kecks

AA habe ich besiegt. Aber dieser Sieg ist nicht viel wert da ich in einer Art Verteidigungsmodus appraoche. Während meiner sarging Aktionen habe ich schon viele rejects einstecken müssen. In Selbstrelektion ist mir aufgefallen das meine Erwartungshaltung beim approachen immer negativer wird. Dies liegt an an den Reaktionen die ich schon erlebt habe, z.B.: - die ganz seichte Methode, kurzes Gespräch und dann rejects/eject, nicht weiter schlimm, kann man sich dran gewöhnen - überhaupt keine Antwort - einfach wegdrehen - sogar weglaufen - ihre Freundin zieht sie weg - noch bevor ich etwas sagen kann stellt sich ihr Freund vor sie und beschwert sich bereits - beleidigende Sprüche - aggressive Reaktionen, Handgreifleichkeiten, sehr selten aber sehr prägend - Erst IOI oder approach invitation aber dann trotzdem eine der oben genannten Reaktionen was immer besonders überraschend, unverständlich und demotivierend ist. Am Anfang von PU hatte ich noch nicht so viele negative Reaktionen erlebt und mein Frame war positiver und ich hatte insgesamt weniger rejects. Jetzt ist mein Frame meistens so in etwa "Angst. Das was ich hier mache wird eventuell negativ aufgefasst. Mal sehen was diesmal passiert." und das wirkt sich sehr negativ aus. Mir ist aufgefallen um so mehr ich es schaffe die negativen Erfahrungen auszublenden und einen positiven Frame zu halten wie "du gefällst mir, siehst mir symphatsich aus, jetzt will ich dich kennen lernen" klappt das besser.

Sehr hilfreich. Mit gekonnt reagieren meinst Du da zu versuchen noch etwas zu reißen durch weiter machen? Mit der Analyse... Das mache ich oft. Hat sich jetzt herausgestellt das dieses "Master PUA = 5 lays out of 5 approaches = 100%" ansonsten "AFC" bisher niemand erreicht hat. Ist klar das der Fall eintreten kann das man alles bestmöglich schon getan hat und die angesprochene Person einfach zu scheiße war um sich in ein Gespräch verwickeln zu lassen. Wenn es diese Option gibt könnte man nach jedem reject irgend einen Grund finden was man hätte besser machen können was aber auch nicht geholfen hätte. Ich habe Angst das man sich dann so lange falsch kalibriert bis überhaupt nichts mehr funktioniert. Nimmt auch sehr viel Zeit in Anspruch das alles zu analysieren.

1. Mein Alter 25 2. Alter der Frau 23 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") - erst leichtes KINO, antippen, stubsen, etc - weiter mit Gesicht streicheln - dann Küsse auf den Mund ohne Zunge - Streicheln von Bauch - Streicheln von Brüsten - Zungenkuss und endlich Umarmung von ihr - Arsch anfassen 5. Beschreibung des Problems Habe sie im club kennen gelernt. Eigentlich mit einem indirect opener für eine hb7. Sie, hb4 hat sich mit dazu gestellt und war ganz interessiert an mir. Mein wing hat dann erfolglos die hb7 gegamed und ich habe die hb4 isoliert. Auf der couch etwas smalltalk und ich hatte für wenig Platz neben mir gesorgt so das sie eng neben mir gesessen hat. Nach ca. 15 Minuten war ich schon bei sexuellen Anspielungen gelandert, "Ich muss leider früher fahren weil ich nicht alleine mit dem Bus fahren will." mit Antwort "Vielleicht findet sich ja noch jemand der dich begleitet.", "Vielleicht." mit beidseitigem KINO und eindeutigen Blicken. Leider kam am Höhepunkt dieses Gespräches dann eine cockblockende Freundin von ihr und lockte sie weg. Sie war kurz bei ihr und wollte dann gehen. Als ich sie wieder alleine gesprochen habe war noch attraction da aber es war nichts so heiß wie bei dem Gespräch auf der Couch aber auf den Spruch von mir das wir jetzt zusammen zu mir gehen meinte sie das es bei ihr nicht so schnell gehen würde, ich nahm ihren Nummer und sie sagte ich solle mich melden. Ich habe dann telefonisch ein Treffen ausgemacht für 5 Tage später, hatte vorher geschickt geprüft wann sie Zeit haben könnte und einen Tag vorher nochmal phonegame gemacht. Zum Treffen nach ihrer Arbeit kam sie schon relativ müde an. Haben uns an einem öffentlichen Platz getroffen und ich bin ohne das zu kommentiere mit ihr zum Imbiss um mir ein Getränk zu kaufen. Bevor ich da alleine hingehen konnte fragte sie war wir machen wo ich ihr beiläufig sagte das ich mir nur schnell ein Getränk kaufe und das wir dann zu mir fahren und Pizza bestellen. Sie war etwas überrascht "Zu Dir?" aber hat nicht abgelehnt. Die Fahrtzeit zu mir, 30 min fand sie zu lang und sie sagte das sie in 1 1/2 Stunden schon wieder weg müsse. Ich habe das aber erstmal nicht so Ernst genommen und dachte sie kann einmal pro Woche auf Schlaf verzichten und wird locker schon noch 3-4 Stunden mehr Puffer haben. Bei mir angekommen, Abends mit gedämmten Licht saßen wir auf der Couch und redeten ca. 5 min. Habe dann instinktiv angefangen ihr Gesicht zu streicheln, EC und einen Kuss ohne Zunge gehabt. Dann kamen aber dauerend zwischendrin so Sprüche wie "Mehr wird aber nicht passieren.", "Bei mir ist das nicht so einfach.", ich antworte nicht und behielt meinen sexual frame und dachte mir aber nur so "bla bla bla, wenn Du erstmal geil wirst siehst du das anders und dann können wir noch richtig schön Sex zusammen haben". Nach ca. 15 min einseitigem Kuscheln habe ich dann den Zungenkuss und zweiseitiges kuscheln hinbekommen, ich hatte das Gefühl das sie endlich etwas erregt ist aber es kamen die gleichen Sprüche und "Bei mir dauert das mindestens 3 Monate bis 6 Monate bis überhaupt was läuft", "nur in einer festen Beziehung". Ich hatte sie gefragt wann ihre letzte Beziehung war aber der Frage ist sie ausgewichen mit dem Hinweis das es schon sehr lange her ist. Zwischendrin vibrierte mein Telefon mit einer Erinnerung und sie meinte "Das ist die von gestern Nacht.". Sie stellte auch so fragen "Und wann hast die letzte abgeschleppt?" worauf ich aber nicht einging mit "Das würdest du sehr gerne wissen, hehe.", Sie meinte "Jeden Tag eine andere.", Ich fragte wie sie darauf kommt und sie sagte "Na weil Du mich hier gleich mit hernimmst und küsst. Bist du immer so schnell?", "Was das ist schnell? Das ist langsam. ;)". Zur Info fürs Forum, ich habe nicht jeden Tag eine Andere und das ist auch nicht mein Ziel. Es ist schon etwas dran, mein letzter Sex nur ca. 1 Monat her, ich bin oft zum sargen unterwegs wobei dabei ca. in 20 Tagen 4 dates mit unterschiedlichen Frauen bei herausgekommen sind (die ich alle vermasselt habe, aber das ist ein anders Thema). Die Frau ist mir nicht so wichtig. Besonders viel Sympathie für sie vermisse ich bei mir. Die spezielle Fragestelung ist nur weil mir genau das gleiche Problem vorher schon ähnlich aufgetreten ist, sie will nicht als Schlampe gelten, erst Beziehung, nicht gleich Sex, etc. 6. Frage/n War das ein Fehler die 7 Stunden Richtlinie nicht einzuhalten? Oder interpretiere ich die 7 Stunden Richtlinie falsch? Sie mit nach Hause nehmen und anzufangen herum zu machen ist doch gut oder? Könnte es trotz der Sprüche von ihr sein das ich noch zu langsam und nicht wild genug eskaliert habe? Vielleicht war ich nur zu sachte und zärtlich und hätte sie schneller ausziehen sollen? Obwohl wenn sie blockt und anfangs sogar beim küssen nicht ordentlich mit Zunge mitmacht dann wäre es wohl auch falsch gewesen so wild zu werden? Wie überzeuge ich sie zum Sex ohne 3 bis 6 Monate Wartefrist abzuwarten? Wie lange sollte ich warten bis ich mich wieder melde?

