Zardoz

Find ich gut. Vor allem, wie Du mit der Klammerbemerkung die Kernaussage wieder vollkommen relativierst. Ich habe mit meiner LTR auch dauernd Streitereien, weil sie versucht, mich zu ändern. Und sie will natürlich auch nur das ändern, das schlecht und unangebracht ist. Mich persönlich stört am meisten, wenn man meint, man habe 100 % recht und die Diskussion eigentlich nur führt, um den anderen fertigzumachen, nicht, um vom anderen allenfalls etwas zu lernen.

Moin. Ich leben seit 8 Mt. mit einer LTR, anfangs dachte ich HSE-HD, was das HD betrifft, bin ich mir nicht mehr so sicher. Sie ist geschieden und war 3 Jahre lang Single, hat in dieser Zeit oft rumgepoppt, allerdings mehr mit dem Ziel, einen LTR zu ergattern und wurde daher auch ziemlich oft verarscht. Die alte Geschichte eben. Nun haben wir uns gefunden, ich lebe getrennt von meiner Ex-Frau, habe 3 Kids und hatte nur eine kurze Rumpopphase von ca. 6 Monaten, ehe ich eben meine neue LTR traf und mich mit ihr zusammentat. Sie war natürlich recht offen, was ich nach 20 Beziehungsjahren mit einer LSE-HD-Frau nicht so kannte, ergriff die Initiative, zeigte mir, was sie gern hat, gabs mir gehörig etc... Aber irgendwie hat sich die Sache doch sehr rasch abgekühlt. Sowohl qualitativ wie quantitativ ist der Sex mieser geworden. Sie kommt relativ rasch und pratktisch nur durch intensive klitorale Stimulation. Ich bringe sie mit der Zunge oder auch beim Bumsen unter zuhilfenahme eines Fingers auf der Klit relativ rasch zum Orgasmus, aber in letzter Zeit hatte sie nur relativ flache Orgasmen "unterdrückte Orgasmen" wie sie das nennt. Nach einem relativ wilden Ritt mit viel Oralsex, Analstimulationen, Spielzeug (Vibis, Analplug) und einigermassen langem Ficken vermeldete Sie, dass sie fände, wir hätten 08/15-Sex. Hallo? Ich war 20 Jahre mit ner Frau zusammen - 2 Stellungen, nix anal, nix oral (ok, ich durfte bei ihr, sie wollte bei mir nicht), Sex jeweils Sonntagmorgens im Bett und Freitagabends vor dem TV - DAS nenn ich 08/15... ich hab dann mit ihr etwas diskutiert, leider habe ich die Diskussion nicht zu Ende geführt da ich - shit! - eingepennt bin... Ich fragte Sie, was sie sich denn wünschte. Sie druckste ein wenig rum und fragte mich, was ich möchte. Zuguterletzt rückte sie dann raus, dass irgendwas wohl in ihr schlummere, aber sie nicht wisse was. Sie war vor mir mit nem Typen zusammen, der sehr sub war und sie gern in der Rolle einer Domina gesehen hätte. Der Typ machte sich Peniskäfige an und so. Hat ihr auch ein Buch geschenkt mit dem Namen "Die sexuelle Erziehung des Mannes" (!). Auch gibts in ihrer Spielzeugkiste Handschellen und ein Seil, wohl noch aus diesen Zeiten. Nun ist diese SM-Sache nicht meine Welt und ich hätte arg Mühe mich in irgendeine Sub-Rolle reinzudenken, da ich auch eher der dominante Part wäre. Zudem hat sie gesagt, sie würde das nie tun können, einen Mann unterdrücken. Mir ist einfach nicht ganz klar, wie ich die Sache angehen soll, resp. was sie will. Mädels, gebt mir einen Typ. Will die von mir SM-mässig drangenommen werden, mehr Kopfsex oder will sie mich an ihre Heja fesseln???

Hallo Leute, uff, jetzt war ich aber ne Weile nicht hier. Aber ist für mich immer wieder erfrischend, hier reinzugucken und selbst bei trüben Tagen geht man mit gutem Gefühl wieder in die Welt hinaus! Zum Sachverhalt: Ich denke, Journey hat es wohl am genausten erfasst - wir passen sexuell wohl einfach nicht zusammen. Die Dame entpuppt sich mehr und mehr als Drama-Queen. Fängt an rumzunörgeln, hat selten Lust auf Sex, platziert einen Shittest nach dem anderen, versucht mich zu erziehen etc. Ich denke, ich mach mich dann da mal langsam vom Acker. Waren recht gute 8 Monate, aber irgendwie hab ich das Gefühl, es geht nun nur noch abwärts. Deshalb gibts wohl: Servus & Merci, Madame - die Nächste bitte!

Hm, sie ist eigentlich nicht eine, die da beschämt zurückhaltend ist, im Gegenteil, die nennt die Kinder eigentlich schon beim Namen. Nur in Bezug auf sich selbst rückt sie nicht so recht raus. Ist wohl wirklich mal angezeigt hier ein ganz klares Gespräch zu führen. Und das mit dem Kopfkino ist ne sehr gute Idee, wobei bei ihr der Spruch "Bis die Kohle entfacht ist, muss man langsam und konstant vorangehen" stimmt. Wenn aber die Glut mal entfacht ist, geht sie ab! Also, besten Dank. Ich halte Euch auf dem Laufenden!

Eben. Und da Frauen eh selten wissen, was sie wollen werde ich es ausprobieren. Mehr als auf den Rücken werfen und mich ans Bett fesseln kann sie nicht. Und das könnte auch noch ganz witzig enden....

