crusius

Ach mann... Duke... an dir ist echt Hopfen und Malz verloren. Es ist kein Zeichen von Mut, wenn du dir mit billigen Anmachen möglichst schnell eine Abfuhr holst. Solange du nichts von deiner Persönlichkeit zeigst, ist eine Abfuhr niemals ein Angriff auf deine Person, nur ein neues Nein. Warum erzählst du uns seit einem Jahr aus deinem Leben, und willst genau das gegenüber Frauen so kategorisch vermeiden?! Mach den Asperger-Test.

@Individualchaotin: Damnit... Ich seh manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr, sorry :D

@Individualchaotin Naja, nur weil ich den Ratschlag eines Dritten nachvollziehen kann heißt das ja nicht, dass ich der gleichen Meinung bin. Hat sich aber erledigt. Danke.

Meinst du damit, dass es nachvollziehbar ist, dass eben jener Ratschlag gekommen ist, oder hältst du den Ratschlag an sich auch für sinnvoll? Das wird mir grade nicht deutlich...

Und da geht er hin... ins große weite Land der Absurditäten, wo Gesetze grundlos wüten um simple Gemüter simpel zu halten und irgendwelche Sucker aus reiner Langeweile und Schaulust mit irgend einer Kritzelei einen Krieg auslösen. Tut mir Leid, die Diskussion führt zu weit. Ich klinke mich aus. Bitte nicht angegriffen fühlen - war nur Ausdruck meiner Meinungsfreiheit. *hug*

Ja. Ich scherze. Ganz sicher. Ein völlig effektloses Aufführungsverbot eines Videos, das ohnehin niemand sehen will, wirst du doch verkraften können, oder? Vielleicht kann ich es dir mit einem "Der Klügere gibt nach." schmackhaft machen.

Dude... ein diplomatisches Zugeständnis macht den Westen nicht zur schwächeren Partei...

Ja.... es ist wirklich das intelligenteste und erwachsenste was wir tun können, immer schön weiter Öl ins Feuer zu gießen. Wir machen das ja schließlich nicht, um selbst neue Erkenntnisse zu erhalten, um eine bessere Gesellschaft zu haben und daran wachsen zu können. Nein! Wir wollen nur aus Prinzip die Flagge der Meinungsfreiheit hoch halten. Was interessiert uns da die Meinung einer anderen Gesellschaft?! Wir halten dem hässlichen Kind ja nur den Spiegel vor die Nase, und freuen uns, wenn es sich deswegen uns gegenüber nicht mehr zu helfen weiß. Ist doch klar, dass die Muslime so verärgert sind! Die schauen ja schließlich auch keinen "Frauentausch", und kein DSDS! Wenn man sich nicht ständig von solchen Serien einschläfern lässt, muss man sich ja ärgern! Gesellschaftliche Entwicklung wollen wir stoppen! Stattdessen sollen überall die gleichen billigen RTL-Serien laufen. Schließlich herrscht bei uns Meinungsfreiheit! Damit der Hexenkessel hübsch weiter kocht und wir auch in Zukunft schön unsere Nachrichten über Anschläge erhalten... ja wahrlich, damit wir uns selbst beweisen können, um wie viel wir doch besser sind weil wir Meinungsfreiheit haben, werden wir einen schlechten Film und billige Karikaturen weiterhin mit radikalen Argumenten und übertriebenen Vergleichen verteidigen! Und wenn das Süppchen dann wieder mal überkocht, dann ziehen für uns schließlich die Amerikaner in den Krieg, und zeigen dieser ohnehin von Grund auf verdorbenen muslimischen Welt, dass man uns besser nicht angreifen sollte! "Diplomatie?" hör ich euch rufen?! Pah! Wo kämen wir denn da hin?! In der Utopie die wir wollen braucht es keine Diplomatie! Die Meinungsfreiheit wirds schon regeln. Schließlich ist sie die eine, alles klärende Kraft. Die heilige Kuh einer idealen Gesellschaft. Der freie Meinungsmarkt, der nie irrt und immer das bestmögliche Resultat erwirkt. Ja! Das wollen wir!

@Shao: wir wissen, dass sich die dortigen Gesellschaften teils selbst gegen den Westen aufhetzen, und ein provozierendes Video aus dem Westen nur die Spitze des Eisbergs bildet - den gewählten Grund, um gegen den Westen zu randalieren. Die Ausschreitungen an sich können wir kaum bestrafen ob diplomatisch oder in einem " Krieg gegen den Terror", ohne dabei nur noch mehr Hass zu schüren. Aber das heißt nicht, dass uns ein Zacken aus der Krone fällt, wenn wir keine Gründe liefern.

