kecks

Das war kein Opener. Den Opener habe ich leider vergessen. Das Kompliment war als SOI gedacht. Doch. Ich hole mir gerne frühzeitig eine Nummer. Damit geben beide ihr Interesse zu. Wenn ich sie nicht nochmal wiederfinde, ok auf der Party unwahrscheinlich habe ich wenigstens die Nummer. Ansonsten finde ich das man dann besonders gut weitermachen kann. Ob etwas needy oder unneedy ist das ist mir immer dann egal wenn ich denke das ich sie durch eine Handlung die unneedy auch nicht wiedersehen werde. Ich glaube viele Frauen haben mich auch schon so getestet ob es mir wirklich Ernst ist. Dennoch vielen Dank fürs Lesen und für das Feedback! Einen Indikator vorher für den NC zu setzen finde ich allgemein eine gute Idee.

In all der Zeit in der ich PU mache gehe ich nur nach einem ganz simplen Prinzip vor. Hingehen, unterhalten, entweder reject oder close. Über die Stimme der Frau habe ich noch nie nachgedacht. Habe noch nie eine Frau erlebt die mir deshalb unsympathisch geworden wäre. Langsam sprechen ist in der Verführung gut. Das entspannt, man brauch weniger Themen und hat mehr Zeit frei um wichtigere Dinge zu bedenken.

So ganz genau sind die Daten sicher nicht. Kann gut sein das ich das eine oder andere vergessen habe. Bin auch erst seit Februar 2009 hier registriert. Ich sage einfach mal ich mache jetzt zirka ein Jahr lang Pickup. Als ich die PU Theorie entdeckt habe ich erst viel über AA gelesen. Da ich noch keine wings hatte aber meinen Geist schon immer relativ gut unter Kontrolle hatte ging ich nach so zirka zwei bis drei Wochen das erste mal alleine zum Clubgame und habe auch direkt meine AA überwunden. Ich hatte natürlich schon noch AA aber habe es dennoch geschafft zu gamen. Ich habe mühsam angefangen "das Game" zu lernen und dabei viele Rückschläge erlitten. Das Forum hat mir immer wieder mit Theorie und Erfahrungsberichten geholfen alles zu überwinden und mir wurde auch auf meine eigenen Threads geantwortet. War schon sehr hilfreich. Ohne die PU Theorie hätte ich es wohlmöglich nie geschafft, mal abgesehen das sich ein Natural gefunden hätte der mich gecoached hätte. Früher dachte ich es liegt an meinem Aussehen oder sonstigen genetischen Gründen, dumme pseudo wissenschaftlich-theoretsiche Begründungen mit unbewussten Geruch und solchen Mist. Ich hatte mich damit abgefunden das ich halt keine abbekomme und wurde asexuel, ein niceguy der sein sexuelles Interesse an Frauen verleugnet hat. Tja, dann kam Pickup. Ich soll das Bestmögliche aus meinem Aussehen machen, mich dann damit abfinden und mir einreden das ich sehr gut aussehe und sehr wertvoll bin, solange bis ich selbst davon überzeugt bin. Fake it, till you make it. Die Macht des frames wurde mir offenbart. Es hat funktioniert. Früher hat mir mein social circle immer bestätigt das ich bei den schönen Frauen keinelei Chancen habe. Dann habe ich daran gearbeitet die AA und die LBs über Board zu werfen. Jetzt gibt es schon einige Menschen die mir "Achtung" und "Respekt" zollen dafür das ich die schönen Frauen anspreche, mich teilweise mit ihnen unterhalte und auch ab und zu was läuft. Mir werden jetzt realistische Chancen nachgesagt. Niemand kommt auf die Idee zu behaupten die Versuche wären zwecklos und ich wäre nicht schön genug für die Frauen. Ich mag das überhaupt nicht das diese Menschen zu mir "aufschauen", ich will nichts beweisen, ich strebe keine Elite, Überheblichkeit an, will keine Überlegenheit demonstrieren. Ich arbeite nur an mir selbst und für mich. Das was ich bisher erreicht habe ist eigentlich keine große Leistung. Theoretisch kann das jeder gesunde Mensch mit genügend Willen schaffen. Es gibt Menschen die besser als ich gamen können und das sogar von allein erlernt haben ohne eine Anleitung in Form von PU dafür benötigt zu haben. Auch das ist egal, AFC-Vergangenheit ist wie sie ist, es ist egal, ich arbeite an der Zukunft. Das kuriose ist, ich sehe seit PU nicht auf einmal sehr viel besser aus. Ich habe lediglich an meinem Inner Game und an meinem Outer Game gearbeitet und führe die Reise der stetigen Weiterentwickelung fort. Ok, zu den "Daten". Wie bereits erwähnt ca. 1 Jahr PU. Ich habe heute mal mein Telefonbuch ausgemistet und durch die Erinnerung an die Namen eine Liste mit den Namen und Notitzen erstellt und dann eine kleine Statistik erstellt. Was ich erreicht habe, erreicht ist in dem Zusammenhang ein ungünstiges Wort, aber egal. Habe einige wenige Reports bereits geschrieben. - keine Jungfrau mehr http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=38255&hl= - same night lay http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=43363&hl= - erstmals FB gehabt - fast jede Woche 1-2 mal sargen gewesen - ca. 40 NCs - nur 2 NCs aus OnlineGame (hat sich so angeboten, kein aktives OG) - von den 40 NCs kann ich mich erinnern an - 5 KC Versuche - 10 KC - 4 FCs, davon 2 SNLs, davon 1 "same date lay", davon 1 ONS - 3 makeout ohne FC (2 im club, 1 bei mir zuhause) - außer den ONS habe ich die "FCten" Frauen öfters getroffen aber nicht oft genug um als FB zu gelten - 1 FB aus den 4 FCs - 2 instant dates ohne KC, ohne makeout und ohne FC (SNLs und ONS werden nicht zu