schlicht und ergreifend da her, daß ich bis jetzt jedes Mal, wenn ich mich auf jemanden (egal ob LTR, guter Freund/gute Freundin, Eltern, sonstwer) verlassen hab und mich fallen lassen konnte, das einfach nur so richtig, richtig dreckig bereuen mußte! Trotzdem habt ihr Recht: ich muß bereit sein, dieser Beziehung etwas mehr Vertrauen entgegenzubringen. Bis jetzt bekomme ich von ihr auch durchaus das Gefühl gegeben, daß ich das kann. (im Moment steht sie total auf mich. Wenn ich zB einfach mit mehr Vertrauen an die Sache rangehe und weniger "Beziehungen klappen eh nie!"-Denken, sollte es klappen.)

Hi, Leute. ... kaum zu glauben, aber wahr: vorgestern habe ich meine Seit-einem-halben-Jahr-immer-mal-wieder-FB zur LTR aufgewertet. Daß sie das wollte, war schon ziemlich lange klar; bis jetzt war ich eher der Part, der gesagt hat, ok, kB auf ne feste Bindung, wieso auch. Außerdem hats echt ganz schön lang gedauert, bis mir wirklich klar war, was ich an ihr hab. So. Und jetzt merk ich: ich muß mich an die neue Situation gewöhnen. Ich hab nämlich das "Single sein ist toll!"-Mindset richtig tief eingebrannt und bin da auch überzeugt von. Hab es genossen, mein eigener Herr zu sein und von anderen Menschen völlig unabhängig. Die Situation war etwa so: in der letzten Woche ereignete sich gewaltige Scheiße in meinem Leben, auf die ich hier nicht näher eingehen möchte. Aber dabei hat sich zum hundertsten mal gezeigt, daß auf das Mädel einfach Verlass ist, wenns drauf ankommt und ich sie brauche. (wohlgemerkt: ich hasse es, andere Menschen zu brauchen. Normal versuche ich, so etwas zu vermeiden, aber letzte Woche gings nicht anders.) Mir wurde Donnerstag abend (in fix und fertigem Zustand) klar, dass ich etwas festes mit ihr möchte, und ein paar Sätze später waren wir zusammen. Ich bin mir sicher, daß es die richtige Entscheidung war. Tja. Und jetzt erklär ich euch meine Probleme damit: Zum ersten: Selbst wenn man noch so sehr weiß, dass man sich in einer LTR niemals von seinem Partner abhängig machen soll: irgendwie geschiehts von alleine. Ich merke, dass ich bei Schwierigkeiten jetzt nicht mehr ohne Weiteres im Hinterkopf haben kann: "Okay, wenn sie rumzickt, kann sie mich am A... lecken!". Und na ja das Hauptproblem ist: mein Glaube an LTRs ist einfach erschüttert. (es gibt so viele AFCs da draußen, die in ihrem Leben drei- oder viermal sagen: "Das ist jetzt die Frau fürs Leben!" oder so, und jedes Mal glauben sie an diesen Liebe-fürs-Leben-Quatsch und werden jedes mal tierisch verletzt. Ich bin das andere Extrem: mein Glaube an Beziehungen ist gleich Null, weil ich merke, dass Beziehungen nie halten. Einige meiner Freunde finden dieses Denken zu negativ, ich nenne es "aus meinen Denkfehlern und denen von anderen Leuten lernen!") Tjau und trotzdem hab ich jetzt eine Beziehung. Und ich dachte mir in den letzten Tagen ständig den Gedanken "Hammer, wenn ich sie gerade nicht hätte, würd ich das alles gerade nicht packen!" (wie gesagt: es geschah echt Scheiße in meinem Leben. Solange ich über diese Scheiße noch nicht hinweg bin, merke ich, nicht gut alleine sein zu können. Und ich weiß selbst, daß "Ich brauche meinen Partner!" einer der katastrophalsten Gedanken ist, die man in einer LTR haben kann, aber in den letzten drei Tagen war es einfach so. Jau. So weit meine Gedanken für den Moment. Bin gespannt auf eure Meinungen. (vor allem, weil ich zugebe: im Bereich "PU und Beziehungen" kenn ich mich wenig aus. Wie gesagt: vom Mindset her bis vor wenigen Tagen durch und durch glücklicher Single gewesen, daher hielt ich es nie für nötig, drüber nachzudenken, was das PU-Modell zu LTRs sagt.)