Ach, ich dachte deine Pointe wäre, ob es verboten sein sollte eine Schlange mit einem Stock zu provozieren bis sie beißt. So hingegen bringst du das gleiche Argument wie Shao, nämlich dass ein dauerhafter Stimulus eine "Abhärtung" zur Folge hat. Siehe: Ich jedoch halte dagegen, dass ein offen kritischer Umgang mit Mohammed erst dann keine Gewalt mehr verursacht, wenn die jetzt gewaltätigen Gesellschaften sich kulturell und wirtschaftlich so weit entwickelt haben, dass sie uns außer Frage stehend ebenbürdig sind und somit die Religion nicht mehr ihre einzige intellektuelle und spirituelle Stütze bildet. Dann erst werden sie sich in der Lage befinden, selbst diese alte Krücke zu hinterfragen, ohne gleich ihr Weltbild zu zerstört zu sehen. Das ist auch der Grund, warum in Deutschland lebende Muslime nicht sonderlich randalieren. So oder so kann ich nicht ganz ernst nehmen, dass es unsere Gesellschaft so sehr zerstören sollte, ein bis zwei Generationen lang darauf zu verzichten, sich über eine Kultur lustig zu machen, die nicht mal traditionell unsere eigene ist. Das birgt nun nicht gerade das Potenzial zur eigenen Weiterentwicklung in sich.

Mieses Beispiel. Gerade von Adolf Hitler gibt es riesige Massen an Karikaturen.

Troll :) @Easy Peasy Ich weiß wirklich nicht was du an dem genannten §130 in Bezug auf die momentanen Randalen auszusetzen hast. Das Video stachelt Teile der Muslime auf indem sie ihren "Propheten" nicht so darstellt, wie sie es gern hätten. Das kann man wirklich nicht zerreden, und dein Versuch diesbezüglich wirkt auf mich nicht gerade überzeugend. Wenn krasse Aussagen zu anderen Inhalten niemanden dazu bewegen eine Botschaft zu stürmen, heißt das noch lange nicht, dass es zu eben diesem Thema nicht möglich ist.

Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, und genau deshalb sollte man sich überlegen, wie man damit umgeht. Besonders gegenüber Ländern, in denen diese Meinungsfreiheit nicht so stark ausgeprägt ist. Wir haben in Österreich Politiker(!) die sich nicht davor scheuen müssen das dritte Reich zu verherrlichen, um sich dann auf die Meinungsfreiheit zu berufen und eventuell noch hinterher zu legen, dass man Mitgefühl für die damaligen Opfer empfinde. Eine Ideologie aus der Meinungsfreiheit zu machen ist eine bessere Ideologie, als wir sie jemals hatten - aber es hat dennoch keinen Wert für eine Ideologie einen Krieg zu entfachen. Ich glaub du hast dich da verlesen. Ich habe davon gesprochen auf eben diesen kritischen Diskurs - hauptsächlich aber billiger Provokation und Unterhaltung - zu verzichten, zugunsten von wirtschaftlichen und kulturellen Wachstum auf der Seite dieser Länder. Im übrigen sind diese Karikaturen - gezeichnet ausschließlich um Zeitungen zu verkaufen - es sicher nicht wert deswegen Schulen zu schließen und damit erst recht Bildung in genau diesen Ländern zu verhindern. Solange diese Länder ihre Energien in einen Hass auf den Westen stecken, egal ob durch seltene aber extreme Massenrandalen oder durch ein konstantes, gleichbleibendes sich-unterlegen-fühlen und sich-dabei-noch-verarscht-fühlen, hat ein Diskurs keinen Sinn. Der kann erst dann stattfinden, wenn beide Fraktionen ebenbürdig sind. Und in diesem Fall würde das sogar bedeuten, dass der Diskurs überhaupt nicht stattfinden würde, weil ja intellektuelles, kulturelles und wirtschaftliches Wachstum in den Regionen zu einer Loslösung der Religion als Ideologie führen würde. Das wird in einigen Generationen sicherlich der Fall sein - dann, wenn wir die ersten muslimischen Karikaturen von den Muslimen aus den jetzt noch randalierenden Ländern selbst sehen. Das sind keine Gedanken, die man sich machen sollte, wenn man in der breiten Masse danach fragt ob Meinungsfreiheit ein hohes Gut ist, oder ob auch ein Mohammed grundsätzlich natürlich - wie alles andere auch - karikiert werden darf. Aber als einzelner Künstler der mit seinen Inhalten einen Beitrag zu einer besseren Gesellschaft leisten möchte, muss man sich schon danach fragen welche Auswirkungen das eigene Handeln hat.