den dates dazu gezählt) - 14 "richtige" dates mit verschiedenen Frauen (einige KCs, KC Versuche und makeouts gab es direkt beim kennen lernen ohne das dies erst bei einem date stattgefunden haben) - wenn ich mich nicht verzählt habe führten nur 6 dates zum KC oder makeout - nicht nur erste dates, 7 mal gab es mehr als ein erstes date - von den 40 NCs bin ich mittlerweile - bei ca. 25 endgültig und deutlich rejected - bei ca. 2 nie angerufen weil ich sie einem wing überlassen wollte - bei ca. 6 nie angerufen wegen LBs (klappt eh nicht, nicht genug attraction, nicht genug rapport, hat einen bf) - der Rest an Nummern düpelt so vor sich hin, teilweise zeitweise zu weit weg wohnhaft, teilweise nur ziellose phonegames bei denen ich es leider nicht auf Treffen oder reject angelegt habe - da sind noch einige KCs und makeouts im club wo ich nicht zum NC gekommen bin weil ich dann cockblocked wurde oder sie den NC abgelehnt hat, da ich ohne Namen im Telefonbuch mich nicht an jede Situation erinnern kann schätze ich die Anzahl mal niedrig auf 4, das sind nur die mir jetzt beim Nachdenken eingefallen sind. - Keine Ahnung wie viele approaches ich insgesamt unternommen habe. Aber geschätzt führt nur 1% oder maximal 5% der appraoches zum NC. Kann ich wirklich ganz schlecht einschätzen. - Boah, verdammt! So viele Erfahrungen das ich selbst nicht mehr durchblicke und mich nicht mehr an alles erinnere! - Wenn man das positiv sieht sind das ca. 40 Frauen die sich erstmal eindeutig auf mich eingelassen haben, sie haben mich prinzipiell als Sexualpartner in die engere Auswahl genommen, am Aussehen hat es nicht gelegen das war vollkommen ausreichend. Zu den 40 kommen natürlich noch viele mehr wo es nicht bis zum NC oder mehr gekommen ist. Da waren sehr viele Interaktionen bei denen sie sehr positiv reagiert haben aber dann ihr Freund dazu kam oder ich ganz übel cockblocked wurde. - Sind nicht so extrem viele sexuelle Erfahrungen nachdem ich das mal aufgeschlüsselt habe, aber hatte vor PU auch ja auch einige wenige sexuelle Erfahrungen. Trotzdem fühle ich mich was sexuelle Interaktion angeht schon sehr sicher, erfahren und könnerhaft. Mag dumm klingen, aber dieses Gefühl ist hilfreich und besser als Unsicherheit. Wenn ich Gelegenheit habe mir für das vorhandene Wissen Feedback zu holen, dann hole ich mir neues Wissen um mich weiter zu verbessern und damit es mit der gleichen Partnerin weder ihr noch mir langweilig wird. - Ich habe von Anfang an die Fähigkeit gehabt es nicht zu übertreiben. Gab nur ganz selten von normalen rejects abgesehen richtig negative Reaktionen. Gut kalibriert kam es trotz gamen (zu deutsch verblühmt zu sagen "Hier bin ich. Komm mit mir, schlaf mit mir.") und trotz KINO nie zu gewalttätigen Auseinandersetzungen. Ganz selten mal mal ein bf der etwas angepisst war was ich immer deeskalieren konnte. Mein Verhalten ist trotz dessen das ich game sozial genug um an Security oder Ordnungshüter zu geraten, ich weiß eben wo Schluss sein muss. - AA, das mir kein Opener einfällt und wie gelähmt herumlaufe konnte ich sehr stark abbauen, ist aber noch vorhanden. - Fast keinerlei KINO-, Eskalations- und Closeangst mehr. - gute Motivationsfähigkeit, positive Voraussicht und Beharrlichkeit nicht durch Rückschläge mit PU aufzuhören - wings gefunden, pickupper sowohl als auch naturals - Gesprächsführung, frame halten, etc gelernt, level natürlich noch stark verbesserungsfähig - rejects, also sofortige Nichtbereitschaft zur Kommunikation sowie rejects wenn es nach einiger Zeit der Interaktion nicht gepasst hat oder mein game nicht gut genug war kann ich immer besser bewältigen - erfahren das Frauen genau so gern Sexualität mögen wie ich, wenn nur die Rahmenbedienungen stimmen - kongruenter geworden und das mit großer Ehrlichkeit verwechselt, ich stehe jetzt zu meinen Werten und Ansichten auch wenn sie dem Gesprächspartner nicht gefallen - bemerkt das viele Frauen gern angesprochen werden und gern beim game mitspielen, das es ok für beide ist das sie weiß das ich sie anmache und sie sich dennoch drauf einlässt, das sie KINO mögen und selbst KINO machen - meine Instinkte entdeckt, AI und andere Signale der Frauen zu deuten gelernt - Diese Zahlen und Erkenntnisse sind nicht die besten aber zeugen von Potenzial zur Verbesserung! - Der ONS. Naja... Ich wollte sie schon gern wiedersehen aber sie hat geflaked. - Ja nicht falsch verstehen. Das Ziel war nicht sowas wie ich habe mehr ncs, kcs oder lays als xyz. Zum Vergleich habe ich hier von Pickuppern gelesen die 20 NCs in 7 Tagen oder so geschafft haben, also damit kann und will ich keinen Preis gewinnen. Ich arbeitete an mir selbst, wollte mehrere FBs gleichzeitig oder eine LTR. Diese Ziele habe ich bei meinen Versuchen bisher noch nicht erreicht. Ich habe halt nicht aufgegeben. Diese Zahlen spiegeln meine Bemühungen wieder an mir selbst zu arbeiten um diese Ziele zu erreichen. Für die Zukunft habe ich mir vorgenommen hier eine Art Blog zu schreiben wie viele andere auch. Dort werden Teile meiner Aktivitäten und meiner Gedanken niedergeschrieben. Ich erhoffe mir einen Erfahrungsaustausch, Anregungen und Verbesserungsvorschläge.

