Toni

Ich hoffe du bist mit von der Partie. Ich hab mich diesbezüglich positioniert und warte gemütlich die nächste Rettung ab Lg Irgendwas stinkt doch bei der Sache. Mir kommt es grade so vor als würden jede Menge Interviews und Artikel platziert um den Privatanleger reinzuziehen und die institutionellen die grade schon mehr wissen verkaufen bei Preisen um die 50€ der über dem hair cut liegt.... Jemand ne Meinung dazu?

Hobbies gibt's bei mir im Lebenslauf nicht, hab keine Lust zu lügen. Geschrieben schaut das einfach zu hart aus.... Hobbies: Essen, Schlafen, Saufen, Ficken, Pumpen, in der sonne rumgammeln, alleine sein

Das ist mir bisher so noch nicht untergekommen, abgesehen von Markets habe ich Mathematiker und Physiker bisher nur im Backoffice getroffen. Da wird nicht wirklich gut gezahlt, nach front office maßstäben.

IB = M&A = BWL Studium

Eines verstehe ich dabei nicht, helf mir. Falls sparen keinen Selbszweck für dich hat, du dabei z.B. eine tiefe Freude und Zufriedenheit spürst, ist es nichts anderes als Konsumverzicht im jetzt um in der Zukunft konsumieren zu können. Du gibtst der Zukunft dabei einen höheren wert als das jetzt. Dabei spielt im Hintergrund eine riesige Komponente gegen dich, die Ungewissheit. Inflation, zusammenbruch des Währungssystems usw.. Die einzige rationale Erklärung für Sparen is für mich das Alter wenn die Fähigkeit ein Einkommen zu erwerben nicht mehr vorhanden ist. Doch das spare ich mir doch nicht aus der Lebensqualität? Mir bereitet es viel mehr Freude nicht auf die Kleinigkeiten zu achten. Der Cappuciono im Kaffee mit Freunden, das gute Steak im Restaurant, das Besäufnis mit Freunden, der kurze Wochenendtrip, der schwachsinnige spontankauf. Alles bereitet mir eine ungemeine Freude. Über Jahre jeden cent dreimal umzudrehen für Konsum in der Zukunft wie z.B. ein teures Auto ist mir ein graus. Was ich mir aus meinem aktuellen Einkommen nicht leisten kann ohne die Lebensqualität runterzufahren, das leiste ich mir eben nicht. Worin siehst du den Wert des Sparen, bzw. den Wert des Reich seins durch sparen. Was bringt es dir Reich zu sein, wenn du dir den Reichtum aus der Rippe gespart haast? Möchtest du dann bei einer Milion Euro umschalten und anfangen zu konsumieren?

Das ist nicht richtig, die Börse ist kein in ihrer Uhrform kein Nullsummenspiel. Ich kaufe eine Aktie von Unternehmen B von Person A für 10€. Das Unternehmen wirtschaftet gut, die Dividenenden steigen, die Bewertung des Unternehmens steigt, mein Unternehmensanteil steigt im Wert auf 20€. Ich verkaufe an C mit Gewinn, der dafür nun das Recht auf Überschüsse hat und an weiteren Wertsteigerungen partizipieren kann. In diesem Fall gibt es keinen Verlierer. Selbst Derivate sind kein Nullsummenspiel, wenn eine der beiden Parteien das Derivat z.B. zum Hedging verwendet. In der ursprünglichen ausprägung werden windfall profits gegen windfall losses getauscht. Der Spekulant bringt dabei liquidiät in den Markt. Hässlich wird es wenn beide Parteien Spekulanten sind, dann hast du ein Nullsummenspiel. Soweit zur Theorie... Was perverse ausmaße annehmen kann, erinnern wir uns an VW als Fonds selbst bei 1000€ nachkaufen mußten um die Gewichtung innerhalb eines Indizes weiterhin korrekt abzubilden.