Danke george clooney, kann ich nicht viel hinzufügen. Hast Du sehr gut erkannt. Die Skala ist nicht Objektiv, und wenn du sagst sie ist für dich eine 4, dann heisst das sie sieht schlechter aus als der durchschnitt - entweder hast du grosse Flaute und findest gerade alle Frauen schön, oder sie ist eben keine 4 sondern mehr, aber diese Aussage ergibt keinen Sinn. Ich bin für die 1 und 0 Skala, entweder ich bekomme eine Erektion oder eben nicht. Mir gefällt sie, anderen eben nicht. Die meisten die ich anspreche sind nicht zu einem längeren Gespräch bereit. Ich nehme mir garantiert nicht vor ich mache heute 20 sets, lieber nur 1 set und dafür intensiv. Ja, aus Erfahrung ist das so. Es liegt nicht an Notgeilheit. Bevor ich Pickup kannte habe ich alles sehr locker gesehen als "Die richtige wird schon noch kommen.". Da dies bis zu einem relativ hohen Alter nicht in Erfüllung getreten ist beschloss ich meine Strategie zu ändern und fand pickup. Jetzt bin ich bei dem Wissensstand das ein PUA ca. alle 1-3 Tage einen same night lay mit Option zur FB oder LTR erreichen kann. Von X appraoches, theoretisch hätte ich mit zählen können, praktisch finde ich Statisktiken aber demotivierend sind nur recht wenig lays und FBs raus gesprungen (Quote wahrscheinlich geringer als 1%). Trotzdem, jeder lay bringt mich in meinen sexuellen Fähigkeiten weiter und jede FB sorgt für einen angenehmen gemeinsamen Zeitvertreib so das sich der Aufwand auf jeden Fall gelohnt hat. Jetzt gehe ich auch öfters sargen oder machen nebenher etwas. Vom früheren erfolglosen einfach fließen lassen gibt es jetzt halt einen simplen Plan: ansprechen, KINO, Ort für Sex aufsuchen, schnell eskalieren, Sex, rapport, wieder treffen. Und das alles so schnell wie möglich. Was mir Pickup auch beigebracht hat ist das wenn nicht schnell genug eskaliert wird das man dann im LJBF landet was bevor Pickup zu oft passiert ist. Ich hätte schon die Zeit, Lust und Geduld es langsam anzugehen aber riesige Angst wieder im LJBF zu landen. So versuche ich also über den Sex eine Verbindung herzustellen. Um sie langsam kennen zu lernen und trotzdem nicht in LJBF abzurutschen gibt es keinen Plan. Habe ich das mit der Eskalationsgeschwindigkeit falsch verstanden? Ich glaube ich habe gelesen das eine Frau nach ca. 6 oder 8 Stunden brauch um sich zum Sex einlassen zu können. Ist nur die Frage wie viel Zeit ich maximal verweilen darf bis zu welcher Stufe der Intimität um nicht im LJBF zu landen. Die Erfahrung mit der späteren FB die ich innerhalb von weniger als ca. 3 Stunden zum Sex überzeugen konnte hat mir wohl möglich mehr geschadet als genutzt da ich jetzt davon ausgehe das es immer so schnell gehen muss und ansonsten nie klappt.