Du hast völlig recht. Statistiken sind in diesem Feld des Lebens Gift. Ich verzeihe mir diesen einmaligen Fehler damit das ich mir damit durch Tendenzen selbst bewiesen habe das der erhöhte Aufwand an Versuchen dann tatsächlich auch bessere Ergebnisse geliefert hat. Danke für Dein Interesse. http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=51280

Es war eine Privatparty in einer schönen großen Wohnung. Ich kannte den Gastgeber aber jeder geladene Gast durfte im Rahmen auch noch Freunde mitbringen und das war halt ich. Die Frauenquote war nicht all zu groß aber vorhanden. Der Gastgeber war vergeben und er hat explizit ohne Nachfrage darauf hingewiesen das auch gern gebaggert werden darf. Eine sehr schöne, nette Atmosphäre. Ich habe mich einfach mit jedem unterhalten, opener ergeben sich Situation die ganze Zeit von alleine, egal ob männlich oder weiblich, es gab keinerlei rejections. Immer social KINO, geht schon automatisch. Wie das meistens so ist herrschte Natürlich Grüppchebildung auf die Gesprächspartner bezogen. Mir ist dann eine HB aus einem 3er set aufgefallen, das ist theoretsich praktisch da die zwei anderen sich immer miteinander unterhalten können. Dann habe ich mich wie mit allen anderen erstmal allgemein mit allen unterhalten. Mein target habe ich im C&F frame erstmal immer damit aufgezogen das sie viel jünger aussieht als sie ist mit Übertreibung. Ich habe sie nicht wirklich für voll genommen obwohl sie sich eigentlich nicht disqualifiziert hat, sie war halt immer meine Kleine. Das hat sehr gut funktioniert, als sie einmal kurz angezickt hat äffte ich das nach und wir mussten beide lachen. Das sie attracted ist merkte ich daran wie sie sich neben mich stellte, den Körperkontakt suchte und intensiv das Gespräch suchte. Ich habe rapportgespräche versucht aber kam nicht dazu und nebenher mehr KINO gemacht. Dann wurde sie erstmal weggezogen von ihren Freundinnen. Später auf einem Dreisitzer wollten sie sich setzen, ihre Freundinnen saßen schon und ich saß am Rand. Sie musste stehen. da sie sich setzen wollte und kein Platz war wollte meinte ich das genügend Platz sei und zog sie sie leicht in Richtung meines Schoßes. Ihre Freundinnen meinten "nicht anfassen" und sie wollte nicht. War aber trotzdem nicht needy. Sie hat dann ein Ratespiel mir angefangen bei dem ich voll durchgefallen bin. Habe mich leider in diesen frame ziehen, zwar ab und zu die ja nein Antworten verspielt mit sinnlosen Fragen. Dann ging sie erstmal weg etwas zu trinken holen. Wenn sie weg waren gab es immer genügend andere Gesprächspartner und Gesprächspartnerrinnen, also massig social prof. Wieder später saßen alle drei da und unterhielten sich, ich setze mich einfach neben sie und fing wieder ein Gespräch an. Ich dachte mir schon, viel attraction aber kein rapport und ich hatte Angst das ich bereits over qualified sein könnte. Schön KINO nebenher gemacht, Kopf, Wange, Haare, im Nacken gestreichelt und nichts davon abgewehrt. Gegen die überqualifizierung, also falls wirklich vorhanden streute ich ein gezieltes SOI ein: kecks: Hey, du bist so eine richtig Süße weil du noch so jung aussiehst, du hast echt ein süßes Gesicht. (Anmerkung: war ehrlich gemeint, tiefer EC und meine Augen müssen dabei bestimmt gefunkelt haben, das war ehrliches tiefes Interesse) hb: Nein. kecks: Was nein? hb: Na, ich habe schon einen Freund. *mit näckischem Ton* kecks: Wie kommst du jetzt darauf? hb: Na du wirkst so einsam. kecks: Hm, wie jetzt? hb: Na weil du mich die ganze Zeit anfasst. kecks: Ach das hättest du nur gerne. hb: Hast du eine Freundin? kecks: Was denkst du? hb: Nein, weil du mich die ganze Zeit anfasst. kecks: *reduziert KINO auf nur eng nebeneinander sitzen* hb: Nein. (Der shit-test war echt hart, das hätte ich als reject werten können und abhauen.) ihre Freundin, ich höre das Geflüster trotzdem: Willst Du von ihm weggehen? hb flüstert zurück: Nein. hb: *dreht sich wieder voll zu mir und lehnt sich an* kecks: Pass mal auf Kleine... Fürs vögeln habe ich sowieso eine. Du bist süß, ja, und du bist mir bis jetzt sympathisch, ich sehe das du erstmal Potential hast aber das muss ich erst noch herausfinden ob das auch wirklich so ist. hb: Du bist aber ganz schön geil. (gemeint hat sie bestimmt: needy) kecks: Du aber auch. (reframt