... und das Hauptproblem ist folgendes: ich chatte gerade mit ihr und merke, daß ich sie total gerne heute abend wiedersehen möchte. (ihr gehts da nicht anders, sie kommt vorbei. Und ich habs geschafft, das ganze nicht wie "ich will dich unbedingt wiedersehen!" aussehen zu lassen.) Tatsache ist: ich möchte gerade eigentlich so richtig richtig "klammern". Nur weiß ich vom Verstand her, daß das einer Beziehung nicht gut tut. Hmpf. Na gut, muß irgendwie meine Gedanken in den Griff kriegen. Hat jemand mal was ähnlcihes durchgemacht?

großartig geil, daß man aus Disney-Filmen was fürs Game lernen kann... Hey, aber habt ihr in dem Video gesehen, wie sie ihn angeguckt hat? Die war ja mal so was von verdammt attracted :P

Andere Frage: sicher, daß da nicht evtl mehr läuft zwischen "Mieter" und ihr? Könnt mir gut vorstellen, daß sie "Mieter" evtl auch mit sexuellen Gefälligkeiten bei Laune hält, oder?

... dafür gibt es viele Gründe. Einer der wichtigsten Gründe für mich in diesem Moment war: "Sie hat es sich verdient!" (sie hat sich mir gegenüber immer wie eine gute Partnerin verhalten, auch vorher schon. Und dann kommts zum tausendsten Mal vor, daß ich merke, sie ist da für mich und ne echte Partnerin... und dann hab ich mir gedacht: okay, dann ist es wohl gut so.) Ein anderer Grund: ich hab in den letzten Wochen (bewußt :P ) ausgetestet, ob eine LTR passen würde. Indem ich sie zB mit zu meiner Verwandtschaft genommen hab, um interessehalber mal zu sehen, ob mir ihr Verhalten in diesem Umfeld gefällt. (und hats getan. Nicht so verschüchtert wie meine Ex, die da nur verkrampft mit einem "Hilfe, die wollen mich alle beißen!"-Blick in der Ecke saß, und keiner mochte sie wirklich. Sondern sie hat sich in diesem Umfeld genauso natürlich verhalten wie wenn wir alleine sind. Geil.) Und von meinem engeren Freundeskreis kamen auch eher so Stimmen, die gesagt haben: "Weiß gar nicht, was du hast... wieso nimmst du die nicht?" (nicht falsch verstehen... ich kann durchaus selber denken und brauche für Entscheidungen nicht die Meinung meiner Freunde. Aber es ist mir bei einer LTR sehr wichtig, daß sie sich auch mit meinen Freunden versteht. Versteht sich.) Noch ein Grund: Der Sex wurde immer besser. :P (ist einfach so... im Laufe der Zeit entdeckt man mehr und mehr Sachen, auf die beide stehen.) Außerdem haben wir immer Spaß miteinander, außerdem sagen uns alle: "Ihr verhaltet euch eh schon wie ein altes Ehepaar!", die Gespräche wurden immer besser... und so weiter. Ein-Satz-Zusammenfassung: mir wurde klar, daß es einfach paßt. PS: das Hauptargument gegen eine LTR lautete bei mir immer: "Ich will mein Game verbessern, und das kann ich als Single besser!" (mag selbstbewußt klingen, aber ich habe schon Tage erlebt, wo ich gemerkt habe, ein gewisses PU-Talent zu haben, dieses aber nur mangels Erfahrung noch nicht richtig einzusetzen.)