Solche Typen wie du einer bist verursachen bei der Frau einen Knacks, den der nächste Typ dann ausbaden kann/darf. Die Frau testet dich und möchte sich bei dir sicher und geborgen fühlen (Rapport), sie bringt es durch ihre Sätze zum Ausdruck. Du erzeugst Rapport, kriegst sie rum und lässt sie dann fallen, wie vermutlich die Typen vor dir. Er erzeugt ja noch nicht einmal Rapport. Nein, er benimmt sich wie der Elefant im Porzellanladen, der einfach nur stur auf sein einziges Ziel, den Lay, "hinarbeitet". Alles in allem hast du vielleicht mal eine halbe Stunde mit ihr geredet. Dazu interessiert sie dich als Mensch nicht. Sie ist dir noch nicht einmal wirklich sympathisch, sondern du siehst in ihr lediglich eine Fleisch gewordene Gummipuppe. Eine dazu noch nicht besonders attraktive Gummipuppe (siehe HB4). Wer so denkt und handelt, wird, insofern die Frau nicht einen kompletten psychischen Schaden hat, nicht nur 3-6 Monate, sondern bis zum Sankt Nimmerleinstag warten, bis er zum Zug kommt. Wo bitte geht das angebliche einzige Ziel hervor? Auch wenn mein Geschmack abweichend von der Norm ist hat sie mir gefallen sonst hätte ich sie nicht getroffen. Ich finde das sehr aufregend eine kennen zu lernen und es knallen zu lassen. Sehr gute Idee! Interessiert mich tatsächlich da ich so abschätzen kann ob sie verklemmt, offen etc. ist und wie die Eskalationsgeschwindigkeit sein muss. Mag insgesamt wirklich seltsam klingen. Sie kennen lernen, Symphatie entwicklen, Sex, FB, etc. Vorher war ich total AFC. Kann schon sein das ich Pickup fehlinterpretiert habe. Approach rejected? -> NEXT Geflaked? -> NEXT Oneitis? -> game andere Frauen Date vermasselt? -> NEXT Phonegame vermasselt? -> NEXT Angst anzurufen und zu vermasseln? -> schaffe Dir immer mindestens 5 Nummern gleichzeitig Nummer verbrannt? -> NEXT Sie hat kein Interesse? -> NEXT Sie hat keine Zeit? -> game andere Frauen Einzelne Frauen fehlt jetzt die Macht mich durch ihr Verhalten zu verletzen. Da ich durch sargen bedingt so viele neue Frauen kennen lerne fehlt mir das Interesse sie kennen zu lernen. Es scheint so das ich versuche den Aufwand zu vermeiden in etwas zu investieren was morgen schon unerreichbar ist. Ich versuche sie so schnell es geht ins Bett zu bekommen da sie mir so beweist das sie auch ernsthaft an mir interessiert ist und es sich lohnt in sie zu investieren. Als AFC war es für mich normal, kein Beziehung = kein Sex, langsam kennen lernen, langsam eskalieren, mehrere dates, etc. Seitdem ich mich mit Pickup beschäftige finde ich für jeden vergeigten same night lay eine Theorie über Fehler im eigenen Game. Daher sehe ich das momentan als unnormal aber was ist schon normal. Klingt schlüssig. Ich habe die Geschwindigkeit gesenkt wegen den Sprüchen und ihrer Beteidigung. Aufgehört weil sie gegangen ist. Wie lange sollte ich warten bis ich mich wieder melde? Siehe oben. Ich werde keinen Müll erzählen von wegen ich habe mich verliebt, liebe dich über alles, will Beziehung und anderes Zeug was momentan unzutreffend ist. Das gehört zu meinen Prinzipien. Verlassen war bei mir noch nie ein Thema.

Solche Typen wie du einer bist verursachen bei der Frau einen Knacks, den der nächste Typ dann ausbaden kann/darf. Hm, bisher sind die Gespräche halt noch oberflächlich und steif. Ich habe aber gelernt das es sich trotzdem lohnt dran zu bleiben da sich Symphatie noch entwicklen kann. Oft kam ehrlicher Rapport von mir aus erst nach dem Sex. Es ist kein Bestandteil des Planes sie zu flaken nachdem ich sie einmal rum bekommen habe. Bisher habe ich nie eine abgeschossen, das Ende aller Interaktionen kam immer von den Frauen aus meistens durch flaken.

Ich mache für das erste Date nach einem Numberclose meistens einen neutralen Ort in der Innenstadt Fußgängerzone aus. Meistens sage ich vorher nicht was ich geplant habe an achsotollen Unternehmungen, da ich selbst nicht richtig weiß was ich am besten machen soll. Was ich ehrlich möchte ist zu ihr oder zu mir und Sex, danach als Option gerne FB, LTR, Unternehmungen, etc. Also treffe ich sie und wir sind auf dem Weg... Sie fragt wo wir hingehen. Ich sage ihr das wir zu mir gehen. Kam auch schon vor das sie einfach mitgekommen ist ohne zu fragen was wir da machen. Aber was wenn wieder eine fragt was wir da machen? Was antworte ich am besten? Möglichkeit 1: eindeutiges KINO, EC, lächeln und "Na was wohl?" Möglichkeit 2: "Sex." Möglichkeit 3: EC, "Ich möchte Dir meine Briefmarkensammelung zeigen.", zwinkern Möglichkeit 4: "Wir gehen zusammen einkaufen, kochen und essen dann bei mir schön. Was wollen wir machen?" ...sonstiges? 1 und 2 sind natürlich in dem Fall auch ernst gemeint, ist das zu hart oder gut weil es ehrlich ist? Oder lieber rumstammeln von wegen ich habe angeblich Hunger und stehe voll auf kochen was gelogen ist?