als: sie findet mich geil) *wieder Hinterkopf streicheln* hb: kecks: *weil ihr Mund nur 5 cm entfernt ist und sie so verdammt süß ist streichel ich ihr Gesicht, sie lächlet, ich ziehe sie ran und versuche KC, sie zieht zurück* ihre Freundin flüstert wieder und ich höre es: Willst Du wirklich nicht weggehen? hb flüstert zurück: Nein, ist ok. kecks: *hört zumindest auf den Hinterkopf zu streicheln und und lehnt sich nur mit an* hb: Aber ich habe doch schon einen Freund. kecks: Hey, kleine passt mal auf. Finde das zwar charmant das mit mir gleich vögeln assoziierst aber ich habe doch gesagt das ich erst schauen will ob du nicht nur hübsch sein kannst sondern auch meine Werte teilst. hb: *lehnt sich noch mehr an* kecks: Also, jetzt erzählt mal... *dann musste ich überlegen, aaaaahhhh!!! rapport!* kecks:Was macht dich aus hb: Qualifiziert sich übelst. (Sehr gut!) Zählst schnell einige gute Eigenschaften auf, erzählt dann langsamer, denkt nach und nennt noch ein paar. hb: Und dich? kecks: Hey, gute Antwort. hb: *merkt das ich überlege mich selbst nicht auf die Schnelle genau so gut profilieren kann* hb: Fängt an selbst meine Stärken aufzuzählen die ihr bereits aufgefallen sind und wir reden darüber. kecks: (damit ihre Freundinnen nicht wieder dazwischen funken, ich auf mehr rapport gehen kann und für den KC) *nehme, ihre Hand und will sie wegführen* Los, kommt mal mit darüber damit wir uns mal in Ruhe unterhalten können. hb: *zieht weg und will da bleiben wo sie gerade ist* Wir reden noch etwas weiter. Dann wollen ihre Freundinnen wieder den Platz wechseln und ich komme mit. Standen dann rum und wollten uns setzen. Hatte davor schon gemerkt das ihre Freundinnen ihr von mir abgeraten haben von wegen du hast doch einen Freund. War ein 4 Sitzer und ich wollte sie neben mich setzen, das hat sie aber abgelehnt. Auf dem Schoß ihrer Freundin sitzend hat sie aber rüber geschaut und gelächelt sowie sonst auch immer, also wusste ich das sie noch on ist. Also mich weiter anderweitig unterhalten. Sie sind mir mehrmals über den Weg gelaufen, habe es leider nicht geschafft intensiv in ein rapportgespräch reinzukommen und auch eine Isolation ist mir nicht gelungen. Die dritte Freundin war weg, die andere wurde gegamed und war zumindest für 5 Minuten außer Gefecht gesetzt. Sie stand zwar noch daneben aber ich konnte sie nochmal alleine ansprechen und habe zum NC angesetzt. kecks: *hält Handy hin, hier gib mir mal deine Nummer* hb: Nein. kecks: Wie nein? hb: Ich habe doch einen Freund und ich liebe ihn wirklich. Wir können nur Freunde sein. kecks: Ja Freunde, was sonst. Also hier gibt mal deine Nummer ein. hb: Ich gebe meine Nummer nicht weiter. kecks: Na was für eine Freundschaft soll das sein wenn ich deine Nummer nicht habe? hb: Na weil du willst was von mir, weil du mich immer anfasst und ich habe einen Freund und ich liebe ihn wirklich. kecks: *mir viel eine geile Motivation von einem US wing ein "give her an excuse, she will take ANY opportunity as stupid excuse" Hä, wie ich will was von dir? Ich bin doch schwul. Ist dir das etwa nicht aufgefallen? hb: Wie du willst garnichts von mir? kecks: Mädel, du bist echt nett wir können gerne Freunde sein aber mehr geht leider nicht. kecks: Also hier gibt mal deine Nummer ein. hb: *tippt ihre Nummer ein* kecks: So, ich klingel dich mal an dann haste auch meine Nummer. Reden kurz weiter und ihre Freundin geht wieder mit ihr zusammen weg. Mir kommt der LB das sie wegen der cockblocks und dem bf sowieso nicht sofort mit mir nach Hause kommt. Es ist schon spät und ich schaffe es nochmal mit ihr allein dazusitzen. hb: Bist du wirklich schwul? kecks: Hey Mädel, das fällt doch auf oder? Hast du das etwa nicht gemerkt? hb: Nein das merkt man nicht. hb: Weil du mich immer anfasst. kecks: Ach das ist doch normal. hb: Nein das macht sonst keiner. kecks: Mädel, du musst einfach mal mehr unter Menschen gehen. Habe dann wieder versucht die attraction Techniken ruhen zu lassen und in den rapport zu gehen, schließlich will ich auch selbst wissen ob wir auf einer Wellenlänge sind oder ob ich sie nur anziehend finde. Leider habe ich es nicht geschafft und dann kam auch schon eine Freundin wieder von ihr. Also habe ich mich dann erstmal freundlich verabschiedet. Nummer war nichts wert, flake.