Moin. Mal wider etwas zum aktuellen Stand der Entwicklung. Ich denke, das Modell der "offenen Ehe" lässt sich bei uns nicht realisieren, denn meine Frau und ich erachten uns nicht mehr als Hauptpartner, nebst welchen wir nur Nebenpartner haben. Unsere Wege trennen sich, unsere Lebensläufe entwirren sich. Ich habe nun eine HB8, mit welcher ich seit rund zweieinhalb Monaten zusammen bin, meine Frau hat auch einen neuen Partner. Der Kinder zuliebe wohne ich noch zu Hause, es handelt sich allerdings um ein Abschied auf Raten. Nach rund 2 Monaten hat meine HB jetzt begonnen mit den Versuchen, mich zu betaisieren. Schon interessant, wie das immer wieder gleich läuft. Übrigens, ich hab sie echt mit PU geknackt gehabt, jetzt wird mir wohl PU helfen, eine Oneitis zu verhindern. Denke, das wichtigste an PU ist tatsächlich: Frame behalten. Sie ist ne tolle Frau. Wie 100'000 weitere da draussen.

Moin. Ich bin der Meinung, hier solle auch ein Thema angesprochen werden, welches im Rest des Forums eher wenig Beachtung findet, oder sagen wir's so: es handelt sich noch um ein Feld, das PU noch nicht gross erforscht hat: LTRs, lange Beziehungen, ewige Beziehungen, Ehen, Familien etc. Die ganze PU-Sache läuft doch noch sehr auf der Schiene: Will Frau aufreissen und dann noch eine und noch eine. Was danach kommt ist nicht so wichtig. Mann, ich hab auch Verständnis dafür, so mit 18 - 25 dachte ich auch nicht weiter als die nächste Eroberung. Aber wir Oldies haben wohl noch ein andere Feld zu beackern. Ob wir nun geschieden, getrennt oder in einer LTR-Beziehung leben, wir haben doch schon einiges erlebt mit Frauen, längere Beziehungen sind auseinander gegangen oder wir fragen uns hier, wie behalte ich meine Frau? Wie krieg ich sie zurück? Wie geht das mit uns weiter? Diesbezüglich habe ich einen sehr interessanten Artikel der US-amerikanischen Psychologin Michelle Langley gelesen. Es geht darum, wie Frauen in LTR ticken und welchem Muster sie folgen. Alle. Die Untreue der Frauen Michelle Langley hat 10 Jahre lang das sexuelle Verhalten von Frauen untersucht. Heute weiss sie, dass die meisten gesellschaftlichen Annahmen über Frauen völlig verzerrt sind; manche sind sogar völlig irrig.Summa summarum - in der Beziehungeiner Frau zum anderen Geschlecht- ergibt sich immer wieder dasselbe Verhaltensmuster: • 1 Sie zwingt den Mann eine totale Verpflichtung ihr gegenüber einzugehen. • 2. Sie kriegt alles, was sie will. • 3. An Sex verliert sie das Interesse. • 4. Sie verguckt sich in einen anderen Mann. • 5. Sie fängt an zu bescheissen. • 6.Sie wird ungehalten und übel gelaunt. • 7. Sie fängt an, ihrem Partner zu erzählen, sie brauche mehr Zeit für sich selbst. • 8. Danach gibt sie die Schuld am eigenen Verhalten dem Partner . 9..................... und schlussendlich, macht sie sich selbst und jedermann in ihrem Umfeld unglücklich. Nach einer meist langen todunglücklichen Periode gibt sie das aussereheliche Verhältnis oder die Ehe auf. So weit die Zusammenfassung der Erkenntnisse. Als typischer (Beta-)Mann (Ergänzung durch Zardoz!!) wirst du nie auf den Gedanken kommen, deine Frau oder Freundin würde dich betrügen. Sie zeigt ja kein Interesse an Sex. Und sie ist eine „gute“ Partnerin. Als typische Frau wirst du dich darstellen als „nicht der Typ der bescheisst“ bevor du ihn betrügst. Aber, nachher bist du schockiert und verschreckt über dein Verhalten. Aber du kannst nicht aufhören zu bescheissen. Paarbeziehungen und Ehen werden immer wieder diesen Regeln folgen, wenn wir nicht ein klares Verständnis über Frauen haben; vor allem über deren Sexualität. Nach 10 Jahren Forschung kann ich heute sagen, dass die meisten gesellschaftlichen Annahmen über Frauen völlig verzerrt sind; manche sogar völlig irrig. Weibliche Untreue findet viel häufiger statt als wir annehmen. Allein der Gedanke daran ist so verquer, dass man sich weigert, ihn zu akzeptieren. Bericht einer Frau: Kurz nach meinem 27. Geburtstag fühlte ich mich irgendwie anders. Für die letzten 4 Jahre war ich glücklich verheiratet und plötzlich, unversehens, fühlte ich mich gelangweilt und unglücklich. Ich suchte in Büchern Erklärungen, versuchte mit meiner Mutter darüber zu sprechen und konsultierte schlussendlich einen Psychologen. All das lief darauf hinaus, mein Mann sei die Wurzel allen Übels und, ähnlich wie die Mehrzahl der Frauen, sah ich in meinem Ehemann den Übeltäter. Zur Zeit reichen Frauen 70-75% aller Scheidungen ein. Was ich hier erlebte war völlig normal. Am häufigsten lassen sich Frauen Ende 20 bis Anfang 30 - nach etwa 4 Ehejahren - scheiden. Üblicherweise leiden Frauen dann gerade an einen Vor-midlife-crisis, die ähnlich einer männlichen midlife-crisis verläuft, jedoch mit einem markanten Unterschied. Einem Unterschied, der Frauen dazu prädestiniert zu bescheissen. Über mehrere Stadien hinweg wirkt der eminent wichtige Unterschied: Der Verlust der Lust Stadium 1 Etwas fehlt der Frau im Leben. Sie hat zwar ein Haus, eine Familie, einen tollen Ehemann - aber eigentlich möchte sie glücklicher sein. Im Laufe der Zeit verliert die Frau in dieser Phase die Lust an Sex. Hautkontakt mit dem Ehemann wird vermieden. Das könnte ja im Bett landen. Solche Frauen schützen Krankheiten vor und versuchen, nicht zur selben Zeit wie der Ehemann ins Bett zu gehen. Sex wird als Arbeit empfunden wie Geschirrspülen oder Einkaufen. Das geht soweit, dass die Berührung durch den Partner als Vergewaltigung empfunden wird. Die Frau denkt in der Phase 1 etwas sei falsch mit ihr, sie hätte einfach einen Defekt. Gleichzeitig aber hat sie Angst, ihr Ehemann würde sie - weil sie selber keinen Sex mehr möge - betrügen, oder sie gar verlassen. Stadium 2 Im Stadium 2 wirkt plötzlich ein Verlangen stimulierend, das von ausserhalb der Ehe hereinkommt. Diese Begegnung mit einem „neuen“ Mann kann auch rein platonischer Natur sein. Viele Frauen haben in dieser Phase seit langem kein sexuelles Verlangen mehr gespürt. Viele spüren grosse Schuld und Bedauern — eine veritable Identitätskrise. Wenn es um Untreue geht, sei das in der Öffentlichkeit, in Gesprächen unter Familienmitgliedern und Freunden oder zu Hause mit dem Ehemann fühlen sie sich schuldig. Eine Frau in dieser Phase kann nicht mehr ihre Abscheu gegenüber Untreue ausdrücken ohne gleichzeitig als Heuchlerin dazustehen. Es ist ein Gefühl, als hätte sie einen Teil ihrer selbst verloren. Diesem innerlichen Zwist begegnet sie dann mit grösserer Hinwendung zum Ehegatten. Um ihr ständiges Verlangen andere Männer zu sehen rechtzufertigen, projiziert sie aber allsogleich all ihre Wünsche und Träume von dem, was sie in der Ehe alles gerne hätte auf ihren Ehemann, oder geben dem Verhalten des Ehemannes in der Vergangenheit die Schuld. Die Frau redet negativ und sarkastisch über ihren Ehemann und eine aussereheliche Beziehung ist oft die Folge. Stadium 3 Im Stadium 3 hat sie Affären, beendet Affären oder studiert an der Scheidung herum. In einer Affäre spürt sie Dinge, die sie nie zuvor erlebte. Sie fühlt sich endlich „lebendig“ und sie denkt, sie habe ihr Seelenheil gefunden. Sie fühlt Veränderungen in ihrer „Chemie“. Der Volksmund nennt das „Verliebtsein“. Immer wieder schwört sie sich, dass sie jetzt ihren Liebhaber „wirklich zum letzten mal“ treffen will. Sie ist jedoch unfähig den Vorsatz durchzuhalten. Sie lebt jahrelang in der Vorhölle zum siebten Himmel. Ehemänner, die das bemerken, versuchen, ihrer Gattin mehr Zuwendung zu geben und helfen häufiger im und um‘s Haus. Das ist jedoch das letzte was sie will. Sie will durch die Ehe weniger eingeengt sein, um mehr Zeit mit dem Lover verbringen zu können. Ehemänner mit einer Partnerin in diesem Stadium merken von der Affäre meist gar nichts, weil sie ja an Sex kein Interesse hat und daher ein „gutes Mädchen“ ist. Sie fragt sich jedoch täglich: „Soll ich verheiratet bleiben oder mich scheiden lassen?“ Sie kann sehr depressiv und wütend gegen den Ehemann werden. Sie kann auch erleben, dass sie alle Chancen zum Glücklichsein vertan hat, weil sie sich nie entschieden hatte. Sie sucht sich vielleicht einen „neuen Mann“, damit sie „auf reinem Tisch“ als „gutes Mädchen“ neu anfangen kann. Vielleicht sucht sie auch nach einem neuen Partner während der Trennung. Wieder andere kehren in die Ehe zurück, aber nicht emotionell. Und wenn sie merken, dass der Mann davondriften will, über Fremdgehen redet, oder über Trennung nachdenkt, wird — oh Wunder — der Geschlechtstrieb plötzlich wieder angefacht. Stadium 4 Darunter finden sich sowohl Frauen, die verheiratet bleiben aber immer Affären haben, als auch Geschiedene. Einige behaupten, der Sex in der Ehe werde besser gerade wegen einer ausserehelichen Beziehung. Einige denken der Liebhaber sei ein Seelenverwandter, aber sie verbleiben in der Ehe und werden auch nicht hin- und hergerissen. Andere sind der Meinung, ihre Gefühle seien deshalb so stark für den Liebhaber, weil sie nicht ständig mit ihm zusammenlebten. Fast alle Frauen in dieser Kategorie haben Affären mit verheirateten Männern. Sie sind der Meinung, diese Affären können ewig weitergehen, ohne die primäre Beziehung beider Partner zu beeinträchtigen. Diejenigen Frauen, die sich scheiden liessen, und eine neue Beziehung begannen, waren erleichtert, endlich eine Entscheidung getroffen zu haben. Wiederverheiratete wollten nach mehreren Jahren über ihre vorherige Familienbeziehung nicht mehr sprechen. Sie sprachen jedoch über Schuld und Reue gegenüber dem, was sie damals Ehemann und Kindern angetan hatten. In der neuen Beziehung fanden sie sich jedoch wieder in einem ähnlichen Netz von Gefühlen und Nöten. Weibliche Untreue wird weiterhin alltäglich sein und sogar zunehmen. Frauen bescheissen Männer und Beziehungen gehen auseinander, weil Mann und Frau das Wissen um die Hintergründe fehlt. Heutige Problembeziehungen sind häufig einfach lösbar — sofern die wirklichen Probleme dahinter verstanden würden. Interessanter Text, stützt in vielerlei Hinsicht gewisse PU-Grundlagenbücher, oder?