Meine sticking points AA, KINO sowie attraction aufbauen sind scheinbar momentan nicht mehr so schlimm, klappt ganz gut. Momentan habe ich Probleme im clubgame damit die restlichen Mitglieder des sets so zu befrieden das sie mich nicht cockblocken. 1er sets sind so gut wie überhaupt nicht vorhanden. 2er sets sehr viele, 3er und größere sowie mixed sets auch. 2er sets sind extrem schwer zu managen, dort werde ich nur dann nicht cockblocked wenn ihre Freundin sich vorgenommen hat ihre Freundin unter den Hut zu bekommen und absichtlich nicht stört. Im stark überwiegenden Fall quengeln die Freundinnen aber solange bis ich raus fliege. Ein wing hilft mir auch wenig bei 2er sets. Meistens ist es eine Hübsche und eine die nicht ganz so hübsch ist. Meinem wing und mir gefällt die Hübsche und bei der anderen bringt keiner richtig kongruent herüber das jetzt mit ihr geflirtet wird, daher bemerkt diese meistens jene Nummer und entwickelt sich zum cockblock. Ist selten das von zwei Frauen beide gleichzeitig positiv reagieren und mitmachen. Kann man bei größeren sets einfacher ein target isolieren? Sollte man erst die Gruppe ansprechen oder lieber direkt zum target und sie gamen und hoffen das die anderen nicht cockblocken? Was ist am einfachsten? 1er sets im streetgame?

Kongruenz ist mit das wichtigste. Wenn mein wing gerade kurz weg ist und ich ein set öffne und er dann dazu kommt und dann die Freundin beschäftigt, dann kommt das kongruent rüber. Nachteil ist aber das ich schneller cockblocked werden kann. Wenn ich mit meinem wing rumstehe, mich mit ihm unterhalte, ein set sehe und dann zum set gehe und mein wing mitkommt fange ich an mit irgend einem totalen Nonsense zur Situation "Hi, ehm ja also ich habe mich gerade mit meinem Freund unterhalten wie ist das eigentlich blablabla...". Wenn sie nicht gleich weggehen oder total abblocken stelle ich meinen wing vor und er beginnt sich mit zu unterhalten. Das wirkt aber irgendwie genau so wie das was es ist, zwei Aufreißer versuchen es bei zwei Frauen indem sie mit total blöden Fragen und Kommentaren ankommen in ein Gespräch zu verwickeln und sich dann anschließend ran zu werfen. Die opener wirken bestimmt auch völlig inkongruent, aber hey ich bin Anfänger und froh das ich überhaupt was mache. Manchmal bringe ich auch kongruenter opener, z.B. etwas was mich momentan wirklich interessiert oder halt einen direct opener. Problem ist nur das mir nur selten etwas einfällt was mich wirklich interessieren würde in dem Moment was ich noch nicht weiß. Wäre es besser wenn wir leicht getrennt voneinander sargen würden und nur bei Bedarf den wing unterstützen und mit ins set kommen? Wir hatten das mal probiert das er später "zufällig" mit dazu kommt, aber das wirkt auch inkongruent.

1. Deine Frage kurz und knapp: Wie werde ich den Pusssy- und Desinteressemodus endlich dauerhaft los? 2. Lösungsversuche die ich bereis versucht habe: Ich gehe regelmäßig entweder mit oder ohne wing sargen und starte auch Versuche. 3. Detailierte Beschreibung einer konkreten Situation wo das Problem auftritt: Ich war gestern wieder im Club mit einem Natural unterwegs. Wir standen an der Bar und es waren zwei Frauen in der Nähe die uns gefallen haben. Nachdem uns kein passender Opener eingefallen ist bin ich initativ trotzdem einfach hin und habe irgendwas banales gefragt "Hi, ich bin ... *hand geben*, ich und mein Freund haben uns gerade gefragt... blablabla". Es lief für meine Begriffe sehr gut da ich nicht sofort rejected wurde. Sie waren beide sehr nett und kommunikativ, nur etwas zu wenig Sexual Talk und KINO. Wie auch immer, weil wir nur rumstanden und redeten wollten wir das es nicht langweilig wird und haben erstmal ejected da wir uns draußen noch mit jemanden treffen wollten mit der Botschaft das wir uns später wieder sehen. Leider haben wir dieses set in der Großraumdisco nicht wieder gefunden, nie wieder Großraumdisco (jeder kurze eject kann das Ende sein). Wir beschlossen ein anderes set zu suchen. Ich habe intensiven EC mit einer hübschen Frau aber gehe nicht sofort hin sondern bleibe in der Nähe stehen. Wegen AA gehe ich nicht hin. Ich warte auf eine Approach Invitation aber die kommt nicht. Also ich dann zu lange gewartet habe und mir denken kann es jetzt somit versaut zu haben beschließe ich weiter zu gehen und es an einer anderen Stelle zu versuchen. Das meine ich mit Pussy Modus. Dann überliste ich meine AA durch nachdenken. Ich bedenke die Konsequenzen aller möglichen folgenden Handlungen. Dabei fällt mir ein das ich mich am nächsten Tag ärgern würde wenn ich nichts versuchen würde, ich halte mir das bestmögliche Ergebnis für den Abend (SNL) und das schlecht möglichste (sofortiges beleidigendes und abweisendes Verhalten). Mir wird auch bewusst das ein reject egal ist da es noch mehr als genügend andere sets gibt, das motiviert mich dann. Hier kommt der Desinteresse Modus ins Spiel. Ich tanze über die riesige Tanzfläche und AA ist vollkommen verschwunden, ich probiere es bei einer nach der anderen. Tja, die AA ist weg aber wahrscheinlich durch die rejects ist meine Stimmung nicht optimal und jede Frau ist für mich gleich, wenn sie nicht will merke ich mir das Gesicht und lasse sie in Ruhe und versuche es bei der nächsten. Das scheint aufzufallen das mein Interesse eher allgemein statt personenbezogen ist. Bei Gesprächen ist das gleiche, ich spreche sie zwar an, bin jedoch desinteressiert, schaue sie nicht richtig an und höre nicht richtig zu. Wenn sie von Anfang an humorvoll ist, Interesse zeigt, sie KINO macht, mich niemand cockblocked und ich mich wohl fühle ist das anders, kommt leider nur selten vor, trotz vielen approaches nicht mal zu jeder sarging aktion. Eigentlich weiß ich ja das es sich auch lohnt dran zu bleiben wenn Anfangs noch nicht so viel Sympathie da ist, manchmal dauert es 15-60 Minuten ehe eine angenehme Atmosphäre aufkommt. Es wäre besser solange drin zu bleiben bis sie nicht flüchtet oder rejected. Ich nehme mir das zwar immer vor, aber zur sarging aktion denke ich mir dann immer hier fühle ich mich nicht wohl lieber ein anders set. 4. Andere (deiner Meinung nach) wichtige Details: Ich habe schon öfters gesarged als ich mich im Detail erinnern kann, das gleiche gilt für die Anzahl von approaches und rejects und trotzdem verfalle ich ab und zu noch in den Pussy Modus.