Ob diese Rechnung aufgeht halte ich für schwer fragwürdig. Du würdest damit verhindern, dass ein bestimmtes Video oder eine bestimmte Karikatur solche Ausschreitungen zur Folge hat, aber du baust damit weder gegenseitiges Verständnis auf, noch Hass ab. Ein permanentes Aufstacheln hat sicher nicht zur Folge, dass die Randalierenden irgendwann beginnen sich selbst kritisch mit dem Thema zu befassen und plötzlich Verständnis für den Westen haben. Dafür müssen sie wirtschaftlich und kulturell einfach noch wachsen. Diese von dir propagierte Ignoranz gegenüber anderen ist im Pickup nützlich, aber die Welt ist nun einmal differenzierter und in dieser Situation lohnt es sich einen kritischen Diskurs, billige Unterhaltung und vor allem gezielte Provokation dieser speziellen Religion zu vermeiden.

Vielleicht. Macht aber keinen Unterschied und ist eine kaum fruchtbare Verschwörungstheorie. Wird nicht funktionieren, sondern als Schwäche der Ungläubigen ausgelegt werden. Kurzfristig: ja. Langfristig: nein. Das Christentum steht auch nicht besser da. Selbst der Buddhismus wird instrumentalisiert. In Anbetracht des Entwicklungsstandes der "westlichen Welt" halte ich unsere eigenen Schwierigkeiten im Umgang mit Religionen für haarsträubend.

Weder verurteilen noch bemitleiden, sondern die andere Wange hinhalten und damit keinen Nährboden für derartige Aggressionen gegen uns mehr bilden. Wirtschaftlich voll kooperieren. Militärische Interventionen einstellen. Nur in diesem Umfeld haben diese Länder die Chance sich zu entwickeln. Andernfalls entlädt sich die dafür nötige Energie in Ausschreitungen gegen den Westen, wie wir sie momentan erleben. Das kann noch Generationen dauern und wird nicht reibungslos und ohne Verluste ablaufen, aber der langsame Weg ist der einzige, der in dieser Lage überhaupt ein Ziel hat. Btw. im Mittelalter waren die Muslime uns wenigstens ebenbürdig, wenn nicht technologisch und im Bildungsstand sogar überlegen. Das Homosexualität, andere Religionen, Kritik an herrschenden Systemen, usw. bei uns heute frei gelebt werden kann ist mit unsere größte gesellschaftliche Errungenschaft, und wir haben sie mit viel Blut und Krieg teuer erkauft.

Die in den entsprechenden Ländern rebellierenden Menschen sind oft jahrelang durch Kriege gezeichnet und leben fern von unserer Art von Wohlstand und Bildung. Ihre Religion ist damit häufig nicht nur ein spiritueller Rettungsschirm durch den Krieg und die Armut hindurch, sondern auch ihre einzige intellektuelle Quelle. Hinzu kommt, dass "der Westen" als reicher, wirtschaftlich und militärisch überlegener "Angreifer" empfunden wird. Die Randalierenden sprechen von "Kreuzrittern des Westens". Ein sich lustig machen über diese Religion kommt einem zutiefst persönlichen Angriff unter der Gürtellinie gleich und kann auf gar keinen Fall mit einem "Mimimi" abgetan werden. Es ist, als ob sich ein reicher Erwachsener über ein armes, kleines Kind lustig macht. Das wir damit in unserer freien Meinung und unserer kritischen Auseinandersetzung eingeschränkt werden ist unausweichlich. Diese Situation lässt sich nur durch dauerhaften Frieden und wirtschaftliche Entwicklung lösen. Und wir können auf keinen Fall von uns behaupten, dass wir uns in deren Situation anders verhalten würden. [edit.: Der Film ist noch dazu nicht nur als "freie Meinung" sondern sehr wohl auch als direkte Provokation aufzufassen.] Btw.: Viele der Menschen die da Botschaften demolieren haben dieses Video überhaupt nicht gesehen. Ob es nun gut oder schlecht ist scheint nicht wirklich eine Rolle zu spielen.

Ein überzeichneter, reißerischer Hetzartikel mit einem unschuldigen Opfer, einem gewalttätigen Bösewicht und närrischen Richtern. Die wenigen, tatsächlich beschriebenen Fakten beschränken sich auf: 31jähriger Mann schläft mit 15jährigem Mädchen. Alkohol war im Spiel. Mann ist ein Arschloch. Mädchen klagt auf Vergewaltigung. Gerichtsbarkeit erteilt Freispruch. Die Frage nach Statistiken ist laut und der Ruf nach Gerechtigkeit noch lauter. Um das Bild OT abzurunden füge ich noch den Wikipedia-Link zur Vergewaltigung von Männern und Jungen hinzu http://de.wikipedia....on_M.C3.A4nnern und schließe meinen Post damit ab, für eine freiere Sexualität und einen offeneren Umgang mit dem Thema zu plädieren. Für weniger Spielchen und mehr guten Sex, weniger Mindfuck und Psychoterror und mehr klaren Aussagen und Selbstbewusstsein.