Mein lieber George! Es gibt tatsächlich Frauen, mit denen ich eigentlich keinen Sex möchte, selbst wenn sie mich dafür bezahlen würden. Ich habe einige pothässliche, aber äusserst intelligente Kolleginnen und mit denen lässt sich trefflich diskutieren und es ist der Konzentration sehr förderlich, wenn man dabei keinen Ständer in der Hose kriegt. Zudem wär ich nicht so blöd, eine Frau mit dieser Theorie direkt zu konfrontieren. Es ist eher ein Anpirschen an das Thema. Die Rolle des Frauenverstehers. Suggestivfragen wie "findest Du nicht auch..?" oder "ich kenne jetzt einige, bei denen das und das und jenes passiert ist...." Meine vorherige Gesprächspartnerin - die verheiratete Kaffeetante - pflichtete mir in dem Sinne bei, dass sie Sätze äusserte wie: - "ich brauch auch Zeit für mich" - "es ist schon angenehm, jemanden zu Hause zu haben, dem man vertrauen kann... auch wenn's manchmal ein bissl langweilig scheint" (jaja, der Beziehung geb ich auch noch so knapp ein Jahr....) Bingo! Aber ich geb Dir recht: Eigentlich ist Gamen geiler!

Moin. Zurück von der Front. Ich wollte ja meine Theorie mal mit einem Mädel bequatschen, die ihrerseits von ihrem Mann aus völlig unerklärlichem Grunde sitzen gelassen worden ist. Versuch nicht sehr erfolgreich, die Dame schiebt eine Oneitis vor sich her, wie ich sie bei einer Frau eigentlich noch nie gesehen habe. Ihr Selbstvertrauen ist zerbröselt, ihr Alk- und Nikotinkonsum ist deftig. Schade, wär eigentlich ne süsse, clevere Maus. Ich hab mich jetzt mal ein bisschen umgehört, so unter LTR-Männern, die von ihren Damen scheinbar ohne ersichtlichen Grund fallengelassen worden sind. Die Muster ähneln sich schon frappant. Sogar gewisse Ausdrücke lassen sich immer wieder finden: - plötzlich ging sie lange aus - sie nahm stark ab, zog sich plötzlich aufreizend an - der Terminus "ich brauche einfach mehr Zeit für mich" ist omnipräsent bei den abspringenden Damen - die Überraschung ("aus heiterem Himmel") ebenfalls, vor allem die rasche emotionale Neuorientierung der Frauen auf den Mann So. Ich muss los - hab heute Käffchen mit ner 40jährigen, LTR-verheiratet, alte Schulflamme. Der fühl ich theoriemässig mal auf den Zahn - ich lass Euch die Resultate hier zukommen! Cheers!

OK, werde jetzt mal die Theorie an einem Härtefall testen, treff mich grad mit einem netten, hübschen Mädel, das von ihrem Alten nach 10 Jahren böswillig verlassen worden ist. Die könnte mich evtl. davon überzeugen, dass es nicht immer die Frauen sind, hehehe... Aber ich finde, der einführende Artikel müsste all diejenige mit der "how-to-win-back-my-ex-kiste" ein bissl kurieren: Die will euch nicht mehr. Jetzt nicht, morgen nicht und sie wird auch nie mehr an euch zurückdenken. Höchstens aus Mitleid....

Ich glaube, das weiss er selbst. Ich frage mich allerdings, ob man diese hohe pace über eine ewig lange Zeit laufen kann, ich meine, so ehern den Frame halten. Irgendwann ist doch jeder einmal down. Irgendwann zieht doch das mit der täglichen Verführung mal nicht mehr. Irgendwann ist dann halt einfach der Ofen aus, oder? Leute - ich halte das auch nicht für schlimm! Es ist mal die Rede gewesen von unseren Eltern und Grosselten: Wie viele, katastrophale, traurige Ehen gibts dort? Einfach, weil sie sich nicht getrauen sich zu scheiden! Weil man das nicht macht? Ich weiss nicht, ob so eine Ehe der innerste Kreis der Hölle ist, Welten schlimmer als unsere Single- und Scheidungseskapaden....