Lässt sich die Methode auch so umändern das Statt auf dem Klo sie gleich mit nach Hause kommt? Diese Methode klingt plausibel, nach 3 Minuten nach dem tanzen, Namen und Alter austauschen und dann wild knutschen und rummachen hatte ich auch schon, später kam dann aber so ein Spruch wie "Ich bin aber keine Frau für eine Nacht.". Sie war mit ihrer Freundin und deren Freund da. Vor ihrer Freundin mit mir sofort rummachen und im Club mitkommen war ok, aber mit zu mir nach Hause gehen war ihr zu nuttig?

Trotz dessen das mir meine FB immer positives Feedback verbal über unseren Sex gibt und sie sich auch bemüht mir zu gefallen sehe ich sie für meine Bedürfnisse zu selten, nur ca. 1 bis 2 mal pro Woche. Wenn ich eine Weile warte meldet sie sich auch von selbst aber wie gesagt die Frequenz ist mir zu gering. Ich verstehe die Logik nicht wieso sie mich nicht öfters sehen will? Nebenher suche ich zur Zeit natürlich weitere FBs mit leider geringem Erfolg. Eigentlich will ich so viele haben oder halt eine so das ich jeden Tag den ich will eine treffen kann. Das geht nur wenn ich mehrere gleichzeitig laufen habe?

Führt der NC dann auch zum FC oder wengistens zum Date? Ein NC der zum Telefonflake wird bringt ja niemanden etwas...

Das passiert mir sehr häufig im clubgame... Ich öffne ein target auf der Tanzfläche mit tanzen oder außerhalb mit ansprechen. Gibt natürlich viele sofortige rejects, aber um die geht es mir hier gerade nicht. Von den sofortigen rejects abgesehen läuft es ab und zu auch gefühlt sehr gut. Oft ergibt sich dann aber die Situation das ein anderes Mitglied des sets die Location zu Bar wechseln will, auf Toilette will oder zu xyz will und wir verabschieden uns mit bis nachher/gleich. Wohlgemerkt geht der eject nicht von meinem target aus. Das unverständliche für mich ist wenn ich mein target dann wieder sehe, auf der Tanzfläche oder Außerhalb und dann hingehe um sie mal zu drehen oder etwas zu sagen das sie dann in der überwiegenden Anzahl dieser re-openings sehr negativ reagieren. Hand wegziehen und angepisst schauen oder nicht richtig antworten und abweisende Körperhaltung. Halt so als würde man sich nicht kennen. Ist für mich so unverständlich als würde ich meinen Vater zufällig treffen und er würde mich fragen "Junger Mann, kennen wir uns?", mal übertrieben ausgedrückt. Ist mir erst gestern wieder ganz extrem so ergangen. Habe mit einem Wing zusammen ein 2er set angetanzt. Sein target, die hübschere hat kurz mitgemacht und dann rejected. Mein target hatte ich etwas länger am Wickel und es lief spitze. Mein Wing hat sein ex-target nicht weiter bedrängt oder sowas, trotzdem ist sie kurz darauf weit von der Tanzfläche weggelaufen und hatte kurz mein target berührt die noch angeregt mit mir getanzt hat. Ich habe schon gesehen wie sie überlegt hat "Geh ich? Bleib ich?" und zögert und dann "Ich muss zu meiner Freundin.". Als ich sie später nochmal wieder gesehen habe wollte sie nichts mehr von mir wissen. Schon sehr merkwürdig. Ist mir auch schon passiert wenn ich ansonsten mit einer ins Gespräch gekommen bin. Ich dachte wir "kennen" uns jetzt und nächstes mal kannten wir uns nicht mehr. Sowas ist mir bei Männern noch nie bewusst geworden. Kann mir jemand die Vorgänge im weiblichen Gehirn diesbezüglich erklären?

Das Problem habe ich auch. Wing bringt auch nicht so viel. Das sie rejected oder positiv reagiert ist eine 50/50 Chance. Mein Wing der ihre Freundin belabert hat auch eine 50/50 Chance. Wenn mein Wing rausfliegt stehe ich wieder alleine genau so ungünstig da. Oft ist auch eine Freundin hübscher als die andere oder ein HB und ein UG oder eine selbstbewusster als die andere. Diejenige die sich schlechter fühlt denkt vermutlich auch der Wing ist nur dazu da um sie abzulenken und sie durchschaut das Spiel und beendet es trotzdem. (Obwohl sie in den meisten Fällen auch gut genug wäre um selbst flachgelegt zu werden wenn sie brav wäre.) Kommt auch ziemlich unnatürlich rüber wenn zwei Typen zu zwei Frauen hingehen und jeder eine zutextet. Wir sind da noch am experimentieren... Was manchmal besser klappt wenn einer alleine ein 2er set öffnet und der andere dann "zufällig" mit dazu kommt. Aber das fühlt sich noch inkongurenter an als sofort zu zweit zu zwei hinzugehen. Das beste ist wenn diese Situation ganz natürlich zu Stande kommt.

Also ich versuche im Club immer Schätzungen "approchende Personen" anwesend Sinn, per Definition mindestens 1 approach pro Abend. Ich sehe sehr selten approaches. Prozentual würde ich mutmaßen unter 5% oder besser in Worten sehr gering. Gerade auf der Tanzfläche sehe ich extrem viele Typen die gerne würden aber sich nicht trauen oder nur so langsam immer näher kommen und hoffen selbst approached zu werden aber nicht riskieren einen direkten Korb zu bekommen.

