Toranto

Danke für deinen interessanten Post. Genau DAS habe ich mir auch schon oft gedacht und funktioniert auch oft, aber halt nicht immer. ;)

Ich wollte zu diesem Thema ebenfalls einen Thread aufmachen. Da er aber nun schon vorhanden ist, schreibe ich meine Gedanken einfach hier nieder und freue mich über die ein oder andere Antwort! :) Ich bin seit bald einem halben Jahr in einer Beziehung mit einem netten Mädel und auch relativ glücklich, wäre da nicht ab und zu meine dämliche Hirnwichserei - die, so glaube ich - ohne mein Wissen von PU nicht so ausgereift wäre. Es gibt Tage, da läuft alles wie von selbst und es gibt Tage, da mache ich mir wegen jedem noch so kleinen scheiss Gedanken und könnte mich selbst dafür an die Wand klatschen. Ich verstehe mich mit meiner Freundin wirklich sehr gut, richtigen Streit gab es bislang nicht bei uns. Wenn dann lächerliche, kleine Zickereien, die ich einfach mit einer Prise Humor vom Tisch gewischt habe. Allgemein halte ich unsere Konversationen hauptsächlich humorvoll und necke sie auch gerne, weil ich es liebe, wenn sie liebevoll eingeschnappt ist. Erzählt sie mir von ihren Problemen, dann höre ich ihr zu, und sage ihr - sofern ich einen Rat habe - wie ich das Problem lösen würde, sie es im Endeffekt aber selbst wissen muss, wie sie es aus der Welt schafft und lenke dann um. Beschäftigt mich etwas, teile ich es ihr ebenfalls mit, obwohl das eher relativ selten der Fall ist. Der Sex wird auch immer besser, da sie vor mir laut ihrer Aussage - obwohl sie zwei Freunde hatte - noch keinen Sex hatte. Das ist zum Beispiel auch so ein Thema, ich glaube ihr das nicht. Wieso? Keine Ahnung. Im Prinzip ist es ja auch scheiss egal, ob ich ihr erster Mann bin oder nicht. Vermutlich eine Sache des Egos. Und mit genug Standhaftigkeit und zielstrebender Eskalation, kann man sie auch für neue Sachen begeistern - zum Beispiel Sex im Freien. Wir sehen uns zwischen drei bis fünf Mal pro Woche, nebenbei pflege ich mein musikalisches Hobby und meinen kleinen, dafür sehr erfüllenden Freundeskreis. Meiner Meinung nach verbiege ich mich nicht für Sie oder sage irgendwelche Unternehmungen ab, nur damit ich sie sehen kann. Was ich aber sehr wohl mache, ist, dass ich versuche alles unter einen Hut zu bringen. Daran ist, denke ich, nichts schlechtes. Oder etwa doch? Durch Pick-Up habe ich gelernt, dass der Mann die Führung übernehmen sollte. Deshalb bin ich auch meistens der, der die Treffen ausmacht und sagt, was gemacht wird. Manchmal kommen von ihr auch Vorschläge, das ist aber eher selten. Allgemein würde ich sie eher als "devot" als dominant einschätzen, sie braucht jemandem, der ihr den Weg zeigt und mit ihr beschreitet. In den nächsten Wochen fliegen wir für eine Woche gemeinsam in den Urlaub, was ihr Vorschlag war und dem ich zugestimmt habe. Hatte eh schon viel zu lange keinen Urlaub mehr. Die Urlaubsplanung haben wir gemeinsam vorgenommen und dabei habe ich gemerkt, dass wir in Hinblick auf den Urlaub überschneidende Vorstellungen haben. Im Endeffekt haben wir uns für meinen Hotelvorschlag entschieden. :D Soweit so gut. Klingt doch alles ganz okay. Nun zu meiner Hirnwichserei. Ich arrangiere die Treffen, ich sage meistens was gemacht wird. Kürzlich habe ich gelesen, dass derjenige, der zuviel investiert, auf Dauer nur verliert. Heisst das, ich sollte mein Investment auch mal zurückschrauben? Ich kapiere den Sinn dahinter nicht ganz. Ich meine, solange ich Spaß daran habe mit ihr Zeit zu verbringen und sie sich nicht daneben benimmt, wieso sollte ich dann einen Freeze Out starten, nur damit sie sich mehr von sich selbst aus um Treffen bemüht? Ich habe meine eigene Meinung und mein eigenes Leben und bin schon ganz zufrieden damit, auch wenn es immer auf und abs gibt. Hinzu kommt, dass ich ihr ab und zu mal gerne eine SMS schreibe, obwohl hier überall davon abgeraten wird. Ich nutze die SMS allerdings nicht, um sie über den Tag auszufragen (das mache ich sowieso nicht, da wir sonst bei den persönlichen Treffen ja nichts mehr zu reden hätten vom Alltag), sondern um beispielsweise eine sexuelle Spannung für das kommende Treffen aufzubauen oder ähnliches. Auch sie schreibt ab und zu mal eine SMS, die ich entweder beantworte wenn mir danach ist, oder unbeantwortet lasse, sofern keine Frage darin ist und ich nichts dazu zu sagen hätte, was ich nicht auch beim nächsten Treffen loswerden könnte. Klar, ich bin ehrlich mit mir selbst. Ich finde das Mädel toll und vielleicht ist auch ein kleines bisschen Verlustangst dahinter, weil ich versuche, immer nach Lehrbuch zu handeln, aber ist das nicht normal? Ich meine, immerhin ist sie meine Freundin und keine Affäre oder sonstiges. Aktuell beschäftigt mich in meinem Hirn die Betaisierung. Meiner Meinung nach gibt's derzeit keine Anzeichen, denn betaisiert ist man ja nur dann, wenn einem das Mädel auf der Nase rumtanzt, ohne das man meckert, sie dem Mann den Sex entzieht und der Mann sein komplettes Leben nach ihr ausrichtet, oder? Ich würde mich über konstruktive Antworten und ein paar Tipps freuen, vor allem wie man diese dämliche Hirnwichserei eindämmen kann. Danke! :)