Ich habe nicht den Anspruch, dass alle Aussagen wissenschaftlich fundiert sind. Das sind auch die grundlegenden Ansätze von PU nicht, es sind reiche Erfahrungsschätze, welche zu einer Rezeptur zusammengestellt wurden, aber nicht wissenschaftlich belegt sind. Und richtig, der Artikel zielt natürlich auf den Verkauf eines Buches ab, dessen Inhalt ich nicht näher kenne und der mich eigentlich auch nicht gross interessiert. Aber - und hier kommt halt meine Erfahrung mit rein - das ganze hat was. Wenn auch nicht alles 100 %ig stimmen mag, wenn auch die Damenwelt ein wenig zu streng wegkommt, hats doch mehr als ein Körnchen Wahrheit in dem Aufsatz. Wo finden sich gewisse Übereinstimmungen mit PU? - Menschen sind biologische Maschinen, die ihre Verhaltensmuster über 100Tausende von Jahren entwickelt und welche sich als gut erwiesen haben - Frauen suchen sich ein starkes, wenn möglich das stärkste männliche Exemplar einer Gruppe aus - Männer lassen sich von Frauen beeinflussen und steuern. Da sind uns die Mädels überlegen - eine Beziehung hält niemals ewig. Spätestens wenn jemand stirbt, isses vorbei Meine Frau hat mich nach 20 Jahren ausgewechselt und ich kenne einige Geschlechtsgenossen, denen es auch so gegangen ist. Das ist nun nicht prinzipiell schlecht oder dramatisch, sondern das Resultat eines Verhaltensmusters, welches ich bei einigen dieser "gescheiterten" Beziehungen abgelaufen ist. Die Parallelen waren oft so extrem, dass man schon fast darüber schmunzeln musste!

In keinster Weise. Zumindest keine Bücher, die mir bekannt sind. Ah, find ich schon. Die ganze Sache mit dem Betaisieren. Die LSE-HD-Frauen.

Hi! So, ich wollt Euch mal wieder unterrichten, wie meine Story weiterging, resp. welches Ehemodell bei uns angesagt ist. Nachdem ja im März dieses Jahres meine Frau eine Affäre hatte, welche dann bis ca. Juni lief (danach hat der Typ so sehr geklammert, dass sie ihn zum Teufel gejagt hat...) hab ich mich nach der ersten Jammer- und Selbstmitleidsphase ein wenig mit PUA beschäftigt. Ist jetzt nicht meine Religion geworden, aber ich hab einige grundlegende Dinge herausgefunden und an mir geändert. Es ging dann relativ rasch, dass ich mit einer verheirateten Frau, die mich praktisch aufgerissen hat, eine relativ intensive FB eingegangen bin. Hat mir echt gut getan, auch wenn andere sagen, eine Oneitis ist mit FTOW nicht zu beheben: Es stärkt das Selbstbewusstsein ungemein, wenn eine Frau einem praktisch vergöttert und man weiss nicht mal warum..... Das Leben geniessen, gar nichts wollen oder angestrengt suchen, das hat sich als gute Sache erwiesen. Meine Frau hat derweil die eine Beziehung gekappt und hat wohl jetzt auch wieder was am laufen, ich weiss es nicht genau. Manchmal erzählen wir uns von unseren Ausgangsabenden, manchmal nicht. Am Anfang war meinerseits Eifersucht vorhanden, hat sich aber relativ rasch gelegt, nachdem ich mit ihr wieder auf Augenhöhe war, sprich auch andere Frauen traf und die FB begann. Wir leben zusammen im gemeinsamen Haus, mit den Kindern, haben die Ferien gemeinsam verbracht (hab sie dort sogar mal zu wildem Sex verführt, hehehe). Wir pennen sogar im selben Bett, meist abgewandt, aber hey - mein Bett ist mir zu bequem, als dass ich nur wegen meiner Midlifecrise-Ehefrau auf die Couch ziehen würde - soll sie doch! Geht eigentlich alles ganz gut. Anstrengender als der alte Familientrott und etwas verlogen, wenn man zusammen Feste bei sog. "intakten Familien" besucht. Aber um vieles bunter und intensiver.

Natürlich geht man mit jemandem, mit dem man schläft eine Beziehung ein! Man geht sogar mit der Kioskfrau, bei der man morgendlich die Fluffen holt eine Beziehung ein. Mit den Bürokollegen, mit der Schwiegermutter, ja selbst mit dem doofen Abwart. Ganz unter dem Motto: Man kann nicht nicht kommunizieren. Was zählt ist die ART der Beziehung. Eine FB ist eine FB weils eben um Sex geht. Klar - wird immer kompliziert, wenn einer plötzlich mehr will und heiraten und Häuser bauen, Kinder kriegen etc...

Moin. Ich denke, man sollte ausloten, auf welchen Duft welche Frau steht. Geht relativ einfach: Entweder sie reagiert spontan "Wow, was ist das für ein Duft, den Du trägst?" oder aber man schleicht sich auf Umwegen an das Thema. Gut kommt, wenn man an ihr riecht (sowieso ein Klassiker beim game, oder?) und dann eine kleine Diskussion über Parfums lanciert. Oft sagen dann die Mädels "Also ich finde bei Männern halt das blablabla oder das blablabla super!". Merken. Nächstes mal dieses tragen. Ich verwende im Normalfall - "Tom Ford" (schwer zu kriegen, die Mädels kennen's aus "Sex and the City"....) - Giorgio Armani pour homme (ziemlich aufdringlich, lass ich auslaufen) - Bulgari "Blu" (wurde hier nie gross erwähnt, passt mir auch nicht mehr so) - Joop rot (für die Bar / den Club) - Davidoff Cool Water (für das elegante Date) - Gaultier 2 (Achtung: mich dünkt das sehr weiblich!) Wichtig finde ich zu wissen: Der Wurm muss dem Fisch gefallen, nicht dem Angler! Oft habe ich schon Düfte ausgesucht, die mir sehr gut gefallen - aber den Frauen zu süss sind! Logisch, Herrenparüms müssen nicht uns, sondern den Damen gefallen. Andererseits habe ich selbst ein wenig ne Abneigung gegen all zu herbe Düfte - welche dann aber den Frauen gefallen. Es ist also ein Spagat vonnöten, einerseits soll man sich mit dem Duft wohlfühlen, andererseits sollte er natürlich auch seine Wirkung auf die Frauenwelt entfalten.... Ach und das noch: Das beste Parfüm kann eine fehlende Dusche oder ein versagendes Deo nicht kaschieren......

