Marcio

Ich mag die Art wie du deine Situation analysierst und ehrlich mit dir selbst bist. Was willst du mit so einer Frau? Willst du sie wirklich oder ist sie nur das Pin-Up-Girl für dein imaginäres Firmenprospekt, deine imaginären Home-Stories? Meine Frau, mein Auto, ... du weißt schon. Deine Situation ist in unserer Gesellschaft gar nicht so selten, viele der vermeintlich (!) Wichtigen leben ihr Leben auf Pump. Und je mehr man Angst hat "aufzufliegen" desto stärker kompensiert man das, indem man nach außen hin noch mehr aufs Gas drückt... Jeder kann selbst entscheiden, worauf er sein Leben, seine Beziehungen, etc.. baut: Auf Sand oder auf Stein.

Ich habe den starken Verdacht, dass du sie (noch) liebst (nothing wrong with that), dir das aber irgendwie nicht eingestehen willst. Auf was fußt denn deine Laiendiagnose Depression? Wenn schlecht aussehen als Kriterium genügen würde, dann würden ganz schön viele Depressive rumlaufen...

So entstehen halt LTRs im richtigen Leben. Ich sehe zwar einiges durchaus kritisch von dem was du schreibst, aber eines denke ich kann man auf jeden Fall heraus ziehen: Die etwas langfristigere Perspektive. Es läuft eben nicht immer alles auf zwei Dates ab. Ein bisschen mehr Geduld wäre an vielen Stellen bei zahlreichen Forentmitglieder angebracht. Was ich auch heraus lese: Du liebst den Kerl - nach wie vor. Dazu kann man eigentlich nur gratulieren - dir und ihm.

Zunächst einmal ist deine Zielsetzung entscheidend: Es gibt Frauen, die sind am ersten Abend zu einem Dreier bereit und haben nach einem halben Jahr LTR nur noch alle Jubeljahre Blümchensex. Dann gibt es wiederum Frauen, in die musst du eine zweistellige Zahl an Dates investieren, ehe du ihnen ein wenig an die Wäsche darfst und nach drei,vier Monaten bewegst du dich mit ihnen in einer Art sexuellen Endlosfantasie. Man kann solche Frauen nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit erkennen. Durch Erfahrung, gute Menschenkentniss und Intuition kann man seine Trefferquote deutlich erhöhen - aber es wird immer ein Unsicherheitsfaktor bleiben. Und genau das macht das Ganze doch auch interessant (und manchmal halt auch frustrierend).

Genau mein Thema, weil ich meine erste richtige Freundin auch erst Jahre nach dem ersten Sex hatte. Und zwar relativ knapp vor dem 30er. Das ganze ist auch noch keine paar Monate her. Und selbst wenn mein Single-Leben zumindest in manchen Phasen selbst gewählt war: Natürlich wird man durch so viele Jahre ohne Beziehung etwas eigene und das macht es der Frau an deiner Seite (und auch dir selbst) teilweise gar nicht leicht. Aber eine Beziehung zu führen ist kein Hexenwerk. Was es mir erleichtert hat ist, dass ich vorher schon viele Frauen in meinem social circle hatte. Wenn du (übertrieben gesagt) mit 40 auf die aller erste Frau triffst, wird das natürlich schwieriger.

Die HSE-Frau wie sie hier im Forum beschrieben wird ist doch eine Illusion, ein unerreichbares Ideal. Wenn ich mit dem HSE-LSE-Schema des Forums vorgehe, dann habe ich noch nie eine HSE Frau getroffen. Mal abgesehen davon, dass ich mal wieder mein Lieblingsbeispiel bringe um zu verdeutlichen, wie sehr das alles von der Interpretation abhängt: Eine HB besucht äußerst sparsam bekleidet den Club, geht direkt auf die Tanzfläche, wo sie eine Box erklimmt, auf der sie dann lasziv tanzt. PUler A : Voll HSE die Alte, steht zu ihrer Sexualität, blablabla, PUler B: Voll LSE, totale attention whore, blablabla PUler C: Die tanz einfach gerne, das sagt doch nichts über LSE oder HSE aus... So und ihr sagt mir nun, wer von den dreien recht hat....