... sei doch froh, daß du gerade nicht unbedingt eine Beziehung suchst. Das führt dazu, daß du dir von Frauen nicht zu schnell zu viel erwartest, und das ist etwas Positives. Zu den drei von dir beschriebenen Pärchen: in jeder dieser Situationen würde ich die Frau mittlerweile nexten. Sieh es in etwa so, daß du in dieser Community hier eine Lebenseinstellung vermittelt bekommst, mit der du solchen Murks-Beziehungen aus dem Weg zu gehen lernst. Zum generellen Thema "manipulieren Frauen einen immer?": man kann Frauen prima davon abhalten, einen zu manipulieren. Zum Beispiel mit klaren Worten wie "Vergiß es!" oder "Das hättest du wohl gerne...", am besten noch gewürzt mit einem "Träum weiter, das klappt bei mir nicht!"-Lächeln. Das ist dann ne ideale Vorlage, um die Frau gleich noch ein bißchen zu ärgern Ansonsten mach einfach weiter. Vielleicht kommt ja demnächst eine Frau, bei der du merkst, daß eine LTR funktionieren würde? Vielleicht kommen zehn andere Frauen, mit denen du immer ein bißchen Spaß hast? Who knows...

Nö, glaub ich nicht. Der Grund ist eher: LSE-Frauen sind halt einfacher zu kriegen. Game einfach fleißig weiter, auf Dauer kriegste nen Riecher für "aha, die ist LSE, Finger weg!".

Zumindest wird es schwierig. Aus zwei Gründen: 1. du bist bei ihr schon im LJBF-Land, und da rauszukommen, ist nicht immer leicht. 2. du gibst ihr (offenbar, sonst würdest du keinen Thread wegen ihr aufmachen) viel Wert, und das machts auch nicht leichter, sie zu gamen.

Nexte ihn.... ...oder noch besser: zieh vorher noch einmal mit ihm einen Nachmittag rum und mach ihm jedes einzelne Set kaputt. (versuch gar nicht, auf die Mädels cool oder schlagfertig zu wirken, vermassel ihm einfach nur die Tour ) Bringt halt nicht viel, außer daß es lustig ist.

... an für sich sollte sie "Klapps auf den Po" dann damit verbinden, Sex mit dir zu haben. (der Gedanke sollte ihr dann immer wieder in den Kopf schießen, egal wer es tut.)

Ich würde schlicht und ergreifend sagen: "Wenn du eine Schlafgelegenheit brauchst, ich hab ein Klappsofa für Gäste." Das ist weder aufdringlich noch abweisend noch unsicher. Vielmehr wird es sie verwirren, weil sie natürlich schon nicht auf den Kopf gefallen ist und sich daher völlig über deine Absichten im Unklaren ist. (entweder hast du WIRKLICH nur vor, sie wie deinen besten Freund aufm Sofa pennen zu lassen, komplett unbeachtet... oder... willst du vielleicht mehr? unterstellen kann sie dir aber nix, weil du ja wirklich dieses Sofa hast und vielleicht bist du ja echt einer von den lieben Jungs, die keine Verführungs-Versuche unternehmen, etc...) Ob sie dann wirklich auf dem Sofa pennt, bleibt abzuwarten. ;)

Also ich würde da mit folgender Einstellung drangehen: geh auf die Party, amüsier dich prächtig und zeig ihr, was du für ein cooler Typ bist. Lern massig Leute kennen, flirte hier mal ein bißchen und da mal ein bißchen. Das, was du mit "mit ihr mitgehen" angesprochen hast, ist imo der größte Fehler, den du machen kannst! Du wärst sofort der Klotz am Bein (siehst du richtig.), außerdem würde deine Laune gewaltig drunter leiden, wenn sie dir dann mal weniger Aufmerksamkeit schenkt, als du gerne hättest. Stattdessen: amüsier dich und ignorier sie. Wenn sie später mal (durch Zufall oder weil du so geil wirkst) zu dir ankommt, unterhalte dich nett mit ihr, aber klammere dich trotzdem nicht dran. Zieh dein Ding durch. (edit: je nach Situation ists sogar gar nicht so schlecht, ihr paar kleine IODs zu senden.) Immer dran denken: du hast noch tausende von Gelegenheiten, sie zu kriegen! (sie ist die Schwester deines Kumpels. Du mußt nicht befürchten, daß sie dir nie wieder begegnet. Also gibts wirklich gar keinen Grund, etwas zu überstürzen.) Nimm die Party erst mal als Gelegenheit, ihr zu zeigen, wie du so drauf bist. Je nachdem, was sich entwickelt, ist ja vielleicht der spätere Teil der Party der richtige Moment, um mit ihr zu flirten. Oder du wartest damit, bis ihr euch das nächste Mal seht. (dann haste schon mal ein prima Thema für euch, nämlich die Party und wie klasse sie war!)