Hi. Dem Post von Journey ist nicht viel beizufügen. Meiner Meinung nach erleben viele LTRs - und seien sie noch so harmonisch und sexy und überhaupt - in der Region 35 - 40 eine brutale Krise. Ich weiss, wovon ich spreche, meine Frau und ich machen das grad durch. Ich war der erste und bislang einzige Mann in ihrem Leben und nach erstem Schock kann ich sie recht gut verstehen - Frauen sind halt sehr einfach verführbar... Nun ja, irgendwie müssen wir's auf die Reihe kriegen, da wir noch relativ kleine Kinder haben. In die lange Reihe der Geschiedenen möchten wir uns nicht einreihen und haben uns daher auf eine offene Beziehung geeinigt - mit klaren Regeln: - die Aussenbeziehungen bleiben relativ lose - unsere Hauptaufgabe sind die Kids - unser Haus und unser Dorf sind für Dates Tabu - wir erzählen uns, was läuft, wenn der andere danach fragt (tun wir aber nicht so oft) - Safer Sex ist Pflicht - wir sind freundlich miteinander: Keine Vorwürfe, keine Eifersüchteleien: Was passiert ist, ist passiert Es ist eine sehr spannende Lebenserfahrung, aber der weitere Verlauf ist sehr schwer zu planen. Was, wenn der Druck der Aussenbeziehungen zu gross wird? Was, wenn das Umfeld, die Familie die Sache erfährt (und das passiert zwangsläufig früher oder später). Wie reagieren die Kids, wenn sie's dann mal wirklich geschnallt haben? Tatsache: Wir streiten zu Hause nicht rum, aber Kinder haben ein unglaubliches Sensorium für die Beziehung ihrer Eltern zueinander - no Chance! Wer uns verurteilen mag, soll das tun. Aber das gehört auch dazu: Wir machen das, weil wir keine andere Möglichkeit sehen, weil wir denken, so glücklich zu bleiben und wenn andere in 20jährigen Beziehungen zwar offiziell treu aber inoffiziell hier und dort was haben oder noch schlimmer: sich einfach nur noch zu Tode langweilen. Und die "saubere Trennung", ja, das sagen oft die Frauen. Aber wieso das Bein amputieren, wenn man ganz gut mit ner Krücke gehen kann?

Oh Mann ist das hier ne abgefahren geile Sammlung!!!! Da will ich auch nicht hintenanstehen: War glaub so 15 Jahre alt, ne Klassenkameradin von mir - ich war total verknallt in sie, machte auch oft c+f mit Ihr (wie ich heute weiss), aber irgendwie hab ich mich nie mehr getraut. Hab wohl gedacht, dass die sich mir einfach mal vor die Füsse schmeisst, hehehe... Sie hat mich dann sogar gefragt, ob ich mit ihr in ein Skilager mitführe - cool, jetzt würds aber losgehen. Schon am ersten Tag hat sie ein wahrer Natural angebaggert, zwei Nächte später besorgte er es ihr im selben Schlafraum in dem ich lag.... ich glaube, von dem Erlebnis hab ich mich mehrere Jahre nicht erhohlt, hahaha.... Oder dann meine unsagbar erfolgreiche "romantische Brief"-Masche. Wenn ich mich in ein Mädel verguckt hatte, schrieb ich ihr einen wunderschönen Brief, mit Gedichten, Schwüren und einem handgemalten Briefumschlag. Einfach so mit der Tür ins Haus fallen. Die meisten Mädels waren irgendwie total überfordert.... Aber hey - der ganze Romantikscheiss wurde uns doch da von allen und jedem eingetrichtert: Bravo, Eltern, Kumpels etc... Anstatt die Kreationisten in die Schulen zu holen oder die Jungs stricken zu lehren würden sie diesen besser 2 Stunden PU pro Woche erteilen - wäre zum Wohle aller Menschen, würde manche Depressionen und Suizide verhindern, ich mach ne Wette!!