So und jetzt bin ich wieder voll bei dir, weil das Phänomen bei mir in der Umgebung gerade aus dem Boden schießt: Die aktuelle Flamme hat sich von ihrem Asso-Ex ein paar Kinder andrehen lassen und trifft jetzt ihren "süßen Traumprinzen", der sie und ihre Kinder auf Händen trägt - und auf eigenen Nachwuchs verzichtet. Ich meine, wie doof kann man sein? Was ist die Steigerung von genetischem Selbstmord? Aber die Typen sind meist noch irre stolz auf sich und "ihre" Kinder. Kannst du da noch ein bisschen näher darauf eingehen? Fände ich ziemlich interessant.... Ich muss ehrlich sagen, dass ich die oft geschmähte Torschlusspanik mittlerweile sogar als eine Art Qualitätsmerkmal betrachte. Der Regelfall (im akademisch geprägten social circle) ist doch der, dass einem teilweise Frauen kurz vor der 40 noch irgendetwas davon vorlabern, dass sie später schon einmal Familie haben wollen. Zudem bin ich nach wie vor so naiv anzunehmen, dass eine einigermaßen seelisch gesunde HB das feste Ziel hat, die Kinder in einer langfristig stabilen Partnerschaft zu bekommen. "Gute" HBs haben mit einem Kind auch ein hohes Risiko (sind älter geworden, unattraktiv für normale Partner --> müssen auf die eingangs erwähnten Looser zurückgreifen). Klar, die Ische ohne Schulabschluß und mit abgebrochener Lehre hat da kein so hohes Risiko wie die Rechtsanwältin.

Ich möchte dann lieber der Bankangestellten XYZ sein, du bevorzugst also ein langweiliges 0815 leben einem High end living fast Life? Interessant, ...dass ist der Vorteil solch eines Forums, denn privat kenne ich niemanden der so denkt! Was genau reizt dich an 2500,- brutto und einer 2 Zimmer Mietwohnung in Bottrop nebst langweiligen 8 Std. Routinenjob? Wer sagt das 2,5k brutto zu einer 2 Zimmer Wohnung in Bottrop führen?? Abseits der Metropolen kannst du dir mit der Kohle auch ein kleines Häuschen im Grünen leisten. Ich mache zum Beispiel gerne Sport an der frischen Luft und in der Sonne statt spät abends noch in Meetings zu sitzen. Ich gehe gerne im Grünen spazieren statt im ICE quer durch Deutschland zu gondeln oder mit meinem dicken Benz, für den im Eneffekt ein Jahr (!!) gearbeitet habe im Stop-and-Go zu stehen. Ich ziehe mein eigenes Bett auch jedem 4-Sterne-Hotel vor. Und einen Apfel oder selbstgemachtem Abendessen von meiner Freundin irgendwelchen Buffets und Finger-Foods. Und ja, ich spreche da aus eigener Erfahrung. Spurenelemente des "High end living fast Life" hatte und habe ich immer wieder und finde das auch kurzzeitig ganz interessant. Aber langfristig ist das in meinen Augen Selbstbetrug.

Ich möchte dann lieber der Bankangestellten XYZ sein, ernsthaft! Die meisten Laufbahnen beruhen meiner Meinung nach auf einem Geltungsbedürfnis sowie Minderwertigkeitskomplexen. Geld interessiert die Chefs in der Regel nicht, das gibt (wenn überhaupt) die Frau aus. Anerkennung ist in meinen Augen der Schlüssel.

In der Theorie kann ich mir immer vieles zusammenreimen. Ich dachte auch immer, dass ich null eifersüchtig bin und ich meinen LTRs alle Freiheiten gebe. Aber wenn ich mir vorstelle, ich müsste mir mit ansehen, wie meine LTR von einem anderen von hinten durchgenommen wird...