Oh ja, so eine Situation habe ich auch schon erlebt und so richtig schön vermasselt. Ein paar Wings haben eine LJBF mitgebracht von der ich gehört habe "sie kennt pickup", also wie sie ab und zu darüber reden und so. Ich hätte sie gamen dürfen, da niemand Anspruch auf sie erhoben hat. (Nebenbei, ich finde das nicht beta mir da die "Erlaubnis" zu holen. Nach der Richtlinie bros before hos. Wings werden oft Freunde und wegen einer einzelnen Frau die Freundschaft zu riskieren finde ich unsinnig, da wenn wir sargen gehen Unmengen von anderen potentiellen Partnerinnen da sind und daher eine einzelne Frau nie so wichtig sein kann um da nicht nachzugeben wenn ein wing Interesse hat.) Den Abend über war ich normal nett zu ihr aber habe nicht gegamed. Meine Limiting Beliefs haben mir gesagt "Sie ist ja süß aber das bringt eh nichts, sie kennt die Techniken, C&F, P&P, etc. und kommentiert das dann auch noch. das bringt echt nichts. das zieht mich nur runter.". Die Arme hat sogar versucht nett zu sein und mir mit Argumenten versucht schmackhaft zu machen mit auf eine andere Party zu gehen. Die Argumente für die Party haben mich nicht überzeugt, ich habe abgelehnt und bin nicht auf die Idee gekommen das sie sich anfreunden wollen könnte. Dieser LB war aber totaler Bullshit. "sie kennt pickup" hat keinen großen Aussagewert. Nächstes mal in so einer Situation verfahre ich normal wie immer. Wenn sie Spiele spielt, bleibe ich nett und suche mir andere targets. Wenn sie nett und mir zusagt bin ich sehr nett, das heißt ich game sie. Diskussionen über eventuelle Pickuptechniken die ich angeblich würde ich abschmettern, "ach du hast zu viel Theorie gelesen", "Wunschdenken das hättest du wohl gerne" und so weiter. Wie gesagt, wenn es zu lächerlich wird halt next. Alles kein Thema. Game as usual.

Wurde schon viel spekuliert wie das wohl ablaufen würde und fand das auch sehr interessant. Daher wollte ich das nicht vorenthalten. Kurze Warnung vorweg, ist unspektakulär gelaufen... Ca. 10 Monate lang mache ich jetzt Pickup und sarge oft aktiv. Heute war ich mir sicher 3 PUCs getroffen zu haben. Ich hatte gerade ein set auf der Tanzfläche, 3er, eine hat mir nicht gefallen, mein target war mit ihrem Freund da. Lief soweit gut, alle waren nett aber ich habe dann ejected. Von der Tanzfläche runter traf ich noch zwei verschiedene Bekannte mit den ich auch gut nett geredet habe. Ist halt mein Stammclub. Social prof vorhanden, vielleicht hat sie das gesehen. Eigentlich wollte ich zu einem Freund weiters reden. Aber als ich da war wo ich dachte das er ist war er aber weg, ich stand kurz suchend und überlegend da. In dem Moment sprach sie mich von der Seite an. In dem Troubel war sie mir nicht aufgefallen. Ich hätte sie wahrscheinlich auch nicht approached. Ihr Opener war "Was suchst du? Du bist schon genau richtig hier.". Ich dachte mir zuerst "hä, wie was wo, kenne ich nicht", jeder der mich nett anspricht bekommt ein Gespräch, also Opener ignorieren und game wie immer. Habe mich dann vorgestellt. Dann hat sie mir gesagt das sie sich mit ihren 2 Freundinnen gerade über Skalen unterhalten hat. Skala über Schönheit von anderen Männern von 1 bis 10. Das fand ich schon ziemlich seltsam. Sie hat beim sprechen auch ganz leichtes KINO am Arm gemacht. Habe sie auch öfters an der Hüfte angefasst und eine Freundin von ihr meinte "er macht auch KINO", dann war mir alles klar. Ich war leicht geschockt aber blieb natürlich drin. Allerdings wollte ich ich nicht outen, ich dachte ein "ach, auch pickup" würde zu einem der dümmsten Gesprächsthemen werden die ich direkt nach dem Thema Krankheiten wählen könnte. Wir redeten dann etwas über den Club, dann war es auch schon vorbei da ihre Freundinnen wollten tanzen. Sie verabschiedete sich mit "muss erstmal weg, wir sehen uns bestimmt später nochmal". Das höre ich oft, aber in diesem Fall klang es erstmal glaubwürdig. Hinterher war ich etwas verwirrt. Konnte es nicht