Moin. Irre. Hätt ich nie für möglich gehalten. Ich quatsch seit Tagen wildfremde Frauen an, schönere, weniger schöne. Mir fällts am einfachsten, nicht irgendeine auswändig gelernte Routine (ob indirekt oder direkt) anzuwenden, sondern irgend ein Ereignis, dass ihr, mir oder uns grad widerfährt zu kommentieren. Bsp.: Die hübsche Dame neben mir im Zug hat ein bisschen Verwirrung mit ihrem Ticket und dem Kontrolleur. Ich: Passiert mir auch immer. HB6,5: Ja, furchtbar. Ich weiss nichtmal, ob ich ein korrektes Ticket habe Ich: Sagen Sie nix: Zum Glück hab ich ein Abo. Fahren Sie denn eher selten Zug. HB6,5: Sehr selten, meistens mit dem Auto. Aber früher regelmässig... .... 20 Minuten Smalltalk über Auto, Job, Beruf, gemeinsame Freunde, wo ich arbeite, sie, wie schön das Zugfahren sei, da man da so symphatische Leute trifft etc, etc.... Sind noch durch den Bahnhof geschlendert, unsere Wege trennten sich dann allerdings, sich gegenseitig das Du angeboten - ich denke #close wäre locker möglich gewesen, aber ich bin jetzt mal ehrlich: ganz so interessiert war ich dann doch nicht an ihr - man wird schnell verschleckt hier Aber war total entspannt, easy, ich zehre den ganzen Morgen von der positiven Energie! Weitere Beispiele für meine field-getesteten "natural Openers": Wir stehen in der Schlange in irgendeinem Selbstbedienungsrestaurant. Ich: Puuh... wir sehen noch nicht mal, was es eigentlich vorne an der Theke gibt HB7: Hihi, stimmt! Ich: Eigentlich ziemliches Risiko. Vielleicht gibts wieder nur Hund (war in einem chinesischen Restaurant) HB7: Smiiile! Ich: Isst Du oft hier? Ich finds einfach gut und günstig HB7: Ja, und so nahe, ich arbeite grad um die Ecke Ich: Na da hast du's aber gut! Ich arbeite am blablabla-Platz. Was machst denn? HB7: blablablabla Was ich dann nicht gemacht habe, weil ich mit drei Kumpels essen war, wäre aber eine mögliche Fortsetzung (nicht field-getestet!!): Ich: Geil! Da hab ich mich mal beworben - was für ein Zufall! Kennst den XYZ? Hey, wollen wir zusammen essen? HB: OK, ich warte nach der Kasse Da wär dann wohl sicher ein #close oder ein Date zu einem weiteren Essen machbar, oder? Ich staune ab mir selbst. Irgendjemand hier hat mal geschrieben: Wir würden staunen, wennn wir all das tun würden, zu was wir fähig wären.

Hallo Freunde. Ich habe in den letzten 2 Wochen eine ziemliche dramatische Wandlung hinter mir. Bin seit 20 Jahren verheiratet (mit der selben Frau). Sie hat mich letzthin betrogen. Nun habe ich einen dramatischen Wandel an mir festgestellt. Vom verzweifelten, flennenden Jammerlappen-AFC hin zum fröhlichen, lebenslustigen, mit sehr vielen Leuten in Kontakt tretenden Menschen. Ich wage es nicht, mich PUA oder angehender PUA zu nennen - denn ich stehe ganz am Anfang. Es ist fantastisch. Bereits am ersten Tag, nachdem ich eher per Zufall "Der perfekte Verführer" von Oliver Kuhn gelesen habe (früher hätte ich solchen "Schund" in meiner intellektuellen Überlegenheit nie angeguckt). Ging ich in die Welt heraus und lächelte. Ich war noch wenige Tag zuvor ein emotionales Wrack - jetzt ging ich hinaus und lächelte. Ich quatschte nett mit der Verkäuferin im Laden, machte der Thekendame im Fitnessklub Komplimente, äusserte der Raucherin vor der Tür mein Bedauern über die Kälte, in welcher sie rauchen musste aus. Und alle Menschen reagierten überrascht, erfreut, dass da einfach einer kommt und sich für sie interessiert, mit ihnen spricht. Am zweiten Tag ging ich in eine Disco. So ne ü30-Sache (ich zähle 41 Lenze), ich betrat den Laden, wie ein Raubtier. Langsam. In die Mitte des Raumes tiegernd. Den Blick langsam über all die AFCs und anwesenden HB schweifend. Dann zurück zur Bar. Die Bardame nach den nur wenigen Stunden zuvor angelernten Techniken bearbeitet. Die Dame war fasziniert. Sie vergass ihre Gäste. Sie quatschte mich immer wieder an. Sie bettelte um Aufmerksamkeit - nach 30 Minuten. Dann die erste Feuerprobe. Hübsche Blonde, ca. 38 (alt werdet Ihr sagen - aber ich bin auch nicht mehr 20, hahahaha). Hingehen. Fragen.Sprechen. Tanzen. Sie erzählt alles von sich. Liebt es, wenn einfach mal einer zuhört. Endet mit einem #close. Und was mir noch wichtiger ist: Ich weiss, ich habe hier vieles richtig gemacht, aber irgendwo was falsch - das Gespräch entglitt mir zwei- dreimale. Aber ich werde arbeiten. Lernen. Üben. Ich liebe dieses neue Leben und bin meiner Frau mittlerweile dankbar, dass sie den Wolf in mir geweckt hat.

ein großer fehler den ich selbst eine lange zeit gemacht habe, ist es zu denken "close wäre möglich gewesen". ein ausgelassener close ist keiner. Fang an zu closen. frag jedes set egal, wie mieß oder gut es lief. wenn die rausschmeißt frag nach der nummer OK - werde ich beherzigen, danke!

