thirdidentity

UPDATE: Habe sie jetzt einfach angerufen. Und wisst Ihr was: - Sie hat sich tierisch gefreut - Sie hatte mir schon gestern morgen eine SMS geschrieben, die ich nicht bekommen habe - Sie hat meine auch nicht bekommen und war gnadenlos enttäuscht, dass ich mich nicht bei ihr gemeldet habe So kanns auch gehen...

Die Frage, wie ich die Zeit überbrücken soll, war eher auf sie als auf mich bezogen. Ich kann mich schon beschäftigen. Nur aus meiner Sicht ist es nahe an unhöflich, sich nach einem solchen perfekten Tag einfach erstmal gar nicht mehr zu melden. Ob sie die SMS bekommen hat, sei mal dahingestellt. Sie war ohnehin nicht so geschrieben, dass sie unbedingt antworten muss. Deswegen ist die Frage eher, wie ich das gute Gefühl vom Date bei IHR aufrecht erhalten kann.

1. Mein Alter: 32 (berufstätig) 2. Alter der Frau: 28 (Studentin) 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Intensives Küssen 5. Beschreibung des Problems: Hatte vorgestern ein Blinddate mit einer Frau, von dem ich nicht viel erwartet habe und das auch nur ca. drei Studen dauern sollte. Es wurde ein perfekter Tag mit Museumsbesuch, Kaffetrinken, Spaziergang, kleinem Abendessen, so dass wir nahezu 12 Stunden miteinander verbracht haben. Es lief alles perfekt, Attraction, Rapport und Kino nach und nach hochgefahren, so dass das Kino final auch von ihr ausging. Zum Schluss habe ich sie nachhause gebracht und wir haben im Auto sowie vor ihrer Haustür geknutscht. Da wir über Bücher geredet haben, habe ich ihr noch spontan ein Buch geschenkt, das ich im Auto hatte, was sie sehr gefreut hat. Insgesamt hat man gemerkt, dass sie sehr emotional war und sagte, dass sie mich auf jeden Fall wiedersehen will. Dummerweise war von vornherein klar, dass das Date an ihrer Haustür endet, da ich dringend noch was fürs Büro am nächsten Tag fertigmachen musste, weil ich dachte, dass das Date nachmitags endet. Jetzt kommt noch hinzu, dass ich morgen geschäftlich nach LA fliege und erst in einer Woche zurückkomme. Das weiß sie auch und ich hab ihr versprochen, ihr etwas aus USA mitzubringen, was sie mag. Am Tag nach dem Date war ich im Büro so eingespannt, dass ich ihr "nur" eine nette SMS schreiben konnte. Hätte ich angerufen, wäre ich nicht gut genug drauf gewesen. Außerdem dachte ich, dass sie so etwas hat, was sie immer nochmal lesen kann. Mädels mögen so etwas ja. Jetzt kam seit gestern - Klassiker! - keine Antwort. Wir hatten vorher schon ein paar Emails ausgetauscht und sie hat immer sehr schnell geantwortet. 6. Frage/n Ich weiß, dass das mit der SMS suboptimal war und eine schöne Steilvorlage für K&W. Deswegen folgende Fragen: a) Soll ich abwarten, ob Sie sich von sich aus meldet und mich ggf. erst wieder melden wenn ich aus LA zurück bin? b) Soll ich heute nochmal anrufen und sagen, dass ich gerne nochmal mit ihr sprechen wollte, bevor ich abfliege? c) Soll ich sie aus USA anrufen? (wäre evtl. DHV und würde natürlich auch meine Wertschätzung für sie ausdrücken) d) Wie würdet Ihr Euch generell verhalten, um die Zeit zu überbrücken, um die Attraction aufrecht zu erhalten. P.S.: Was ich beim SMS schreiben vergessen hatte. Habe immer mal wieder Probleme mit meinem Handy. Ab und an kommen SMS nicht an oder ich erhalte keine. Es besteht also die 10% Wahrscheinlichkeit, dass sie von mir nichts bekommen hat. P.P.S.: Evtl. noch etwas zum Mädel: Sie ist wirklich sehr nett und unkompliziert. Null bitchy und wirkt eigentlich nicht so, als ob sie blöde Spielchen spielen würde. Außerdem schien sie in einer Art und Weise begeistert von mir, die ich nicht erwartet hätte.