Gabs mal so ähnlich in meinem social circle. Typ A war mit einer echt heißen und guten Frau zusammen, die B auch gut fand (wobei aber klar war, dass er unter normalen Umständen keine Chance bei ihr hätte). B und das HB haben über ein Jahr lang immer wieder heftig geflirtet, aber A hat einfach null Reaktion gezeigt (weder im Wussy-Style noch im Aggro-Testosteron-Stil). Jahre später sind A und B immer noch befreundet. DIe LTR ist Geschichte, aber das war ein anderes Thema.

Noch ein Nachtrag zu Gottmann: Sehr interessant, aber seine Forschungsergebnisse lassen sich mit PU doch nur sehr schlecht vereinbaren, oder?

Heiraten, Kinderkriegen - das ist MEIN Wunsch. PU war ein wichtiger Teil meiner Entwicklung, aber ob ich langfristig in diesem Forum richtig bin, diese Frage stelle ich mir in letzter Zeuit öfter. Bestimmte Aspekte (Negatives Mindset in Sachen Beziehungen und Frauen) schlagen negativ zu Buche. Aber dann liest man wieder einen Beitrag von Shao: Gestern noch hatte ich vergeblich meine alten Studienunterlagen nach der Zusammenfassung von Gottmann durchsucht (denn die Frage ob meine LTR die richtige ist stelle ich mir natürlich und reflektiere das auch). Ich finde die Studienergebnisse absolut beachtlich und leider gehen sie in der psychologischen Forschung auch ein wenig unter.

Ja, euere Argumente sind gut und richtig und dennoch seid ihr Schlappschwänze. Mein Lebensziel ist eine eigene Familie und ich werde mich auf dem Weg zu diesem Ziel nicht stoppen lassen. Keine Kinder, weil die Gesetzgebung nicht passt? Vergesst es! Keine Heirat, weil die Statistik nur eine 50% Chance gibt? Pff. Für echte Männer war das Leben noch nie leicht.

Hey, ich habe teilweise ein ähnliches "Problem" (sehe es nicht wirklich als großes Problem). Häufig habe ich sehr früh ein wenig Samenerguß (noch bevor wir überhaupt loslegen) und kriege dann beim Sex keinen mehr hoch. Und ab und an passiert das nicht, ich habe dann ewig einen Ständer, komme aber auch nach 20 Minuten nicht und habe auch nicht das Gefühl gleich zu kommen. Auch ich bin eher verkopf und kann teils beim Sex nicht abschalten. Auch mir ist es teils wichtiger dass meine Freundin kommt. Und auch mir gibt vieles, was andere heiß finden (z.B. Oralsex) nicht viel. Ich weiß auch nicht, wie ich das bei mir interpretieren soll. Sicherlich hat es bei mir ein wenig mit Madonna-Whore-Komplex zu tun. Und auch, dass ich sehr lange Single war. Vielleicht bin ich auch ziemlich LD.

Heavy! Kannst du mal mir und den Leuten hier im Forum ein paar Tipps geben, wie man solche Frauen vorab screenen kann? Kannst du dich an irgendwelche Frühwarnsignale erinnern, die du übersehen hast?

Jupp, im Job kann man nicht so einfach "nexten". Wichtig ist ein wenig Menschenkenntniss zu entwickeln und herauszufinden, bei welchen Chefs du auch mal direkt und offen sein kannst. Ab und an ein Witz oder etwas Privates sind Gold Wert, aber als Praktikant schadet es nicht, da zu Beginn mal die Füße eher still zu halten. An das Unterordnen wirst du dich gewöhnen müssen, da stehen fast alle Chefs drauf. Und deine Firma zahlt dich nicht für Selbstentwicklung...

Haha, zuerst wird hier aus den Frisösen ein psychischer und Physischer Knochenjob und dann kommt das superplatte und mit dem Holzhammer manipulative "Men of quality do not fear gender equality". ´Die ganzen Gender-Gedöns-Propaganda-Lehrstühle scheinen ja schön langsam die Gehirne der Leute zu vernebeln.