gleich fassen. Mir wurde dann aber klar das diese ernstgemeinte Verabschiedung durchaus noch Chancen lässt. Leider muss ich auch hinzufügen das ich mich schon nicht mehr an Gesicht und Figur erinnern konnte. Ich traf einfach zu viele Leute im Club, zu viele Bekannte, zwei neue sets, laute Musik, viele Menschen, Geschubse und sie war nicht der Typ von Frau den ich ansprechen würde. Das ist ein übliches Problem von mir wenn ich nur rational denke "jaaaaah, fuckable, vieleicht wird das ein lay!" aber in Wirklichkeit erstmal 0 Interesse an ihrer Person und 0 Sympathie und 100% Austauschbarkeit. Zum Glück konnte ich sie über eine ihrer Freundinnen wiedererkennen die mir optisch gefallen hat. Habe sie dann auf der Tanzfläche nochmal angesprochen. Wegen 0 Interesse, 0 Sympathie und 0 Einfallsreichtum bin ich in den Interview Modus verfallen und habe Standard Kennenlern Fragen gestellt. Auf drei Fragen dieser Art gab es jedes mal offensichtlich unrealistische Antworten die wohl spaßig sein sollten, "C&F". Ich fand es nicht witzig, ich fand nur die Antworten dumm, sie selbst sah auch nicht so aus als würde sie es witzig finden. Meine Versuche auch wieder mit C&F zu antworten waren auch ineffektiv. Dann wusste ich nicht mehr was ich weiter sagen soll. Die Freundin die mir optisch gefallen hatte war zu dem Zeitpunkt auch schon verschwunden, habe sie nicht nochmal wieder gesehen. Also kam mir doch die grandiose Idee solange wie ich nicht weiter weiß mich mit ihrer Freundin zu unterhalten die noch da war. Hier lief das Gespräch schon besser. Trotz der Lautstärke war mittelmäßige Sympathie da und haben auch etwas geshakert. Als ich dann wieder mit der anderen reden wollte war sie recht abweisend, erstmal ejected. War dann noch 3x im set, gab dann auch shit-tests von ihr so ala "was bist du für einer" die aber durch Ignoranz leicht überspielt werden konnten und das Gespräch lief weiter. Hat aber nie so richtig gefunkt. Habe dann auch einen verbalen Korb bekommen. Ich denke mir das so... Verständlich, meine attraction war verflogen da ich langweilig war und keine Sympathie da war, ich wollte einen lay, sie wollte nur mal schauen ob Sympathie da ist oder es war komplett ein appraoch aus der Langeweile heraus um AA abzubauen und mein Interesse an ihr war gering. Daher war der Korb verständlich, hätte ich wahrscheinlich auch so gemacht. Natürlich habe ich das set dazwischen und danach immer intensiv beobachtet. Also sie öffneten wie ich gesehen habe ca. 6 einzelne Männer mich nicht mitgezählt, allerdings habe ich sie natürlich nicht durchweg beobachtet nur halt wenn sie sowieso in der Nähe waren. Von mir abgesehen immer auf der Tanzfläche appoached. Entweder mit einen offensichtlichen seitlichem Schubser Hintern an Hintern oder verbal, Inhalte habe ich nicht verstanden aber nur kurze opener. Bestimmt über die Hälfte der Männer die sie geöffnet haben waren von sich aus nur kurz aktiv ohne aktiv das set zu gamen, wenn das passiert ist haben sie es auch nicht weiter versucht. Die restlichen haben sich halt rein gehangen als hätten sie das set von sich aus gemacht. Kurz haben sie sich mit ihnen abgegeben und hatten aber nie lange Bock auf diese Männer. Es wirkte aber definitiv nicht wie diese Sorte "wir wollen mal schauen wie gut wir ankommen, nur Verarschen, Aufmerksamkeit, heiß machen und fallen lassen". Sie wurden auch häufig aktiv selbst geöffnet das sie eher offen gewirkt haben. KINO haben sie von keinem richtig zugelassen und auch mit niemand rumgemacht. Alles in allem recht ernüchternd und unspektakulär. Sie sind weder "needy", noch "einfacher" oder "schlampig". Vom game her ist das nicht viel anders gelaufen als andere sets. Halt die Antworten auf Interviewfragen waren recht unpassend und ungewöhnlich. Das man approached wird ist auch keine Garantie für einen lay. Sie sind halt trotzdem keine Männer die needy sind und rational denken "ja, fuckable, ja dranbleiben, muss unbedingt".