Hi, ich habe gerade begonnen, mit OG zu experimentieren und frage mich, ob es wirklich notwendig ist, wenn mit dem Schreiben alles gut läuft und man sich offensichtlich gut versteht, als nächstes zwangsweise zu telefonieren. Sollte man nicht eventuell gleich ein Treffen vorschlagen, insbesonderen wenn man nicht weit voneinander entfernt wohnt. Meine Argumente wären hier wie folgt: - Telefonieren kann etwas verkrampft sein und man kann meiner Meinung nach mehr versauen als gut machen - Außerdem kann es immer wieder zu Irritationen kommen, die wir alle kennen. Wir rufen an, sie ruft nicht zurück etc. - Meine Erfahrung ist mittlerweile ferner, dass viele HB gar keine Lust mehr auf telefonieren haben, wenn man sich noch nicht einmal getroffen hat, sondern lieber mailen oder SMS schreiben Meiner Meinung nach ist ein Treffen insofern besser, als dass man sich ja einfach kurz treffen kann und wenn es halt nichts ist, geht man einfach wieder. Kurz und schmerzlos. Die gälte es allerdings bei einer Frage nach einem Treffen genauso zu kommunizieren. Wie ist Eure Meinung zu dem Thema? Habt Ihr hier konkrete Erfahrungen oder Vorschläge, wie man so etwas angehen könnte?

@Dreamcatcher und Bismarck: Ihr habt mit Euren Ausführungen natürlich völlig Recht, trotzdem sind mir einige Dinge zu dogmatisch. Wir befinden uns schließlich im PU-Forum, Subsektion " Diskussionen über Strategien und Taktiken der Verführung". Ergo ist die Verführung der Outcome, den die meisten in diesem Forum zu suchen scheinen. Unabhängig davon, ob man nun verführen möchte, sich selbst entwickeln möchte oder was auch immer man sucht; meines Erachtens ist NIEMAND VÖLLIG outcome-independent. Da wir hier mittlerweile in die Psychologie vorstoßen, möchte in diesem Zusammenhang mal auf die Maslowsche Bedürfnispyramide verweisen, bei der nach physiologischen und Sicherheitsbedürfnissen soziale Bedürfnisse bereits an dritter Stelle stehen. JEDER MENSCH will essen, schlafen, Sicherheit, geliebt werden. Auch wenn die Pyramide in ihrer Darstellung endlich erscheint, ist sie es im Übrigen nicht. Menschen streben stets nach mehr; das heißt in der Folge auch, dass wir kontinuierlich weiter auf der Suche sind, also einen Outcome wollen, ob es uns nun gefällt oder nicht. Als Gegenbeweis mag es da den ein oder anderen Inder geben, der sich in eine Höhle zurückzieht, seit Jahren meditiert und nur von Luft und Sonnenlicht lebt, doch solche Personen scheinen mir hier im Forum recht rar gesät zu sein Ob man nun wirklich darauf angewiesen ist, dass sich ein HB darüber freut, dass man ihm eine Rose schenkt, um bei diesem Beispiel zu bleiben, sei selbstverständlich mal dahingestellt. Doch ich finde die Behauptung, dass man VÖLLIG selbstlos/outcome-independent schenken kann, ein wenig gewagt. Wenn man etwas verschenkt, sollte man es von Herzen tun, also mit Emotion. Und wenn man keine Gegenleistung im Sinne von "wenn Rose, dann Sex" möchte, so will man doch der anderen Person eine Freude machen. Pure Freude, ohne Verpflichtung oder Hintergedanken. Dies ist der ultimative Outcome, den man möchte und an dem man sich erfreuen möchte. Man möchte diesen kleinen Moment einfach genießen, so wie es Dreamcatcher formuliert hat. Wenn man sich auch von diesem Outcome löst, also mit der Einstellung schenkt, dass es einem völlig egal ist, ob die andere Person sich freut oder nicht, dann geht für mich auch der Sinn des Geschenks verloren. Dann ist man völlig emotionslos und dafür haben Frauen auch einen siebten Sinn.