Kurz hinterherlaufen, aufhalten,: "(Name), das klingt vielleicht eigenartig und ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich so vertraut bei dir. Als würden wir uns schon ewig kennen. Ich liebe dich!" Dann wieder zurück zu den Mädels, diese ganz normal weitergamen als wär nichts gewesen und auf die Dramaqueen warten. edit: Nicht loslachen.

Du bist kein "hg7". Allerhöchstens kommst du auf eine 2. Deine Menschenkenntnis: nicht vorhanden. Deine Ausdrucksfähigkeit: schrecklich bis haarsträubend. Unverständlich und wirr. Deine Fähigkeit zur Empathie: Fehlanzeige. Deine Fähigkeit von anderen zu lernen: bewiesen zerfahren. Deine Ehrlichkeit zu dir selbst: scheinbar ausgegangen. Dein Geist: offensichtlich zerrüttet. Kein Wunder, dass du Angst hast. Jeder andere hier hat aufgrund genau dieser Eigenschaften das Potenzial sich zu verbessern. Du hast das nicht. Du wirst so bleiben wie du bist. Für immer. Wie Licht zwischen zwei Spiegeln. Ich glaube dir nicht schon einmal intimen Kontakt mit überhaupt irgendjemandem gehabt zu haben, geschweige denn mit einer Frau. Wer weiß, wie du so geworden bist. Aber normal ist das nicht. Im besten Fall bist du ein Troll.

Welchen Beruf hast du, der dich so sehr interessiert, dass du Frauen damit in deinen Bann ziehen kannst? Lass die Zauberei. Damit kannst du als Nicht-Magier höchstens Kinder beeindrucken. Als echter Magier brauchst du dir in einer Pickup-Situation keine Gedanken drum zu machen, und wirkst tatsächlich souverän dabei. Konzentriere dich lieber auf deine Stärken, wenn du was zu erzählen haben willst. Die einzigen Nicht-Magier-Menschen die ich kenne, die sonst irgendwelche Bar-Zaubertricks vorführen um Leute zu beeindrucken, sind die ewig betrunkenen Stammgäste in Wirtshäusern und auf Stammtischen, mit denen keiner redet.

Wie dieser Thread mal einfach nur der totale Heul-Thread ist. Wenn ihr einer Frau nicht ausreichend Emotionen bieten könnt, dann reagiert sie halt auf jeden anderen Stimulus wie eine Katze auf einen Laserpointer. Lasst sie mal Lachen, Weinen, Kommen und Lieben. Dann springen sie auch nicht permanent auf jede sich bietende Möglichkeit diese Gefühle von irgend jemand anderem zu erhalten als von euch. Wer es tendenziell nicht in diese Gefühlsebene schafft braucht von Game nicht zu reden.

Ich gebe meinen Vorpostern in allen Punkten Recht - abgesehen davon, dass OG keinen Invest für Frauen darstellt. Das ist etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt. Trotzdem, wenn du das Gefühl hast, dass du konsistent und systematisch geflaked wirst, solltest du überlegen, ob du da nicht wo dran arbeiten kannst. Stell dir Fragen. Deine Beispiele beschränken sich auf OG und einen KC. Wirst du nach einem FC auch so schnell geflaked? Haben deine Flakes etwas gemeinsam? Was hast du getan, wenn du mal eine zeit lang nicht geflaked wurdest? (falls du sowas überhaupt mal erlebt hast) Isolierst du? Eskalierst du? Pullst du? usw.

Es gibt kein Twitter-Game.

Dein bester Ansatz für dich persönlich ist es Erfahrungen zu sammeln und zu überlegen, wann sich dieses Gefühl aus welchem Grund bei dir eingestellt hat. Der generelle Innergame-Ansatz zu deinem Problem ist der folgende: Es kann sein, dass die beiden Frauen aus einem dir völlig unbekannten Grund attracted waren und dich deshalb mit IOI's überschwemmten. So hättest du dich sicher und wie ein Champion gefühlt, und nur deswegen "gutes Game" gehabt. Du würdest Ursache und Wirkung verdrehen. Der richtige Weg wäre eine völlige emotionale Freiheit von (weiblichen) Reaktionen, so dass du dich weder durch Bestätigung noch durch Abweisung emotional veränderst. Wenn du nicht auf deine persönliche, sexuelle Bestätigung durch Frauen hoffst, begibst du dich nicht in die emotionale Abhängigkeit von anderen (fremden) Menschen und verleist dir damit selbst ein Gefühl von Sicherheit, Freiheit und die Möglichkeit die zwischenmenschliche Beziehung zwischen dir und der Frau jederzeit klar zu erkennen, ohne einen Schleier von Emotionen und Rationalisierungen. Ankern kannst du dieses Gefühl mit Meditation und bewusstem Erfahren.