Dein Verstand entscheidet das sich bestimmte Personengruppen nicht fortpflanzen sollten und jetzt auf einmal ist es der Wille der Natur? PU hat auch einen Grund. Ich weiß nicht so richtig was der Thread am Ende herausstellen soll...

Das Problem habe ich auch... Bei so vielen erfolglosen Versuchen kann ich mir die nie alle merken. Die besonders pissig reagieren oder Stammgäste sind merke ich mir schon. Macht sich echt schlecht die mehrmals zu approachen und mehrmals rejected zu werden denn so entstehen Stresssituationen. Wenn es z.B. nur beim antanzen ein kleines Handgemenge war sind sie meistens beim nächsten mal schlauer und drehen sich dem bösen approachendem Typen weg. Die einigen Ausnahmen die es herausfordern und dann doch nicht wollen sind eigentlich so negative Erfahrungen das man die sich einprägt. Das gute ist, ich mache 100erte von approaches aber die Frauen werden nur so selten angesprochen das sie sich merken können beim wem sie sich wegdrehen müssen.

Würde sagen ja, ich Mitte 20 sie ü30. Hoffe die Definition trifft zu. Da fehlt mir etwas die Vergleichsmöglichkeit. Einmal milf, einmal gleichaltrig, einmal jünger. Das sie automatisch mehr Erfahrung haben oder ausgelassener sind ist Wunschdenken. Ich bereue nichts. Lohnt sich auf jeden Fall. Also probier es ruhig aus. Wie jede andere Frau. Kennen lernen, an einen Ort gemeinsam aufhalten wo man Sex haben kann, eskalieren.

Blut spenden ist immer so eine seltsame Sache. Man erfährt nie wann es als "sauber" bestätigt wurde und kann sich nur denken das sollte man etwas haben und hat vor 6 Monaten gespendet das man es dann erfahren hätte. Ich hätte schon gerne früher eine Bestätigung auch bei gesundem Ergebnis.