Wer diesen LB überwunden hat und dennoch von Frauen abgelehnt wird, der könnte einen neuen LB entwickeln. Welchen? "Frauen mögen mich aufgrund meiner Persönlichkeit nicht. Sie akzeptieren mich nicht so wie ich bin, und deshalb muss ich mir noch mehr PU-Tricks aneignen, um an mein Ziel zu kommen. Ich darf also nicht ich selbst sein." Und schon beginnt ein böser Teufelskreis, der für mich noch viel schlimmer als der Aussehen-LB war. Dieser LB hatte sich zumindest bei mir ganz ganz leise eingeschlichen gehabt und über lange Zeit gehalten...und er war noch viel tödlicher für das Innergame.

Die Naturals die “du willst es doch auch“ verwenden, sind aber nicht natural Vergewaltiger? :D

Mit jedem. Wann, kommt ganz auf die Situation drauf an und vor allem - bei mir - wie ich drauf bin. Du kannst natürlich nicht schlagfertig sein, wenn du an einem Tisch sitzt, wo gerade der Leichenschmaus stattfindet - weil es total fehl am Platz wäre. Stichwort falsche Kalibrierung. ;)

Die meisten - nicht alle - sind hier, weil sie nie gelernt haben richtig mit anderen Menschen, egal ob Mann oder Frau, zu kommunizieren. Eine entspannte Körperhaltung, das Leben und sich selbst nicht allzu ernst zu nehmen und in sämtliche Gespräche ein wenig Humor einzubringen sowie eine eigene Meinung zu haben (im Prinzip meiner Meinung nach Kategorie "Attraction") sowie sich ehrlich für andere Menschen zu interessieren und Spaß an der Kommunikation zu haben (für mich Rappor,t) gepart mit ein wenig Kino ist für mich natürliches Flirten. Ich warte darauf, bis jetzt der erste Widerspruch von jemandem kommt und der mich in den Boden stampft.

Willkommen in einer Gesellschaft, die (leider) immer oberflächlicher wird. Aber jeder urteilt im ersten Moment mit dem was er visuell wahrnimmt. Ob du willst, oder nicht.

Was hast du davon, wenn du ihr einen Brief schreibst? Lass die Sache einfach mal ein wenig ruhen und melde dich dann ganz normal wieder. Wenn du einen Brief schreibst, könnte es ja genauso gut sein, dass sie auf diesen nicht antworten wird. So, was hast du dann gewonnen? Du hast vielleicht mehr kaputt gemacht, als wenn du jetzt einfach mal still bist. Ich kenne das Problem mit dem "endgültig abschliessen wollen" selbst. Im Endeffekt ist das aber alles nur reine Kopfsache. Denn dein Verstand will einfach nur beruhigt werden. Aber den kannst du - wenn du willst - auch ohne Brief beruhigen. Wie? In dem du die Situation - so wie sie jetzt ist - einfach mal akzeptierst. Dann wird auch dein Kopf Ruhe geben.