Wenn du ins Banking bei einer seriösen Adresse willst wird es mit Göttingen Agrar schwer. Egal wie sie irgendwo gerankt sind. Keine Target Uni, keine Finance Reputation, kein Alumni Netzwerk (im IB) und nur ein schwerer Zugang zu Top Praktika (IB). Das wird durch den anscheinend permanenten Wegfall tausender Stellen und ganzer Abteilungen nochmal verschärft. Gleiche Anzahl an Bewerbern für weniger Stellen --> noch stärkere Selektion. Pluspunkte durch das Agrar Wissen sehe ich weder im Handel, noch im Research, noch im IB, noch im Private Equity mit Fokus auf Agrarunternehmen (bitte nicht ernst nehmen), da es fürs Tagesgeschäft kein relevantes Wissen ist. Wenn du dir alle Optionen offen halten willst, ist der Studiengang deiner Wahl nicht Agrar in Göttingen. Wenn du Agrar so toll findest das du dafür bereit bist alle damit verbundenen Einschnitte im Hinblick auf IB&Markets hinzunehmen, dann ab dafür.

Du bist 19, du stehst am Anfang deiner Karriere. Das ist in Ordnung. Entwicklung braucht Zeit, Zeit die bei jedem individuell lange dauert. Entwicklung empfinde ich nur als positiv wenn sie individuell gewollt und nicht von außen herangetragen wurde. Selbstsicherheit, Selbstbewußtsein und eine extrovertierte Austrahlung lässt sich nicht kongruent fälschen. Du wirst sie nicht von einem auf den anderen Tag durch irgendwelche Tricks erhalten. Es gibt keine Abkürzung. Die Leute in deinem Unternehmen wirken so selbstbewusst und unglaublich klug weil sie sich seit Jahrzehnten in der gleichen Branche und dem gleichen Umfeld bewegen. Selbstsicherheit kommt mit der Zeit und der Erfahrung, mit den Situationen in denen du dich deinen Ängsten gestellt hast. Überleg dir was du bisher schon geschaft hast und sei stolz darauf. Dann entwickle dich weil du es möchtest. Du hast Angst die Leute anzusprechen, stell dich dieser Angst und tue es! Mehr und mehr. Du fühlst dich in neuen Umgebungen unwohl, gehe in neue Umgebungen! Mehr und mehr! Mache z.B. einmal im Monat einen Städtetrip, alleine. Lese dich in deine Branche und in dein Fachgebiet ein, dann kannst du mitreden! Mehr und mehr!

Oder du nimmst zyklisch die Kursbewegungen mit. Eine Atombutze explodiert, du nimmst die Abwärtsbewegung mit einem put Optionsschein oder einem short zertifikat mit. Die Japaner merken das die Kartoffeln dadurch schneller wachsen, du nimmst die Aufwärtsbewegung mit einem call mit. Das ganze ist hochspekulativ und nichts für anfänger. Du verlierst schnell dein gesamtes eingesetztes Geld wenn du die Marktbewegungen falsch einschätzt.

Kurz: Das Aufgabenspektrum eines "Händlers" bei einem Rohstoffkonzern sieht nicht viel anders aus als das eines Händlers bei einer Bank. Beide sitzen in einem Handelssaal vor ihren 6-8 Bildschirmen, haben ihre Telefonanlage vor sich und ab geht die Post. Ich glaube du überschätzt den Vorteil des Agrarwissens in dem Bereich. Ein paar Wochen einlesen in die Zyklen, Sorten, Nachfrageentwicklung und du weißt alles über das Produkt was du wissen musst. Interessant ist es ob du Marktentwicklungen frühzeitig erkennen kannst, ob du gut vernetzt bist und frühzeitig an Informationen kommst, ob du sich bildende Blasen erkennst, ob du die auswirkungen von Ereignissen auf den Preis einschätzen kannst. Dafür brauchst du kein Agrar Studium. Die großen Preisentwicklungen in den Rohstoffen waren die letzten Jahre so ziemlich alle von der reellen Produktion und zum Teil von der reellen Nachfrage gelöst. Selbsttändigkeit im Trading/Handel ist schwierig für jemanden der ein paar Jahre als Angestellter gearbeitet hat. Ein Mysterium, wahrscheinlich darin begründet das mit dem eigenen Geld die Hand plötzlich zittrig wird und der Infromationshub und die Gespräche mit den Kollegen fehlen. Dein letzter Punkt währe wohl am ehesten Equity Research mit Fokus auf Rohstoffkonzerne. Nach deinem letzten Post ganz klar BWL an einer Target Uni!