Letztes Wochenende war mal wieder geil. War mit einem Natural Wing unterwegs im Club um Mädels kennen zu lernen. Im ersten set wurden wir cockblocked, das zweite set hat gehooked aber sie waren alle mit ihren Freunden da. Wir hatten uns über die 3s rule unterhalten und sind etwas rumgelaufen. Ehe ich mich versehen habe meinte er das wir uns zu zwei Frauen mit dazu setzen. Sie saßen sich gegenüber und wir beide saßen uns dann auch gegenüber. Der Gesprächseinstieg von ihm mit "Dürfen wir uns setzen?" mag nicht der Beste gewesen sein aber schon auf Höflichkeit war das ein Angebot das sie nur schwer ablehnen konnten. Die beiden dachten wir würden uns nicht weiter um sie kümmern aber mein Wing fing an sich vorzustellen und die beiden in ein Gespräch zu verwickeln. Beide waren attracted zu ihm und er kam ziemlich Alpha rüber da er führte. Ich kam erstmal weniger Alpha rüber da er ja führte. Damit er sich auf sein target konzentrieren konnte habe ich ihre Freundin dann in ein Gespräch verwickelt. Die ganzen PU Techniken habe ich mal ausgeblendet und mich ganz natürlich unterhalten. Wir waren etwas nekkisch und haben so mit KINO angefangen. Am Anfang war mein target noch ziemlich skeptisch und distanziert. Ich dachte hoffentlich schaffe ich es sie wenigstens so gut abzulenken das sie nicht cockblocked. Zwischendurch dachte ich schon das set wäre die reinste Zeitverschwendung und hatte viel mehr Lust ein anderes set zu öffnen aber ich blieb dran. Das ganze Gespräch war sehr anstrengend. Mit der Weile ist sie aber warm geworden. Ich weiß nicht wie mein Wing es geschafft hat aber er hat dann mit seinem target Händchen gehalten was wir beide beobachtet hatten und wo sich unsere Blicke wortlos verstanden. Mein target kam wahrscheinlich so in die Stimmung "ich will aber auch". Ich habe mein target erfolgreich mit mehreren Open Loops geködert. Sie saß dann schon recht nah neben mir und hatte ihre Hände auf dem Tisch schon vor meinem Körper. Irgendwie hatte ich durch den indirekt approach aber KINO anxiety und beließ es bei zufälligem und leichtem KINO. Sie wollte sich etwas zu trinken holen und ich sagte ihr sie soll mir etwas mitbringen, wollte ihr Geld geben aber sie wollte mir mir etwas ausgeben. Ich dachte mir noch mehr IOIs muss ich eigentlich nicht abwarten. Mein Wing hatte sein target isoliert zum tanzen und sie war wieder bei mir. Ich neckte sie weiter und bot ihr an eine Open Loop aufzulösen wenn sie weiter ganz lieb ist. Forderte sie auf mich auf die Wange zu küssen was sie auch tat. Als sie das machte viel mir eine Routine ein die ich hier im Forum gelesen hatte. Forderte sie auf auch die andere Wange zu küssen was sie auch tat und sagte und jetzt bin ich dran und ein kurzer Kuss auf den Mund mit Zunge. Danach war alles klar zwischen uns. Meine Hand um ihren Rücken, Zungenküse, Po und Brüste streicheln. Sie wollte dann mit mir tanzen gehen aber ich sah das gleich als Vorwand für noch mehr KINO. Etwas sehr inniges tanzen und KC. Diesmal habe ich mich daran erinnert schnell zu eskalieren. Als sie sich an meinem Glied rieb und ich erregt war nahm ich sie an der Hand und wollte sie mit auf Toilette nehmen. Sie merkte aber wohin ich mit ihr gehen gehen wollte und fragte nach worauf ich ehrlich antwortete das ich sie jetzt auf Toilette durchnehmen will nachdem sie mich so geil gemacht hat. Darauf antwortete sie das ihr das zu eklig und unbequem wäre und das wir jetzt entweder zu ihr oder zu mir gehen worauf ich meinte das ich mit dieser Alternative gut leben kann. Was sie auf dem Weg zu Straßenbahn wissen wollte war ob ich Kondome zu Hause hätte was ich bejahte. Noch etwas kennen lernen small talk, sexual talk und rummachen auf dem Weg zu mir. Auf dem Weg zu mir sagte sie noch das nur ein ONS raus springt. Bei mir angekommen wollte sie die Kondome in der Nähe haben und dann haben wir keine 5 Minuten gebraucht uns gegenseitig komplett auszuziehen. Ich hatte es nicht eilig und hab in Ruhe mit ihr rum gemacht. Sie war schon feucht und meint es wäre genug Vorspiel ich soll sie jetzt ficken. Hat mich etwas überrascht aber ich habe mich natürlich nicht lumpen lassen. Beim eigentlichen Verkehr habe ich mal wieder sehr wenig gespürt. Aber das ganze herum knutschen, lecken und anfassen war schon sehr geil. Habe mich daran erinnert ihr ein paar ehrlich gemeinte sexuelle Komplimente zu machen so wie das es mich anmacht wie sie so geil stöhnt. Bin nicht gekommen und nach ca. 50 min Sex forderte sie mich auf zu kommen da sie nicht mehr kann. Sie hat mich nach Wünschen gefragt und es dann noch mit Hand und Mund 20 min versucht, war zwar angenehm und ich war kurz davon aber hat nicht ganz geklappt. Habe es mir dann noch selbst gemacht währenddessen sie mich unterstützt hat. Danach etwas kuscheln. War erst die 3. Frau mit der ich Sex hatte. Vom ersten Mal hatte ich einen FR geschrieben von der 2. nicht. Die Zeit nach dem Sex habe ich genutzt um mir etwas ehrliches Feedback und Verständnis für Frauen zu holen. Da wir ja gerade Sex hatten war es egal was ich jetzt laber. Ich habe sie halt so Sachen gefragt sie mich interessieren, wie ich am Anfang auf sie gewirkt habe und warum sie am Anfang noch abgeneigt war. Sie war ehrlich und meinte das wir am Anfang überraschen in ihr 2er Gespräch geplatzt sind und sie sich geärgert hat das mein Wing sich neben ihre Freundin gesetzt hatte und nicht neben sie. Die Gesprächspausen kamen weil sie nicht mehr wusste was sie sagen soll und sie erst im Laufe des Abends auf die Idee gekommen ist mit mir Sex zu haben. Sie meinte das sie mein "ausersehenes" Anfassen bevor wir uns geküsst haben bemerkt hat und gewusst hat das ich das absichtlich mache. Auch sagte sie das sie sich zeitiger schon gewünscht hat das ich sie mal richtig anfasse und sich gewundert hat das ich so lange warte. Vom kuscheln, genauer gesagt da wir nakt nebeneinander lagen und ich ihren Arsch in der Hand hatte blieb ich die ganze Zeit erregt obwohl ich schon gekommen war. Ich dachte sie wäre noch nicht gekommen und dachte wo sie schon mal da ist wäre es sinnvoll noch etwas fingern zu üben und sie kommen zu lassen weil ich sie wiedersehen will. Daher habe ich sie etwas massiert, wieder etwas heftiger gestreichelt und angefangen sie zu fingern. Sie forderte mich auf noch mehr Finger zu nehmen und nach 3 Stück und etwas wackeln hat sie ejakuliert. Hatte das über Nacht so gelassen. Hatte das Bett dann neu bezogen und hatte Angst die Decke würde riechen aber roch absolut geruchsneutral. Nach noch etwas kuscheln war es ca. 6 Uhr und sie wollte gehen. Ich machte noch einen nc und sie meinte da es so schön war können wir uns nochmal treffen. Ich machte ein Treffen für den nächsten Abend fest. Sie war pünktlich da was mich nach extrem vielen Flakes vorher sehr erfreute. Wein und gemeinsam kochen. Währenddessen die ganze Zeit viel rummachen. Wir hatten zwei mal Sex und sie hat dann bei mir übernachtet. Sie gab mir viel positives Feedback. Am morgen hatten wir nochmal Sex. Bin sogar jedes mal gekommen da ich ihr vertraut habe und mich endlich mal Fallen lassen konnte uns sie so offen und gelassen war. War immer noch erregt aber sie meinte sie bräuchte erstmal eine Pause. Sie hätte es mir bestimmt nochmal besorgt aber ich hatte bedenken das sie das wieder nicht hinbekommt und sich wieder Gedanken macht das sie sich schlecht anstellt. Am nächsten Abend sind wir zusammen weg gegangen und danach zu mir. KINO lief von ihr außerhalb nur sehr wenig. Bei ging es dann aber rund. Nach dem ersten Sex an dem Abend sagte sie mir das ihr der Sex mit mir gefällt, das wir ruhig öfters was zusammen machen können und öfters zusammen Sex haben können aber mehr kommt für sie weiterhin nicht in Frage. Diese brutale Ehrlichkeit hat mich getroffen wie ein Schlag, so wie zum Ficken bist Du gut aber für eine Beziehung zu scheiße. Sie hat aber nicht gemerkt das mich das getroffen hat. Wir haben dann noch gekuschelt, dirty talk und unterhielten uns über sexuelle Wünsche. Sie sagte mir das es ihr gefällt wenn es ein bisschen weh tut und meinte es gefällt ihr wenn ein Mann in sie eindringt während dessen sie noch nicht richtig feucht ist. Ich sagte ihr das hört sich gut an und das müssen wir mal ausprobieren. Kurz danach haben wir das dann ungesetzt. Die Aktion war aber total dumm. Ich weiß nicht ob es vom rammeln oder vom fingern war. Nach der 2. Runde war ihr aufgefallen das dass Bettlagen blutig war. Sie sagte es wären nicht ihre Tage die stehen erst an. Ich fand es sehr bedenklich sie weniger. Am nächsten morgen haben wir wieder lange rumgemacht und sie war auch feucht als ich in sie eingedrungen bin aber sie hatte Schmerzen und wir haben es dann deshalb gelassen. Sie hat es mir dann aber trotzdem noch besorgt. Folgetreffen hatte ich nicht ausgemacht. Ich weiß jetzt welche Aktion ich nicht nochmal mache. Bin auch sehr glücklich meinen ersten SNL erreicht zu haben, dies hat die Welt der unbegrenzten Möglichkeiten und Zuversicht noch viel weiter für mich geöffnet. Jetzt bin ich überzeugt dies noch öfters schaffen zu können. Von der offensichtlich dummen Aktion abgesehen bin ich zum Glück bin ich auch nicht so schlecht im Bett wie ich angenommen hatte was mich ungemein beruhigt. Sie müsste aktuell noch ihre Tage haben wenn ich richtig zugehört habe. Von den Stimmungsunterschieden der Frauen habe ich noch keinerlei Ahnung. Das Thema Sex während der Tage habe ich mir ihr dummerweise noch nicht gesprochen aber die Wahrscheinlichkeit ist da das sie da trotzdem Lust hat. Irgendwie fühle ich mich wegen der dummen Aktion schlecht und hoffe es mir damit nicht mit ihr als FB versaut zu haben. Ich überlege jetzt ob ich sie nach diesem WE anrufen soll während sie ihre Tage noch hat oder ob ich auf das Ende warten sollte und es sinnvollerweise dann erst versuche. Habe bisher noch nie mit ihr telefoniert da die Treffen immer pünktlich geklappt hatten.