Also dieses Posting würde ich mir keinesfalls zu Herzen nehmen. Denn da steckt meiner Meinung nach einfach nur Frust und Frauenhass dahinter. Sollte es anders sein, kläre mich auf.

Es gibt ja nicht nur puas es gibt einfach männer die wissen wie die meersau läuft, die haben ein cooles tolles leben, die kriechen frauen nicht in den arsch benutzen ihre techniken und habe damit erfolg. Die männer die den frauen nach laufen haben erfolg weil sie auf die masse gehen, jeder absolut jeder mensch auf der welt kriegt eine frau wenn er jede frau anspricht! Eine Frau wird immer dumm sein oder unerfahren und den typen nehmen weils vielleicht per zufall gerade gepasst hat, männer die nachlaufen die haben ein schwules langweiliges leben sie brauchen frauen um ihr leben ein bisschen zu verbessern nicht um eine schöne zeit mit den frauen zu haben. Genau das sind auch die männer die dann ne freundin haben die nicht aleine in den ausgang darf oder sobald sie mit ihrem kollegen spricht wird der typ eifersüchtig :) Ich werde mir einfach mal einen Teil deiner Gedankengänge aneignen, da du meiner Meinung nach - wenn deine Erzählungen stimmen - mit deinem Scheiss-Egal-Frame und relativem "Natural Game" auch Erfolg hast.

Das ist ein Punkt, der stimmt. Ich bin nie mit wenig zufrieden, ich will immer das Ganze. Und das schon seit meinen frühen Teenager-Jahren und zieht sich durch viele Bereiche in meinem Leben, unter anderem Job und Sport. Ehrgeiz ist zwar gut, aber bei mir ist der schon verdammt krass ausgeprägt. Hinzu kommt eine Portion Ungeduld...

Einem Teil deines Postings stimme ich zu. Das ich jedoch unzufrieden mit mir und meinem Leben bin, ist schlichtweg falsch. Mir ist bewusst, dass ich an manchen Stellen falsche Gedankengänge habe. Die Frage ist, welche wären in meiner Situation ideal, um eine Besserung herbei zu führen. Aber merken Frauen tatsächlich alles? Man könnte meinen, so wie das hier manchmal dargestellt wird, dass wir Männer vor Frauen gläserne Menschen sind und sie alles in dir sehen bzw. bemerken. Wohl kaum... Höchstens das man unterbewusst etwas mitkommuniziert. Aber wie du sagst, die Needyness wird mein größtes Problem sein, weil ich endlich auch mal Erfolg haben möchte, schliesslich mache ich auch einiges dafür. Ich habe mir zwar einige Threads durchgelesen, die das Thema needyness betreffen, wirklich gebracht haben sie aber nicht wirklich was. Weil mit dem Ansprechen ja schon eine gewisse Needyness hervor kommt. Klar, in erster Linie will ich einen neuen Menschen kennen lernen, aber wir wissen ja alle, dass wir das auch aus einem anderen Grund machen... Und die Sachen mit dem für andere interessieren: Wenn man viele Bekannte hat, erfährt man halt viel. Soll ich jedes mal in den Raum rufen, dass ich die Geschichten nicht hören will, weil mich die anderen nicht interessieren? Wohl kaum, denn ja - mich interessieren andere Leute. Von manchen kann man schliesslich auch noch lernen. Und das mit den Etappen. Klar, ich habe noch einen Weg vor mir. Aber auch hier sage ich: Wenn es andere (oh, ich schaue schon wieder auf andere) mit weniger auch bei Frauen ankommen, dann darf man doch auch auf seinem Zwischenweg Erfolge verzeichnen, oder nicht? Man könnte meinen, das alle die Pick-Up kennen, die letzten Trottel sind, bis sie ihre Erleuchtung gefunden haben und alle Tricks kennen. Und damit will ich mich einfach nicht zufrieden geben.

Ist ein nachteil ohne zweifel!!! Gut dann arbeite daran. Wobei ok ohne mehr approaches ist das nicht zu leicht? Wie alt bist du? Ich bin 21 und muss sagen, dass mir meine Erfahrung gezeigt hat, dass es irgendwie leichter ist, ältere Frauen zu "gamen". Mit 18/19/20 Jährigen wird es meist nie was. Keine Ahnung wieso, vielleicht weil ich selbst sehr reif bin?