Diese Aussage ist sehr populistisch. Es wird z.Zt. durch die Medien und durch ahnungslose Politiker ein Bild vom Banking gezeichnet, dass der Realität nicht entspricht. Ohne Banken würde unsere Wirtschaft nicht funktionieren, das ist für mich sehr real. 98,357% (die dritte Nachkommastelle soll die akkurate statistische Berechnung der Prozenzahl unterstreichen) des Bankgeschäfts ist reines Brot und Buttergeschäft. Kundeneinlagen, Zahlungsverkehr, Baufinanzierungen, Finanzierung von Investitionsgütern und Produktionsprozessen, Finanzierung von Staaten usw.. Selbst das so verufene böse Investmentbanking schaft reelle Werte innerhalb einer Volkswirtschaft. Die wenigsten die sich darüber ereifern wissen was Investmentbanking überhaupt ist. Fusionen und Übernahmen sind für mich ein ganz normaler Prozess in einer Marktwirtschaft. Börsengänge, für viele Unternehmen die einzige Möglichkeit benötigtes Kapital für Expansionen und technische Entwicklungen im verschärften Wettbewerb zu stemmen, sind für mich ein ganz normaler Prozess in einer Markwirtschaft. Ein kleiner Bereich des Banking (auf der Ertrags- und Aktiva Seite mag es ein beachtlicher Teil sein) hat sich von der realen Wirtschaft gelöst. Wir reden hier von verbrieften Forderungen, Rohstoffspekulationen, Termingeschäfte ohne underlying, derivaten Produkten, zu hohem leverage usw.. Selbst die genannten Produkte haben in der ursprünglichen Ausgestlatung einen volkswirtschaftlichen Nutzen --> Risikotransfer und Risikoabsicherung. Durch Gier, nicht vorhandene Regulierung, falsche Anreize und einer gehörigen Portion moral hazard hat sich das ganze verselbständigt und Risiken in unglaublichen Ausmaßen geschaffen. Daraus eine Schlussfolgerung für eine komplette Branche zu schließen ist für mich nicht schlüssig, wird jedoch leider so vorgelebt von populistischen Politikern ohne Ahnung und Fachwissen. Ps.: Ich kenne keinen arbeitslosen BWLer. Bei den Gehältern meiner Kommilitonen (auch außerhalb des IB) dürfte es bei dem einen oder anderen Ingenieur zu einem Paradigmenwechsel kommen.