Ja, wäre meine erste FB und sage da natürlich nicht nein. Ich möchte noch hinzufügen... Früher war die Möglichkeit eines SNL für mich nur reines Wunschdenken und Prahlerei der anderen. Jetzt weiß ich das es SNLs nicht nur in Geschichten und Theorien gibt, sondern habe es selbst erlebt. Heute geht es natürlich wieder sargen. Mein mindset hat sich erweitert.

Habe für Eigener Stil gevotet. Mache das ganz unterschiedlich. Öfters cold appraoch und knight method oder knight method nach IOI. Viele die IOI senden wollen dann aber doch nicht. Manchmal finde ich es auch passender sie erst anzusprechen und dann ihre Hand zu halten um zum Tanz überzugehen. Die Instant-Rejectrate beim antanzen ist bei mir sehr hoch. Gibt leider auch extrem viele cockblocks, besonders bei 2er sets. Das ist sehr ärgerlich und der cockblock lässt sich auch nicht bearbeiten. Effektiver ist es eigentlich außerhalb der Tanzfläche zu gamen. Manchmal hat man aber einen Glücksgriff und hat durch antanzen gleich extrem viel KINO und KC. 1er sets die alleine Tanzen sind meistens sowieso auf der Suche. 3er sets FFM sind auch sehr gut weil eine das Pärchen die ganze Zeit beobachten muss und eifersüchtig wird. Also ich game auf der Tanzfläche wenn ich gerade Bock dazu habe oder wenn mein Wing bittet mitzumachen. Am effektivsten ist es kurz zu tanzen, zu checken wie schnell man eskalieren kann und dann ggf. außerhalb der Tanzfläche nochmals öffnen. Kommt auch ganz auf den Club und die Musik an. Gibt Clubs wo ab und zu eine mitmacht und gibt Clubs wo noch nie eine mitgemacht hat trotz zahlloser Versuche.

Ja. Das Fernsehen hat ja schon die Schönheitsideale geprägt. Aber was nützt Dir diese Antwort? Normal verstehe ich. Geil verstehe ich auch. Aber versaut? Das ist wieder so ein Wort das ich nicht interpretieren kann. Was Du nicht magst hast Du ja schon erwähnt. Was ist dann bitte versaut? Wo soll das sonst hin? In Dich rein? In Gummi? In Zellstoff? Warte mal Schatz, ich hole schnell noch die Küchenrolle. Wie wäre es dieses Thema einfach mal zu besprechen? Sicher? Ich sage nur es gibt Frauen die regen sich auf geschlagen zu werden und finden immer wieder neue Männer die sie schlagen... Ergibt wenig Sinn. Daher wärst Du eine Ausnahme von der Regel...

In meinen Ansichten, besser gesagt Glauben war ich bis vor einiger Zeit noch extrem eingeschränkt. Dank der Infos im Forum bin ich endlich keine Jungfrau mehr und gehe auch im Club übelst ab. Massenapproaches, antanzen, Trockenficken auf der Tanzfläche, mehrere KC an einem Abend, Instant KC, heavy makeout im Club... Nur leider zu selten bis zum FC. Locationwechsel bzw. nächsten Tag keinen Telefonflake habe ich aber leider bisher zu oft vergeigt. Ich habe schon davon gehört aber die Prahlstorys klangen mir zu inkongruent. Für grundsätzlich möglich halte ich es. Habe schon benutzte Kondome in diversen Clubs auf den Toiletten gesichtet und welche gesehen die gerade zusammen rein oder raus sind. Könnte natürlich sein das dies keine frische Bekanntschaft war. Von der Tanzfläche nicht einfach erst zu bequemen Sitzgelegenheiten zerren und mit makeout beginnen, sondern direkt Richtung Toilette gehen? Oder doch lieber den Zwischenschritt mit makeout einlegen? Wie komme ich vom Trockenficken oder heavy makeout zum FC? Ich halte das für ziemlich intim und fast davor oder überbewerte ich das? Ich habe Clubs mitbekommen wo dies häufiger auftritt und welche wo dies scheinbar nie auftritt, das in ersteren zu versuchen erscheint mir sinnvoller. Ist das realistisch oder eher für Fortgeschrittene? Wenn sie schon von Anfang an sexuell offen ist, sollte sie dann mitmachen oder ist das kein Anzeichen dafür? Was ist einfacher? Locationwechsel in eine Wohnung oder auf Toilette?