Dies ist mal wieder einer dieser Weltklasse-Threads!!! Das hier diskutierte Thema geht mir schon seit langem durch den Kopf, ich hätte es leider nicht so gut formulieren können wie Bismarck und Dreamcatcher Dreamcatcher hat mal wieder die Worte gefunden, die mir gefehlt haben: im ersten Fall tust du etwas, in der Hoffnung später Früchte für dich selbst zu ernten. Der Aspekt der Gegenleistung (aka Outcome) fehlt im zweiten Fall, denn du erwartest nichts und handelst selbstlos. Die Frucht der Mühe, die Freude, liegt beim anderen. Was aber noch zusätzlich dazukommt: du freust dich, dass du deiner Frau eine Freude machen konntest. Ihre Freude wird sozusagen mit dir geteilt. Trotzdem hat die Sache meiner Meinung nach einen kleinen Haken im echten Leben, zu dem ich gerne mal Eure Meinung hören würde: Die Nachricht muss immer RICHTIG beim Empfänger, sprich der Frau, ankommen. Viele Dinge sind leider durch Menschen, die das was wir AFC-Verhalten nennen, betreiben, negativ belegt und lösen etwas aus, was man gar nicht beabsichtigt hat. Beispiel: Du machst der Frau völlig selbstlos und outcome-independent eine Freude , willst einfach, dass sie daran Spaß hat. So weit so gut. Sie kennt dieses „Symptom“ aber von all den Losern, die ihr jeden Tag begegnen und ihr hinterherhecheln und denkt sich: "Ach du shice, noch so ein Loser, der wohl glaubt, mich mit so nem Quatsch rumkriegen zu können". Sofort hat man ungewollt ein falsches Signal gesetzt, weil viele Menschen – und das ist nicht zwingend auf das Verhältnis zwischen Männern und Frauen bezogen - heutzutage denken, dass sie für alles eine Gegenleistung erbringen müssen, womit sie sich unter Zugzwang gesetzt fühlen. Ich finde das sehr traurig, es ist jedoch eine Beobachtung, die ich schon oft machen musste. Jetzt könnten wir alle - erleuchtet wie wir sind - sagen, dass man auf diese Menschen dann auch gerne verzichten kann. Leider habe ich manchmal das Gefühl, dass sie mittlerweile in der deutlichen Überzahl sind. Und man kann es Ihnen nicht mal verdenken, weil unsere Gesellschaft mittlerweile so konditioniert ist. Leistung = Gegenleistung, sonst Problem. Was meint Ihr?

Nochmal die Reihenfolge im Detail: - Du hast kurz vor dem Point of No Return den PC-Muskel angespannt und mit der Bewegung aufgehört: Hast Du den Muskel dann 10 Minuten am Stück angespannt? Warst Du in den 10 min in ihr drin oder nicht? - Ohne Deinen Erfolg schmälern zu wollen: ist es nicht erst die Kunst, nicht mit der Bewegung aufzuhören? Einfach aufhören bringt der Frau ja nicht so viel, oder? - Bist Du nach dem Orgasmus steif geblieben?

Das steht ja so auch als Ergebnis in den PC-Muskel-Trainings-Büchern, dass viele, nachdem sie gekommen sind, einfach hart bleiben und weitermachen können. Mir will das nicht so ganz einleuchten. War das bei Dir schon immer so oder ist das erst durch Training so geworden. Kannst Du das noch ein bisschen ausführen? Danke.