Du wolltest Bauingenieur werden, das war nichts. Du wolltest Maschienenbauingenieur werden, das war nichts. Du möchtest Agraökonom werden, in einem Jahr ist das dann auch nichts. Eigentlich willst du ja ins Banking, aber dein Vater hat die Agrar schmakhaft gemacht. Jetzt suchst du eine Möglichkeit wie du alles unter einen Hut bekommst. Das kann funktionieren, macht es aber um einiges schwieriger wenn du am Ende deines Studiums wirklich ins Banking möchtest. Zum Trading: Prop Trading ist flach, die großen Player schließen komplette Abteilungen. In London sind die Straßen voll von arbeitslosen Equity tradern. Durch die neuen Eigenkapitalvorschriften stimmt das Verhältniss allokiertes Kapital und Eigenkapitalrendite nicht mehr. Wie das in ein paar Jahren aussieht wenn du mit dem Studium fertig bist kann dir niemand sagen. Flow Trading ist und bleibt Öde. Allgemein scheint der Trader ein vom aussterben bedrohtes Tier zu sein, algo Trading lässt grüßen. --> Falls du wirklich in diesen Bereich möchtest dann ein quant lastiges Studium auf einer Target Uni Zum Investmentbanking: Ob M&A, ECM oder LBO es ist speziell. Perverse Arbeitszeiten, spezielle Charaktäre, enorme Zyklen. Du musst der passende Charakter dafür sein. Das lässt sich nur über ein Praktikum herausfinden. --> Falls du wirklich in den Bereich möchtest Target Uni BWL, quant brauchst du hier nicht, Frustrationstoleranz solltest du vertiefen Wenn du dir mit Banking 100% sicher bist, dann BWL an einer Target Uni, die dir die Möglichkeit bietet quant lastig zu vertiefen. Bachelor reicht für den Berufseinstieg, ein paar Jahre als junior buckeln und dann den MBA. Soviel zum Banking. Ich glaube viele Leute würden einiges dafür geben ein wirkliches Interesse an einem realwirtschaftlichen Sektor zu haben und praktisch begabt zu seien. Überleg dir gut ob du nicht daraus etwas machen möchtest! Im Banking konkurierst du mit den ehrgeizigsten Personen die ihren Zielen teilweise alles unterordnen. Um aus der Masse herauszustechen musst du talent haben und gleichzeitig einen enormen einsatz bringen. Überleg dir was möglich ist wenn du dies in einem Bereich bringst der nicht halb so überlaufen ist wie das Banking.

Der Haken bei der beschränkten Haftung durch Gesellschaftsform ist die Fremdkapitalbeschaffung. Der Fremdkapitalgeber wird zumindest eine quotale Bürgschaft der Gesellschafter einfordern (allein schon aus moralischen Gründen / moral hazard) was den schönen Vorteil der beschränkten Haftung aushebelt. Keine Haftung, keine Historie, kein Cash flow sind no go Argumente für eine Bank. Einzige Ausnahme die sich eventuell abbilden lässt ist Kreditgewährung aufgrund einer werthaltigen bewertbaren Sicherheit wie eine erstrangige Grundschuld.

Das dürfte äußerst unrealistisch sein. Ohne Historie kein Rating, ohne Rating kein Kredit.

finde die rating geschichte nicht uninteressant fuer den mittelstaendler, da es einen unglaublichen einfluss auf sein geschaeft hat(falls er den bank finanziert ist). das ganze dann mit aussicht auf basel iii und moeglichen auswirkungen auf working capital und long term finanzierungen wuerzen und moegliche alternativen z.b. private debt / private placement aufzeigen. interessanter gehts fuer den mitteldtaendler nicht. um bankbezug herzustellen und ein bisserl intellektuellen anspruch reinzubringen handelst du nach basel iii kapitalallokation,hurdel rates, ek anforderungen und kosten, risk weighted assets ab und jut ist. damit bist du fuer die meisten frontoffice jobs gut aufgestellt, es sei den du willst was in richting trading, securitization oder risikomanagement machen. hier wuerde ich ein quant thema in betracht ziehen.

Mei dann hat sich IB (M&A, ECM, DCM - Markets schaut ein wenig anders aus) ja schon so gut wie erledigt für dich. Als Junior und als Praktikant wirst du mit Excel, Powerpoint, Dokumentation sowie stupiden Telefonkonferenzen geknechtet. Die Telefonkonferenzen können tödlich sein, die Anwälte spielen ihr Spiel in Perfektion (Stichwort Billable Hours) und du sitzt ohne aktiven Part Stunde um Stunde dabei (mein negativ Rekord war in der securitization 7 Stunden). Für die ersten Jahre ist eine sehr hohe Frustrationstoleranz oder eine unglaubliche intrinsische Motivation notwendig. Ohne die gute bezahlung oder die aussicht darauf würde die Bewerberzahl schlagartig sinken und nur die verrückten wären noch da. Der intellektuelle Anspruch hält sich in Grenzen, speziell als Junior. In den höheren Eben verschiebt sich der Anteil der Zeit den du in technischen ausführenden Dingen verbringst mehr zu kommunikativen und administrativen Aufgaben (extern sowie intern). Deine Zeit am Telefon, bei Kundenterminen und vor Outlook bestimmt deinen Arbeitsalltag. Ob du das als intellektuell Herausfordernd ansiehst ist deine Entscheidung. Herausfordernd ist es allemal, jedoch auf einer speziellen Ebene.