Es gibt wenige clubs in denen das BS enorm ausgeprägt ist. Die Ursachen erschließen sich mir bisher nicht, so viele Männer die approachen habe ich dort nicht mal gesichtet. Habe da schon die tollsten Dinger erlebt. Auf der Tanzfläche... Eine tanzt neben mir, recht hübsch aber zieht einen Fresse und mir scheint das sie einen negativen frame hat. Da noch andere schöne Frauen da tanze ich weiter und beachte sie nicht. Keinerlei Berührungen. Ansonsten wurde sie von vielen angegafft. Nach einer Weile schubbt sie mich mit der Hand zur Seite. Ich schubbe reflexartig zurück... Ich: "Hey, was soll das?" Sie: "Was machst du mich an?" mit aggressiven Unterton Ich: "ICH? DICH ANMACHEN?", "PH" mit Arroganz und Überheblichkeit Sie: ist perplex sprachlos und schaut mich mit offenem Mund an Ich: "Weiß du, schuppen ist eine scheiß Anmache. Es erzeugt eine aggressive Stimmung. Ein einfaches hallo wäre schöner." Sie: Nickt und schaut nach unten. Für mich war die Sache erledigt. War in vorher Partystimmung und auf so einen Mist habe ich generell keine Lust. Hinterher habe dann extra hinter meinen Freunden getanzt so das eine Barriere zwischen mir und ihr war, damit sie nicht denkt "ich mache sie an" und habe auch versucht das gleich zu vergessen und sie zu ignorieren. Sie hat sich dann aber extra immer weiter mit dem Rücken vorran an mich rangetanzt. Später ist mir eingefallen das ich meinen frame nicht gehalten habe da ich in eine Art Kampfmodus gegangen bin. Prinzipiell hätte ich sie weiter gamen können aber das war auch kein Verlust es nicht zu tun. Aggression und Arroganz waren hier der Schlüssel. War auch einmal in meinem Leben mit einem wing zusammen in einem Hiphop Laden. Das BS war dort auch sehr ausgeprägt. In einem ruhigen Gang stand ein 2er set an einem Tisch. Wir gingen hin mit positiven frame und sagten "hey". Kurz bevor wir das ausgesprochen hatten nahm die eine die andere am Arm und beide gingen weg. Hier funktioniert keine Anti BS Strategie, da sie überhaupt nicht zuhören. Richtig hart finde ich auch eine anzusprechen die sofort genervt die Augen verdreht und sie umdreht. Ist mir zwar nur sehr selten passiert aber das wirft mich richtig aus dem frame. Man steht echt da wie der letzte Assi. Irgendjemand anderes aus dem set der noch in die eigene Richtung steht anzusprechen mit "ist die immer so" oder irgendetwas anderes bewirkt dann meistens auch nur kurze Antworten, wenn überhaupt da man bei dieser Aktion viel value einbüßt. Einmal habe ich es geschafft in so ein set reinzukommen, als sie sich dann in das Gespräch einklingen wollte und mich normal angesprochen hat bin ich gegangen da ich sehr misstrauisch war und mich angegriffen fühlte. Das sind so bitch shields wo mich nur interessiert wie ich es am besten hinbekomme da weg zu kommen ohne viel value zu verlieren und ohne das mich das demotiviert. Interessanter wäre es neue Strategien für die "normalen" BS zu lesen. Also wenn sie nur desinteressiert, genervt, abwimmelnd Antworten und sich wegdrehen. Habe das schon oft mit negs versucht, hat aber nie annähernd etwas gebracht. Das ist mich mich nur pure Theorie, habe auch bisher kaum reports gehört wo das etwas gebracht hätte.

Neben dem Vorteil das es kein Drama gibt ist der große "Nachteil" an HSE Frauen das man ihr Leben nicht durcheinander wirft nur weil man mal mit ihnen geschlafen hat. Sie haben ein ausgefülltes Leben. Seit dem ich Pickup mache hatte ich ich einige games laufen gehabt. Ich glaube das Spiel was ich spiele nennt sich das "dating game". Es lief meistens so ab, erst kennenlernen, erstes Treffen, dann entweder makeout oder fc, einige Tage Pause, telefonieren, dann wieder ein neues Treffen, wieder makeout oder fc, wieder einige Tage Pause, wieder telefonieren, endlos bis zum Ende dieser Art von Beziehung. Dieses Geplänkel ging so mit mehreren targets über Monate oder hält noch an. Während dieser Phase habe ich immer versucht soviel attraction aufzubauen das mich auch selbstständig kontaktieren und treffen wollen bzw. versucht ein Folgedate auszumachen während dessen wir gerade unsere emotionale Hochphase hatten. Denn wenn ich erst mal in der "telefonieren" Phase bin steigt die Wahrscheinlichkeit vertröstet und geflaked zu werden. Diese Situation gefällt mir aber überhaupt nicht. Ich versuche dies zu kompensieren indem ich jeden Tag etwas unternehme um mich zu unterhalten, sargen gehe um weitere Frauen zu finden für die Tage wo die aktuellen "keine Zeit" haben. "Keine Zeit" für jemanden zu haben heißt für mich das ich beruflich in einer anderen Stadt weiter weg untergebracht bin, im Urlaub, etc. bin. Ich möchte auch so eine Beziehung wie viele meiner AFC oder Natural Freunde schon hatten. Kurze Phase des Kennenlernens und dann fast täglich irgendwann Abends