Ich hab extra schnell den Thread überflogen, um zu schauen, ob die Ein-Wort-Antwort und die Eine-Abkürzung-Antwort schon kamen. Da das nicht der Fall ist, bring ich sie jetzt: LB. Excuse. Okay. Hau rein. Glaub an dich und geh sargen. (btW: ich kenn einen Natural, der ein recht schiefes Gesicht hat, ein Auge viel kleiner als das andere etc. Aber die Frauen stehen auf seine Art, weil er ein "Ich darf flirten und ich tue es auch!"-Frame hat. Der scheißt da drauf, und das sehr erfolgreich.) Ansonsten kann ich bestätigen, was hier alle sagen: Scheiß auf Aussehen. Lies dich ein. (ich glaub mittlerweile eh nicht mehr an Aussehen. Ich denke, daß die Frauen optisch einen ersten Eindruck von dem Charakter eines Mannes bekommen, insb. von seinem Selbstbewußtsein. Stimmt dieser Eindruck, finden sie dich attraktiv.)

Geht mir an für sich oft ganz ähnlich wie dir. Zumindest gings mir das mal; langsam wirds besser. Tipp: denk fleißig über die Beispiele nach, wo du attraction übersehen hast. Und nimm dir einfach nur vor, es das nächste Mal besser zu machen. Dann warte ab, bis wieder so eine Situation kommt. Nach und nach rafft dein Hirn so was, und irgnendwann erkennst du mal, was gerade geht. btW: "aktiv sargen" schadet trotzdem nicht. Mußt ja nicht mit der Einstellung "Ich will heute beim Sargen eine flachlegen!" drangehen, sondern eher mit der Einstellung: "Ich will lernen, Zeichen von Frauen schneller zu verstehen." Letzteres ist eh ein Mindset, das dich vor Frustrations-Erlebnissen bewahren wird.

Frage an die Erfahreneren: Ist das Bullshit oder kommts mir nur so vor? Ansonsten, zur Situation: für mich hört sich das Gespräch so an, als ob einfach nur keinerlei Attraction bei ihr da war und sie einfach nur überrascht war, was du da tust. (hey, als Wurstverkäuferin hinter der Theke wird man immerhin nicht jeden Tag angebaggert ) btW: nicht jede Frau, die älter ist als du, ist automatisch eine Milf :D Milf bedeutet: ältere Frau, die es gezielt darauf absieht, mit jüngeren Kerlen zu vögeln. Und ob das bei ihr so ist, bezweifele ich gerade.

Was gehtn? Sie ist deine LTR, und es scheint völlig außer Frage zu stehen, daß das mit euch weiterläuft, wenn du ausm Amiland zurück bist. Wieso machst du dir überhaupt so sehr einen Kopf? Wenn Frauen über ein gewisses Maß hin attracted sind (und das ist sie offensichtlich), solltest du dir bestimmt keine Gedanken darüber machen, ob du gleich needy wirkst, wenn du sofort ne SMS zurückschreibst etc. Über das Stadium seid ihr weit hinaus. (also über das Stadium, wo winzige Fehler noch gravierende Auswirkungen haben können.)

Wenn die Frau wegen so was so reagiert, hat sie einen Schuß. Dein Freund soll froh sein, daß er sie los ist.