So: Nr. 1 und 2 sind schonmal der Vitamin B Weg, fallen also raus. Wobei Nr. 1 eben auch schon aus der Uni heraus passierte. Der Rest baute dann ja nur auf dem anderen auf. Nr. 3 baut ebenso darauf auf, dass man weiß, dass eine Stelle frei ist. Lg Wie soll es den auch anders laufen? Wer als professional auf Stellenanzeigen in der FAZ oder auf efin wartet der hat nicht verstanden wie das Spiel gespielt wird...es ändert auch nichts daran das in den Fachabteilungen in denen ich war deutsche Unis unbekannt sind und waren... Ich erhebe keinen Anspruch auf allgemeingülltigkeit. Bisher ist mir noch niemand begegnet der aufgrund der deutschen Uni im Ausland Vorteile gehabt hätte, sei es im Beruf oder bei der Einstellung.

Nicht? Wie machst du das mit den Berufswechseln, bzw. woher ziehst du dann deine Erfahrung. Bei mir wars üblich das die Jungs mehrmals pro Woche anriefen, wobei die meisten Jobs eher uninteressant waren. Ansonsten sind die meisten Kollegen über direkte Abwerbung abgesprungen. Lg Habe weder Facebook noch Xing da fallen die meisten Headhunter, solche die sich selber Headhunter nennen und eigentlich nur Datenbanken durchforsten, raus. Bei den seriösen habe ich keine Erfahrung, bin und war nicht an gesprächen interessiert. Versuche immer den direkten Weg zu gehen. Für die Strategieabteilung in der Industrie habe ich den Kontakt über einen Prof. mit dem ich gut konnte herstellen lassen. Der Prof. kannte einen Mitarbeiter aus dieser Abteilung, hatte seine Abschlussarbeit betreut, welcher mich wiederum zum Abteilungsleiter gepusht hat. Meinen letzten MD in Deutschland hab ich auf einer Veranstaltung kennen gelernt und nach ein paar Monaten Email Kontakt hab ich mit allen Teammitgliedern gespräche geführt und er hat mich zu sich in sein Team geholt. Meinen aktuellen MD in London habe ich frech eine Email mit CV und kurzer Motivation geschrieben, da ich wußte das eine Vakanz vorhanden war. Diesen Weg habe ich insgesamt 3 mal probiert, einmal kein rücklauf, einmal kurzer Email Verkehr und Telefonat was dann im Sande verlaufen ist, und mit der anderen Email die aktuelle Stelle eingeleitet.

Ist halt nen deutsches Verständnis. Der durchschnittliche Absolvent in den USA geht mit 70-100k raus. Ich vermutlich mit 35k, da Studium an privater und in England. So ist das Leben. Nicht von sich selbst auf andere schliessen, für mich ist eine 2 Jahresplanung auch das Höchste der Gefühle, ist mir oft schon zu blöd :D @QmA lass dich nicht entmuntern, ich hab nach dem Studium in 17 Monaten 18k abgebaut. Go for it! Die ersten Monate hab ich noch alles rausgehauen und dann Eisern gelebt. Alles möglich.