Kaum äussert man etwas Kritik am "System", schon heisst es, man ist nur am Jammern. Die einzige Jammer-Passage, die man wirklich jammern nennen kann, ist der mittlere Teil. Der Rest sind für mich konstruktive Fragen, die ich mir selbst stelle. Ich habe pro Monat um die 10 Approaches. Wieso nicht mehr? Ich wohne am Land und keine große Stadt ist in der Nähe, ich kann nicht zig Approaches machen, da ich keinen Bock habe, dass mich wirklich jede Frau kennt. Denn hier kennt fast jeder jeden. Wenn du noch nie auf einem Land gelebt hast, dann kannst du dir das auch nicht vorstellen. Abgesehen davon habe ich lieber Qualität, anstatt Quantität. Wo meine Sticking Points sind. Ehrlich? Ich weiss es nicht genau. Ich denke er liegt zwischen Comfort und Eskalation. Vielleicht habe ich aber auch keine Probleme und nur mein Hirn legt mir Steine in den Weg?

Hi! In diesem Thread möchte ich meine aktuellen Gedanken zum Thema Verführung und Frauen niederschreiben, die mir aktuell so in meinem Kopf herum schwirren. Da ich relativ viel zu schreiben habe und deshalb einfach drauflos tippen werde, wird es wohl nicht ganz geordnet werden. Und nein, das soll kein Heul-Thread werden, sondern ich muss einfach einmal Dampf ablassen. Vielleicht hat der ein oder andere User ja sinnvolle Tipps. Eins vorweg: Bitte keinen Innergame-Kram. Wieso? Steht alles im Text! Ich habe Pick-Up Anfang 2009 kennen gelernt und seit dieser Zeit viel in meinem Leben verändert, obwohl ich mich nie als kompletten "AFC" bezeichnet hätte. Der Erfolg bei Frauen blieb früher zwar aus, dafür hatte und habe ich andere Eigenschaften, die sich andere erst aneignen müssen - zum Beispiel war ich schon immer sehr kommunikativ und offen für neue Bekanntschaften, weshalb vieles für mich relativ einfach war. Als ich vor wenigen Tagen wieder einmal von einer Frau versetzt wurde, da sich ihre Arbeitszeiten am Tag unseres ausgemachten Treffens geändert haben, dachte ich mir: Fuck off! Dabei dachte ich mir, dass es bei ihr nicht vorkommt. Meiner Meinung nach hat sowohl der Comfort, als auch die Attraction und die Eskalation sowie der Rapport gepasst. Wir hatten sogar einen "Insider", den nur wir beide kannten. Hätte sie sonst überhaupt Berührungen, u.a. im Gesicht und bei den Haaren, zugelassen? Das der Kuss an dem Clubabend gescheitert ist, hat mich allerdings nicht gleich aus der Bahn geworfen. Club in einem Dorf, jeder kennt jeden, verständlich, dass da die besseren Frauen nicht mit jedem vor allen anderen rummachen. Wahrscheinlicher jedoch ist, dass auch sie einen auf Hard2get macht. Sie sagte das Treffen zwar frühzeitig ab und ich werde nochmals ein Treffen ausmachen, bevor ich es auch mit ihr wieder sein lasse, aber langsam nervt es mich einfach nur noch. Abgesehen davon: Warum denken alle Frauen, ich hätte viele Weiber am Start? Nur weil ich mit zahlreichen rede und Spaß habe? Erst letzthin meinte die Dame, die eben das oben angesprochene Treffen hat platzen lassen, dass dann halt die "nächste" kommt. Wenn ich dann manchmal wieder einen Beitrag im Forum lese, komme ich mir vor, als sei die Verführung eine wirklich schwere Sache, die man nur mit harter Mühe lernt und wenn man nur einen Parameter - sei das Push & Pull oder ein klein wenig Needyness zeigt - vergisst, ist man aus dem Rennen. Ehrlich? Ich kann es mir nicht vorstellen. Mann und Frau gehören zusammen und sind Menschen. Und Menschen machen Fehler. Muss man, um eine Frau zu bekommen, zig Sachen erlenen oder gar noch Workshops besuchen, damit es klappt? Sicherlich nicht. Wie haben sonst - abgesehen von den Naturals - die ganzen anderen Männer Erfolg bei den Frauen, vor allem manche Typen, die der Frau regelrecht hinterher rennen? Abgesehen davon habe ich in meinem Bekanntenkreis in den letzten Wochen die Erfahrung gemacht, dass es genau so viele Frauen gibt in meiner