Ich denke, da ist was wahres dran. Am Arbeitsplatz halte ich mich allerdings sehr zurück, da mir das Risiko durchaus bewusst und es mir nicht wert ist. @Xalimon und MrJack: "Nicht genug Attraction" und "Führung übernehmen" ist mir schon klar. Nur hier würde ich mir von den Profis dann einfach mal konkrete Vorschläge wünschen, wie man das in einer solch verzwickten Situation verbessern bzw. umsetzen kann. Zwischen Fehler identifizieren und Lösungen aufzeigen besteht ein himmelweiter Unterschied. Und die Schwächen meines Games kenne ich ganz gut...

So hier hast du es.... ich ergänze frecher Weise noch um eine Klienigkeit: Falscher Stolz aus Unsicherheit Etwas mehr Selbstbewusstsein, etwas mehr selbstverständliche männliche Dominanz und natürlich eine Prise ehrliches Interesse an der Frau zeigen und schon rollt die Sache... Simplifizieren anstatt komplizieren! Ich bin zwar auch einer, sage aber mal völlig Selbstironisch - Typisch Typen... Die Sache mit der Unsicherheit ist ein guter Hinweis, da sicherlich ein relevanter Faktor. Auch wenn ich hier im Forum viel gelernt habe, wird man durch viele Beiträge - über deren Qualifiziertheit kann man ja in einem anonymen Forum recht wenig sagen kann - auch teilweise verunsichert. Wenn man sowas immer wieder liest, bekommt man über kurz oder lang das paranoide Gefühl, überall lauern Shit-Tests und Schizo-HBs. @ALL: Wirklich ein guter Thread mit Antworten, die über die teils stereotypen Ein-Satz-Antworten hinausgehen

@ Advocatus Diaboli: Du machst Deinem Namen alle Ehre Es ist sogar eine total blöde Idee, weil man sich stark exponiert. Ich muss jedoch dazu sagen, dass sie mich anfangs gegamed hat, doch ich habe weder ihr Gamen noch sie Ernst genommen. Auch ein bisschen aufgrund dessen, dass sie eine Praktikantin ist. Aber sie hat sich einfach auf sehr nette Art und Weise immer wieder bemüht, so dass ich sie irgendwann sympathisch fand. Außerdem dachte ich zu dem Zeitpunkt, als ich das erste Mal auf Ihre Annäherungsversuche einging, dass es ihre letzte Woche sei. Jetzt taucht sie weiterhin zwei mal pro Woche neben der Uni auf... Das Merkwürdige an dieser Dame ist: Ihr Bemühen ist unglaublich herzlich und wirkt sehr ehrlich. Immer wenn sie da ist, bringt sie mir Süssigkeiten o.ä. ins Büro und fragt mich, ob unsere nächste Verabredung steht, sagt, dass sie sich freut etc. In der Zeit dazwischen kommen regelmäßig zusätzlich sehr nette SMS. Und auch wenn es sich total doof anhört, auch die Absagen sind vorbildlich, mit Entschuldigung und Ersatztermin. Will damit sagen, dass soviel Aufwand, um mich einfach in ihrem Orbit zu halten, mehr als übertrieben wäre. Das könnte sie sicher leichter bei anderen Typen haben. Alternative: sie ist wirklich total schizophren gepaart mit einem Oscar-reifen Schauspieltalent. Solls ja auch geben... @ ANNA08: Das Thema viel Arbeit ist auch so ein bisschen mein Punkt. Es gibt Menschen - ich auch - die arbeiten unglaublich viel. Wenn man momentan in der Beratung oder im Banking arbeitet und der Chef will einen am Sonntag oder mitten in der Nacht im Büro sehen, dann ist man besser da, egal ob die Omma gestorben ist oder sonstwas. Wenn mich ein HB deswegen dauernd mit FO oder Gemecker nerven würde -> Next!

Lustiger Kommentar, ANNA08, magst Du das noch ein bisschen ausführen? Gerade die Sicht einer Lady ist hier sicherlich interessant. @Arden: Seh ich ähnlich.