@JohnAntony Wenn er die Vorgabe Top-Uni für den Headhunter macht umgeht er damit natürlich seine "unwissenheit", habe bisher keine Erfahrung mit Headhuntern und weiß nicht ob diese die Uni als harten Filter verwenden. @Spurios Ob jemand etwas sollte oder nicht weiß ich nicht, ich berichte von meinen Erfahrungen bei denen es nicht so war. Ich finde es höchst interessant wenn mal ein wenig über die Zeit nach der graduate Phase berichtet wird, für viele hört ihr wissen über die Anforderungen und die Entwicklung einer Karriere genau dort auf. Über den Einstieg wurde schon viel gesprochen, über die Jahre danach erschreckend wenig obwohl dies von der Bedeutung den ersten Punkt um einiges übersteigt.

In welcher Saftbude selektiert denn der MD die Grad. Bewerber aus??? Der sieht die doch höchstens im finalen Gespräch! Das ist der Punkt, ich habe nicht von graduate jobs gesprochen sondern von Stellen mit Berufserfahrung. Da wird meiner Erfahrung nach ein Haken hinter die Uni gemacht und sich mit ernsthaften Fragen beschäftigt.

Natürlich nicht mit Clowns besetzt, mit Leuten die seit Jahrzehnten aus der Uni draußen sind und weder das Interesse noch die Zeit haben sich um jeden Hochschulmarkt kümmern aus dem potentielle Kandidaten kommen. Für einen deutschen mag es völlig normal erscheinen, das deutsche Hochschulen zu im Ausland bekannt sind. Deutschland ist schließlich der Nabel der Welt. Versetzen wir uns in die Lage eines Vorgesetzten sieht dies anders aus. Nehmen wir mal einen Md in London: Der kriegt Bewerbungen aus ganz Europa+Asien. Soll er jetzt bitte aus jedem europäischen sowie asiatischen Land die top Schulen auf der Karte haben? Meine Erfahrungen beruhen auf Eurostoxx 50 Buden, einmal ne Industrieklitsche aktuell ne Finanz Bude. Mein aktueller Md hat 30 Jahre Arbeitsleben in Moskau, New York und London auf dem Buckel. Die Uni also c.a. das letzte mal 1980 von innen gesehen. Woher soll er das deutsche Hochschulsystem kennen?

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Die Leute, die es interessieren sollte, kennen die wichtigen Namen im Regelfall. Mei da sind meine Erahrungen anders. Die Entscheidung ob ich in einem Unternehmen eingestellt wurde oder nicht, wenn denn ein Headcount vorhanden war, wurde von der Fachabteilung (komplette Team + finale Entscheidung vom Teamleiter) getroffen. Dort saßen bisher nur Leute die keine Ahnung von ausländischen Hochschulsystemen hatten, schillernde Namen des angelsäsischen Systems mal ausgenommen. Bei der graduate rekrutierung kann ich mir vorstellen das dies anders ist, wenn der erste Filter ein Personalmuggel ist der den ganzen Tag nichts anderes macht als sich mit solchen Fragen zu beschäftigen.

Nicht in einem konzernweiten tariflich regulierten Umfeld. Ich kenn niemanden dort, der Personalverantwortung hat und kein abgeschlossenes Studium. Die Persönlichkeitsstruktur dort wird wiederum weniger beleuchtet. Ich kenne nicht wirklich viele Personaler , die Skills darin haben, aber es wird besser. Und ich meine , um einen Bereich, oder eine Division zu führen braucht es heute noch nicht unbedingt Persönlichkeits-Entwicklungs Knowhow. Eher dann noch mehr so eine "ich gehe für meine Ziele über Leichen Mentalität". Zumindest erlebe ich das heute so. Mal sehen, wie es dann nach dem globalen Wirtschaftscrash aussieht Peace Sa Sher interessant. Aus meiner Erfahrung erzeugt genau diese Mentalität fast alle Probleme in den Unternehmen :D Hmm ich lege noch einen drauf und ersetze "fast alle"... durch "die großen dauerhaften" ... Bild plakatiert gerade die fünfste Staffel von Stromberg die bald startet, er hat es ins Top Mngm`t geschaft