Nö. Frauen sind nicht die Bösen. (na gut, obwohl, Engelchen sind sie ja auch nicht gerade ) Aber: Wenns mit den Frauen nicht läuft, liegts nicht daran, daß die Frau "böse" ist, sondern daran, daß sich der Mann blöd angestellt hat (oder, je nach Ansprüchen der Frau, vielleicht nicht blöd, aber halt auch nicht gut genug.) Soll heißen: wenn ein Mann Probleme mit Frauen hat, sollte er nicht alle Frauen verändern, sondern sich. Okay. Und wenn man dann halt bei einem Mann das Gefühl kriegt, er macht noch total viel falsch, dann sollte man ihm sagen: "DU machst viel falsch!" und nicht: "Die Frau war blöd!" Das führt dazu, daß gerade im "For beginners"-Bereich öfter mal wer die Meinung gegeigt kriegt. Aber: trotzdem hast du nicht ganz Unrecht mit dem, was du da schreibst. Es gibt hier Leute, die sich einen Spaß draus machen, in den "For beginners"-Bereich zu gehen und jeden einzelnen Thread zu flamen. Ich wüßte immer zu gerne, wie viele davon Hirnwichser sind, die dieses Jahr noch nicht eine Frau angesprochen haben, aber glauben, hier einen auf dicke Hose und "mächtig eingelesen" machen zu müssen. Edit: und noch was wichtiges: wenn du dich durch solche Kleinigkeiten schon so aus dem Konzept werfen läßt, wie willst du dann jemals einen Abend Sargen überleben? Dein Ziel muß es irgendwann sein, selbst nach zehn Mißerfolgen noch deinen State halten zu können (um dann die elfte Frau kennenzulernen ;) ) Insofern brauchst du ein bißchen Abhärtung für PU. Gilt auch ganz generell: wenn du gleich anfängst, rumzuheulen (entschuldige meine Ausdrucksweise), dann halten dich Frauen für schwach. Und geh mal locker davon aus: wenn man unterwegs ist, selbst wenns nicht zum Sargen ist, kommen ständig Situationen, wo du gegen irgendwas abgehärtet sein mußt (zB Versuche vom besten Freund deines Targets, dich zum Trottel zu machen, etc.) Insofern: sieh alles, was dir nicht paßt, als Training. Du mußt nämlich noch viel härter im Nehmen werden.

... andererseits ist es vermessen, sich einzubilden, man wüßte von einer Person genau, was es für ein Typ ist, nur weil man 2-3 Postings dieser Person im Netz gelesen hat. Halt mal den Ball flach.

Die Überschrift sagt ja schon fast alles... Ne Menge Frauen, oft auch richtig attraktive, finden dann doch noch irgendwas, was sie an sich selbst optisch gar nicht mögen... und sagen das uns Männern auch schon mal ganz gerne. Wie reagiert ihr darauf? Mir fällt da nie was gescheites ein, und ich ignorier es einfach, aber das ist ja auch nicht die Lösung... Standardantworten wie "Nein, ich finde dich nicht zu dick!" etc. finde ich dämlich, und "Ich finde dich richtig attraktiv!" podestiert sie. (imo). So vom Gefühl her ist das ja ein Satz, mit dem sich die Frau uns in gewisser Weise öffnet. Da muß doch eigentlich was draus zu machen sein, oder?

oder wie wärs mit so was wie: "Mhm, Fishing for Compliments, schon klar! *grins*" ?

Daß "du siehst toll aus..." afc ist, dachte ich mir auch aber sie mit ihrem Aussehen ärgern zu wollen, ist bestimmt auch die falsche Lösung. genau so was dachte ich mir auch. Aber dein Vorschlag isses noch nicht: "Wahre Schönheit kommt von innen heraus." wird für sie aber in dem Moment so was von 200% heißen, daß du sie häßlich findest

Was erwartest du bei einem solchen Eingangspost? (ernst gemeinte Frage. Welchen Aspekt deiner Idee haben wir zu wenig berücksichtigt?) Erst sagst du, daß PU-Standard ist, ein "Ich hab einen Freund." zu ignorieren. So weit hast du Recht, aber da ist jetzt auch noch kein neuer Gedanke dran. Das ist was, was wir alle wissen. Dann schlägst du vor, unter Umständen das "Ich habe einen Freund." doch nicht zu ignorieren, sondern deine Wut rauszulassen. Und wir alle sind uns einig, daß das keine gute Idee ist! Wenn du das so siehst, mußt du an deinem InnerGame arbeiten und beim Sargen andere Sachen empfinden.

ach deswegen klappt das mit dem Layen nicht jedes Mal? einfach der Frau sagen, wenn man frustriert ist; dann findet die Frau dich kongruent und will sofort mit dir in die Kiste? ernsthaft: das ist Bullshit.