Danke erstmal für die Antworten, die mir in gewisser Weise natürlich klar waren, weil Standard . Nicht falsch verstehen, bin für jede Meinung dankbar. Mir stellen sich jedoch trotzdem zwei Fragen, die vielleicht aus der Beschreibung nicht so offensichtlich waren, weil ich es nicht zu lang gestalten wollte. 1. Wenn man anfangs alles richtig macht, einen hammerharten Frame hat, das HB quasi um ein Date bettelt, man dann zusagt, das Treffen aber aus terminlichen Gründen ihrerseits nicht stattfindet. Kann man dann durch falsche Reaktion (z.B. zu nett, zu viel Verständnis) provozieren, dass das solch ein endloses Hin und Her wird? Oder woran mag das liegen? 2. Die ersten beiden Treffen habe ich wg. unklarer Kommunikation mit verbockt und ich war anfangs alles andere als nett zu dem HB. Nach der ersten richtigen Absage gabs gleich Freeze-Out bis sie sich wieder richtig bemüht hat. Beim zweiten Mal habe ich ihr klar gemacht, dass Sie nur noch eine letzte Chance hat. Dann kam die (nicht vorgetäuschte) Krankheit, die die Nummer mit der letzten Chance natürlich versaut hat. Angenommen, das permanente Absagen hat einen triftigen Grund, den man nicht kennt (z.B. die Eltern sind sehr streng, Probleme, etc.) und sie gibt nur vor busy zu sein, weil es besser klingt. Vielleicht kennt Ihr den Spruch von Dale Carnegie: "Es gibt immer einen wahren Grund und einen der gut aussieht." Wie sollte man dann damit umgehen? Man möchte zwar nicht der Depp sein, der immer versetzt wird, andererseits möchte man dem HB nicht das Gesicht nehmen. Das würde man mit einem Freund auch nicht tun. Übrigens, habe mich nach der letzten Absage nicht mehr gemeldet, obwohl sie für den gleichen Abend, wir waren tagsüber verabredet, einen (eventuellen) Ersatztermin vorgeschlagen hat sowie zwei weitere Termine diese Woche. Gleich heute morgen um 7 Uhr kam die SMS ob ich sie vergessen hätte. Wird natürlich ignoriert Leider ist sie morgen wieder im Büro, deswg. ist der FO etwas schwierig, ohne beleidigt zu wirken...