Ich stelle LDS und viele LTR-Tipps im Forum mittlerweile auch ganz stark in Frage. Mein Verdacht: LDS funktioniert sehr gut für Leute von 20-25, weil sich in der Altersgruppe die Männer durch wussy-Verhalten tatsächlich selbst rausschießen. Aber so ab 25, 30: Da scheitern Beziehungen doch aus ganz anderen Gründen. Da ist es doch in der Regel nicht mehr das Problem, dass der Partner auf ein Podest gehoben wird und alles für ihn gemacht wird, sondern das genaue Gegenteil: Man hält ihn für selbstverständlich und investiert nicht - und deswegen scheitert dann die Beziehung. Und das allergrößte Problem von LDS ist doch das negative Mindset in Sachen Frauen und Beziehung, das einem reingeballert wird. Frauen werden als rein emotionsgeseuert, vollkommen irrational und mit absolutem Kurzzeitgedächtnis (ein Abend Beta und sie ist weg...) dargestellt. Sicher solche Frauen gibt es, aber nicht wenn man minimal screent und sich in einem akademisch geprägtem social-circle befindet.

Empirische Quellen bitte, weil das halte ich für Schwachsinn. Hmm, persönliche Erfahrung und Logik zählen wohl nichts mehr? Natürlich ist das auch ein Faktor, der mit reinspielt, auch wenn die ganzen politisch korrekten jetzt sofort wieder Stresspusteln kriegen. Aber ich denke jetzt nicht, dass das ein Faktor ist, der massiv ins Gewicht fällt. Eher der, dass nahezu die Gesamtheit der Single-Männer in der Regel um einen Anteil optisch annehmbarer Frauen in einem relativ schmalen Alterssegment konkurriert.

Mache aktuell eine ähnliche Erfahrung mit meiner neuen LTR. Zu Beginn war es sehr frustrierend, ich hatte Angst, die Beziehung deswegen gegen die Wand zu fahren. Aber ich kann dem ganzen mittlerweile sogar positive Seiten abgewinnen. Ich denke wenn man erst einmal anfängt sich verrückt zu machen, dann kommt man aus dieser Spirale nicht mehr raus. So habe ich aber eine unschätzbare Erfahrung gemacht: Sex ist mir gar nicht sooo wichtig! Ich habe diesen Faktor in den letzten 15 Jahren dann doch deutlich überschätzt. Und trotzdem ist es natürlich unschön, wenn eigentlich alles passt und plötzlich nichts geht...

Wahnsinn, 7 Seiten Thread und ein massiver Denkfehler zieht sich durch: Männer kommen leichter an Sex als Frauen - viel leichter, sehr viel leichter. Unabhängig davon wie Mann sich verhält oder aussieht. Glaubt ihr nicht? Okay, nehmt 50 Euro und geht raus in den entsprechenden Bezirk. Männer könnten also quasi immer Sex haben und zwar sofort. Die meisten wollen das aber nicht. Es geht uns offensichtlich nicht nur um Sex sondern um Selbstbestätigung, und ja, auch um Liebe. Wenn ich etwas gelernt habe in dieser jahrelangen, verrückten Reise mit PU dann, dass wir alle geliebt werden wollen. Nur jeder auf eine andere Weise. Und jemanden zu finden, der einen wirklich liebt, das ist für Frauen und Männer absolut gleich schwierig.

Etwas naive Annahmen. Auch reiche Männer haben teils massive Probleme mit Frauen. Bohlen, Becker, Beckenbauer, Matthäus, etc... also an den Alternativen und den Moneten hat es hier nicht gelegen...

Sehr coole Reaktion von Devil. Der Kerl hat ja tatsächlich sowas wie Humor. Oder fakt er den jetzt auch?

Für mich persönlich ist das was in LdS geraten wird in einer LTR nicht durchführbar. Zum einen, weil ich diesen dauerblödelnden Frame nicht habe. Und zum anderen, weil ich nicht dauergeil bin. Ich meine Santana regelt jede Krise mit Sex - das könnte ich nicht, mein Kleiner hat ja keinen An/Aus-Schalter. Mal abgesehen davon, dass ich diese Art der Konfliktlösung für kurzfristig halte. Ich persönlich pendle zwischen zwei Polen: Die Partnerin zu positivem Verhalten quasi zu "konditionieren" oder durch eigenes positives Verhalten wieder positives Verhalten hervorzurufen.