Ja, die IQ-Tests sind sehr auf mathematische und Probleme der räumlichen Vorstellungskraft begrenzt. Aber: So SIND IQ-Tests eben, nicht mehr, nicht weniger. Deshalb sag ich ja - und s'ist wie bei einem Compi: Nur ein Wert, z.B. die Taktrate des Prozessors sagt überhaupt nichts über den Gesamtoutput des Systems.... Mann, das tönt jetzt aber widerlich technisch.... Aber Katharina II, was ich nicht bestätigen kann ist Deine Schilderung von einem Mensa-Treffen (bist Du dabei??). Mann, ich hab mich mal mit einem Anästhesisten vollaufen lassen an so einem Treffen, der Kerl war ein Knaller, oder eine junge Ärztin - wenn ich dort schon was von PU gewusst hätte.... Meist sind die Treffen echt witzig, aber die Menschen nehmen sich nicht als Mann/Frau wahr! Ich habe das Gefühl, hier drinnen in diesem Forum hats ganz viele intelligente (IQ, EQ irgendwasQ) Leute, die ganz abstrakt betrachtet Ihre Umwelt genau analysieren, sich und ihre Wirkung auf die Umwelt und die Menschen betrachten, hohe Sozialkompetenz und ein grundsätzlich positives Weltbild haben. DAS finde ich enorm sexy und ich bin froh, auf solch eine illustre Gruppe getroffen zu sein!

Für mich auch sehr interessantes Thema - ich bin Mensaner (echt jetzt, mein IQ ist 132) und kann vieles bestätigen, was Ihr hier so angedeutet habt. Oft war meine Intelligenz extrem hinderlich - gerade beim Thema Frauen. Es ist nicht nur so, dass sich wenige Frauen für Mathematik interssieren, aber als Mann hab ich mir immer viiiiiiel zu viel überlegt, bevor ich eine Frau überhaupt angesprochen habe. Was sag ich Intelligentes? Und vor allem: Meine Güte, Frauen sind perfekte Engel, da muss man auch perfekt sein. Na, ich war zumindest der perfekte AFC. Wenn man sich für intelligent hält, kann man doch nicht so "niveaulos eine anquatschen oder gar betatsche!" - das hab ich mir oft gedacht und es war falsch gedacht - denn ich hab wirklich fast keine abgekriegt damals. Allerdings hatte ich immer Witz, vorab unter Männern war ich immer mit meinen Sprüchen ein geschätzter Typ, allerdings recht oberflächlich. Ich hatte keine wirklichen Freunde - Kumpels halt. Ich verbrachte meine Zeit allein vor dem PC. Mit Büchern. Allein auf dem Rad. Allein im Wald. Ich hab festgestellt, dass an den Mensa-Treffen aber eigentlich viele Leute sehr kontaktfreudig, gesprächig, interessant und witzig sind. Aber was die Sache mit Mann-Frau angeht, haben viele viel, viel Mühe! Ich glaube, ob intelligent oder nicht intelligent: Es ist eine von ganz vielen Komponenten, die dein Leben glücklich machen können. Ich hoffe, ich bin niemandem arrogant rübergekommen, eigentlich sollte es wurscht sein, wie eine bestimmte Masszahl eines Menschen aussieht. Es gibt tolle Frauen mit A70 und solche mit DD95. Ach ja - ich bin übrigens ganze 1.70 m gross...

Hallo Freunde. Ich bin 41 und habe kein Problem mit jüngeren Frauen und viele auch nicht mit mir. OK, ich bin ein blutiger Newbie was PU anbelangt, aber meine ersten Games - und ich war vielleicht bis zu einem bestimmten Grade auch ein Natural - laufen eigentlich bei den Damen meines Alters wie auch bei deutlich jüngeren ganz gut. Bei den Damen um 40 stellte ich oft ein "brachliegendes Feld" vor - die haben seit Ewigkeiten kein Kompliment gekriegt. Andererseits habe ich gegenüber jüngeren Damen dann oft ein wenig Gewissensbisse, selbst als Newbie in Sachen PU fühlt man sich wie ein Rausaurier vor einem schüchternen Lämmchen.... Grad das Cold Reading macht die jungen Mädels irre.... Ich finde, wir ü30 und ü40 haben eher noch einen breiteren Fokus als ganz junge PUA - naja - jünger zu sein ist natürlich auch von Vorteil.... aber echt Jungs: Fürchtet Euch bloss nicht vor dem Älterwerden!!

Hi - Danke für Deine Hinweise. Weisst Du - dass ich mit meiner Frau zusammenbleiben will - rein schon aus organisatorischen und finanziellen Gründen (Haus, Kinder, gemeinsame Freunde) ist mir eigentlich klar. Une hey - mir ist ja gerade durch PU klar geworden WIESO es zu diesem Seitensprung gekommen ist. Ich glaube, ich war der perfekte AFC, Sex war zwar immer klasse (echt jetzt!) aber irgendwie hab ich mich in den letzten Jahren viel zu wenig um viele Menschen gekümmert, die es Wert gewesen wären: Freund, Kinder, Nachbarn - und auch meine Frau. Wir haben zusammen gelebt, geschlafen, gegessen - aber es war alles eine ewige Tretmühle. Mittlerweile habe ich absolutes Verständnis dafür, dass meine Frau sich ein wenig Kick and Fun geholt hat. Allein schon dieses "inner Game" hat mich zu einem froheren Menschen gemacht. Ob ich tatsächlich zu einem echten PUA werde, der dauernd Frauen laid ist mir eigentlich wurst - aber ich bin mir sicher, das PU meine Ehe gerettet hat! Übrigens, Oliver Kuhn hat das Buch "Der perfekte Verführer" geschrieben, das war das erste Werk, dass ich überhaupt im Zusammenhang mit PU gelesen habe. Ich denke, es ist recht gut, aber gibt wohl besseres (bin da grad im Forum am rumwühlen). Gruss