Hi Freunde, habe einen sehr interessanten Fall, der mich selbst zum Schmunzeln bringt. Mein Herz hängt nicht an der Sache, aber ich würde gerne mal hören, was Ihr von dieser Verhaltensweise haltet und wie Ihr damit umgehen würdet. Es handelt sich um ein HB, das seit fast zwei Monaten neben dem Studium bei mir im Büro arbeitet. 1. Mein Alter: 30 2. Alter der Frau: ca. 23 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Kein klassisches Date, nur unzählige Treffen im Büro. 4. Etappe der Verführung: Unabsichtliche und absichtliche Berührungen, alles was im Büro noch als unverfänglich eingestuft werden kann (fast ). 5. Beschreibung des Problems: Sie (HB 7,5 mit Mega-Körper) ist sehr aufgeschlossen u. extrovertiert und hat gleich von Anfang an zu allen Kollegen Kontakt gesucht. Alle Jungs erstmal aus dem Häuschen, ich mich ganz entspannt zurück gelehnt u. sie kommen gelassen, was auch super funktioniert hat. Nach ein paar Tagen hat sie Kontakt zu mir gesucht, mich beim Reden immer wieder berührt u. immer wieder nebenbei fallen lassen, dass wir mal was zusammen unternehmen könnten. Ich hab immer "ja klar" gesagt, aber nichts weiter unternommen. Irgendwann hat sie Ihre Bemühungen so gesteigert, dass es mir schon fast unangenehm war, weil mich schon alle Kollegen darauf angesprochen haben. Irgendwann haben wir uns dann verabredet. Sie gleich aufs Ganze gegangen u. vorgeschlagen, sich am Wochenende zu treffen, um Fotos im Park zu machen. Um es kurz zu machen: Dieses Treffen war nun 6 Mal geplant und hat nie stattgefunden. Sie hat jedes Mal kurz vorher abgesagt. Jedes Mal mit einer extrem plausiblen Begründung (wie z.B. krank, was wirklich stimmte, weil ich sie montags im Büro gesehen habe u. sie wirklich noch sehr krank war). Zudem hat sie sich 1000x entschuldigt, betont wie gerne sie mich sehen würde und immer von sich aus sofort einen Ersatztermin vorgeschlagen sowie eine "kleine Entschädigung" bzw. "Überraschung" ausgelobt, dafür dass sie schon wieder nicht konnte. Ich habs immer locker genommen, Witze drüber gemacht und ihr beim nächsten Treffen im Büro erzählt, was ich für einen coolen Tag ich mit jemand anderem hatte. Sie hat immer andere Dinge vorgeschlagen, die wir zusammen machen könnten und ich hab immer mit einem Augenzwinkern gesagt, dass wir das sicher mal machen können, wenn wir es dann endlich mal schaffen, uns zu treffen. Anfangs war ich immer sehr, sehr C&F und die Attraction war sehr hoch, so dass ich dachte, vielleicht fehlt es an Rapport, evtl. auch wegen des Altersunterschieds. Dann habe ich etwas am Rapport gearbeitet, sie mal vom Büro in der Uni angerufen und ihr kurz was Lustiges erzählt, was m.E. dazu führte, dass sie sich etwas entspannt hat. Manchmal kam danach noch eine SMS von ihr mit "Du bist sooo süss etc.", die ich natürlich ignoriert habe Wobei ich zugeben muss, dass ich ihr auch schonmal SMS geschrieben habe, worüber ich mich im Nachhinein ärgere, auch wenns belanglos war. Zum gleichen Zeitpunkt fing es auch an, dass ihre Entschuldigungen sehr emotional wurden à la "ich würde Dich so gerne endlich sehen und mal einen Tag mit Dir verbringen, Spazieren gehen, Reden und gemütlich mit Dir Essen gehen". Genutzt hat es nichts . Ein richtiges Treffen hat immer noch nicht stattgefunden und irgendwie ermüdet es mich langsam etwas. Andererseits ist es belustigend. Vielleicht noch zur Ergänzung: Die Dame hat wirklich ein sehr reges Sozialleben, wohnt zudem noch zuhause und hat kein Auto. Außerdem glaube ich, dass sie von zuhause unter extremem Erfolgsdruck steht. 6. Frage/n: a) Wie würdet Ihr in dem Fall weiter verfahren bzw. Euch verhalten? Einfach cool bleiben und der Sache ihr gegenüber nicht so viel Wichtigkeit beimessen und schauen, obs zu einem Treffen kommt. Oder ihr die Meinung sagen? Oder gleich nexten? b) Glaubt Ihr vor dem Hintergrund des Beschriebenen, dass sie mich einfach in ihrem Orbit halten möchte? Dafür betreibt sie m.M. jedoch unglaublich viel Aufwand, der schon ans Manipulative grenzen würde. c) Hatte schon einmal exakt die gleiche Situation. Gleiche Situation des Mädels, gleicher Altersunterschied. Meint Ihr, dass es etwas mit dem Alter zu tun hat? Habe das Gefühl, bei jüngeren Mädels kommt es besser, etwas weniger ernst an die Sache heranzugehen, um sie nicht zu verschrecken. Hatte diesem Mädel seiner Zeit irgendwann gesagt, dass mir diese ewige Terminverschieberei nicht passt, was sie etwas verschreckt hat, so dass dann irgendwann im Sande verlaufen ist.

Interessanterweise wäre solche eine Aussage - nach eingehender Reflexion der Situation - sogar ziemlich nah an der Wahrheit. Allerdings finde ich, dass es eine Mädchen-Strategie ist (nicht bös gemeint, Dalmar). Ich glaube, wenn man ihr klarmacht, dass LJBF keine Option ist und damit implizit auch, dass sie austauschbar ist, ist das etwas männlicher. Any other ideas, Community? Danke.