Umgebung, wo ich wohne (ländliches Gebiet), die sich verlieben, ohne mit dem Mann bereits im Bett gewesen zu sein - eine sogar ohne Kuss. Wie passt das mit der PUA-Theorie zusammen? Oder gibt's hier in der Umgebung nur AFC-Frauen? Gott, wie ich diese Abkürzung hasse... Es wird immer groß geredet, dass man selbst der Preis ist. Stimmt, ich habe einen geilen Charakter, einen super Job, schöne Hobbies in denen ich mich selbst verwirklichen kann und habe einige wenige, dafür wirklich gute Freunde und viele Bekannte. Was will man mehr? Doch wenn jeder ehrlich zu sich selbst ist, dann ist immer die Frau der Preis. Wieso? Wer fragt, ob die Frau am eigenen interessanten Leben teilhaben will? Wer eignet sich die Eigenschaften eines Verführers an und für wen? Richtig, der Mann macht vieles, um bei einer Frau zu landen. Wie deckt sich das nun komplett mit der Aussage, dass man selbst der Preis ist? Für mich stimmt das mittlerweile nur mehr zum Teil. Im Prinzip müssen die Frauen doch nichts machen, da sie meistens sowieso von mehreren Männern umworben werden. Klar, ich entscheide im Vorfeld, ob die Frau zu mir passt, doch im Endeffekt hat auch immer die Frau das letzte Wort - was ja auch gut so ist. Dennoch bin ich der Meinung, dass jedem Liebe, Geborgenheit und Sex zusteht. Und wer jetzt daher kommt, man soll sich zuerst einmal selbst lieben, akzeptieren und so weiter: Mag ja stimmen, doch gewisse Emotionen und Gefühle kann man sich selbst einfach nicht geben. Wer das nicht einsieht, der ist durch Pick-Up bereits zur Maschine geworden oder ein mittlerweile asexueller Mönch! Was mich am meisten an der ganzen Sache stört: Ich habe in den letzten Monaten nur investiert. Ich habe 46 Kilo abgenommen, mir eine neue Frisur zugelegt, an meiner Persönlichkeit gearbeitet und meinen Kleidungsstil angepasst und gehe nun regelmässig drei mal die Woche zum Krafttraining, um den Körper ein wenig zu formen. Klar, ich habe das in erster Linie alles für mich gemacht. Doch ich würde mich selbst belügen, wenn nicht auch die Frauen einen Prozent-Anteil ausmachen, warum ich die ganze Sache so rapide angegangen bin. Das ich sie bis heute durchgezogen habe, ist jedoch nur mir ganz alleine zu verdanken. Und darauf bin ich stolz. Wenn ich jedoch nun sehe, welche komischen Typen Frauen abbekommen, die einfach gar nichts ausstrahlen, sich komisch verhalten oder der Frau einfach nur den Hof machen, dann frage ich mich, für was strenge ich mich so an und wann kommt endlich mal der Erfolg für mich? Ich war eigentlich noch nie ein Mann, der gerne jammert, aber irgendwann kommt ja auch der Punkt, an dem man sich solche Fragen stellt. Welches "Game" ich fahre? Ich behaupte von mir selbst, dass ich seit meiner Jugend-Zeit das in der PUA-Szene bekannte C&F sehr gut beherrsche und halt locker und NORMAL mit den Frauen umgehe - als würde ich mit einem Kumpel reden, nur das ich halt Eskalation einfliessen lasse und teils eine andere Stimmlage. Auf was ich verzichte? Routinen, Routinen, Routinen. Braucht meiner Meinung nach keiner, ausser Leute, die in ihrem Leben nicht wirklich viele soziale Kontakte gepflegt haben. DHV-Stories bringe ich auch eher selten. Und zwar nicht, weil ich so uninteressant bin, sondern weil ich kein guter Geschichtenerzähler bin und eigentlich auch nicht werden will - nur wegen Frauen. Wo sonst würde ich das im Leben benötigen... Man könnte es einen kleinen Tiefpunkt nennen, den ich derzeit gerade durchmache und ich weiss nicht, woher ich momentan die Kraft nehmen soll, weiter zu machen. Ich versuche zwar immer mit dem besten zu rechnen, doch unterbewusst - sehe ich selbst ein - ist mir bereits bewusst, dass Verführung doch nicht so einfach ist, wie ich es rational denke... Danke an alle, die sich diesen Thread durchgelesen haben und mit mir eine konstruktive Diskussion führen möchten! Beste Grüße