zusammen in einer Wohnung zusammen sein, Sex, Übernachtung, nächsten früh auf Arbeit gehen... Am Telefon ist das immer blöd, ich erzähle was ich tolles mache und hoffe das sie anspringt und mitkommen will. Nur wenn dann kommt "da würde ich gerne mitkommen, ich mache aber an dem Tag schon einen Mädelsabend" und keine andere Zeit hat werde ich wieder alleine in meinem Bett schlafen müssen. Bei sowas denke ich mir "hm toll, 23 Uhr ist sie zu Hause, schaut fern und schläft alleine ein, also könnten wir danach genau so gut noch zusammen sein". Es wäre aber bestimmt ziemlich needy da nachzuhaken "wann bist du zu Hause, bzw. ruf an wenn du zu Hause bist dann komme ich vorbei"? Wie leite ich die gewünschte Form der Beziehung ein? Bisher rufe ich an "hey, wie wärs wenn ich nachher noch vorbei komme?" mit Antwort "Ne, ich muss noch lernen aber lass doch Freitag was machen.". Sehr unbefriedigend. Am Telefon werde ich je nach dem wie abgelenkt sie gerade ist und je nach dem wie ihr emotionaler Zustand gerade ist halt abgewimmelt. Sie kann ja gerne lernen, oder was anders machen, nur als Beispiel hier. Macht sie aber sowieso nicht von 18 bis 2 Uhr. Spätestens 23 Uhr macht sie etwas langweiliges zum Zeitvertreib wie fernsehen. Da könnte ich genau so gut dann auch da sein. Nur wie schaffe ich es mich so in ihr Leben zu integrieren? Das "dating game" bringt mich momentan nicht weiter. Komme ich da weiter mit Überraschungsbesuchen? Ich klingel einfach zu einer Zeit bei ihr an der ich denke das sie bald Zeit haben wird. Es wir wohl einfacher sein sie zu überzeugen wenn ich vor ihr stehe als nur übers Telefon? Wenn es überzeugend ist das sie wirklich auf meine Anwesenheit verzichten muss mache ich eben etwas anderes. Falls flake kann ich mir denken das meine attraction zu gering ist. Diese Strategie könnte ich mir vorstellen funktioniert am besten wenn man bereits in ihrer Wohnung war und bereits fc geschafft hat. Klingt das erfolgsversprechend? Andere Tipps?

Das klingt interessant aber ist noch nicht konkret genug so das ich es verstehen kann. Mal als Beispiel... Ich rufe sie an und frage nach einem Treffen. Dabei merke ich das sie sich total in Ausreden verstrickt die nicht aufgehen, am Ende sagt sie mir mit der Begründung ab das sie sich lieber alleine ausruhen will. Das war hart und ich habe das in dem Moment als endgültigen Schlussstrich von ihr betrachtet. Bin aber ganz locker geblieben und habe mich nicht aufgeregt, zu locker. Hat mich im ersten Moment sehr bedrückt jedoch stellte ich mir vor was das Forum antworten würde. Nicht sinnlos darüber nachdenken, reframe, game andere Frauen. Genau das habe ich auch gemacht. Sie hatte bei mir noch etwas liegen lassen und ich wollte schnell zu ihrem Briefkasten und loswerden um die Sache zu beenden. Auf dem Weg dahin begegnet sie mir, sie wollte es gerade bei mir abholen. Ich drücke es ihr in die Hand, sie machte nicht den Eindruck als hätte sie zu mir gewollt, daher halte ich das Gespräch kurz und freundlich da es mir schwer fällt nach der Abfuhr cool zu bleiben und das heulen zu unterdrücken. Sie war die erste Frau wo mein rapport komplett echt war. Da ich es aber kurz danach für unfreundlich hielt das Gespräch so schnell abzuwürgen bin ich ihr nochmal hinterher um mich zu entschuldigen und für klare Worte zu sorgen. Hatte große Probleme das heulen zu vermeiden. Dann bekam ich dann erst mal eine verbale Ablehnung, irgendwelche Ausflüchte und "nur Freunde sein". Sie wird schon gemerkt haben wie betrübt ich war. Sie schlug vor mit zu mir zu kommen und ich meinte im Ernst zu ihr "keine Angst, ich verkrafte es das ich es versaut habe. du musst nicht aus reiner Nettigkeit mit zu mir kommen". Hier blieb sie bei ihrer Version das es ihre und nicht mein Schuld wäre worauf ich erwiderte das sie keine Ausreden braucht, sondern ich mit der Wahrheit leben kann. Die Version blieb aber die selbe. Ich merkte schon das eine weitere logische Diskussion keinen Sinn macht und dachte mir das sie den wahren Grund rational nicht erfasst haben wird sondern nur nach ihrem Gefühl handelt. Drama pur. Wie auch immer. An dem Tag ist sie noch mit zu mir gekommen, obwohl sie ja eigentlich vorher telefonisch abgesagt hatte. Mir ist dann reframe und Eskalation eingefallen und es hat sogar funktioniert. Also, richtig verstanden? Weniger Angst needy zu wirken, weniger Härte vortäuschen, mehr Gefühle zeigen, mehr Drama machen? Solche Treffen habe ich schon öfters gemacht. Leider wurde ich für ein zweites Treffen dann immer geflaked. Seit dem versuche ich sie schnellstmöglich ins Bett zu bekommen da dies immer die größte Wahrscheinlichkeit n auf ein Wiedersehen gebracht hat. Verpasse ich nicht völlig das Eskalationsfenster? Schon oft versucht, klappt leider selten. Mehr so wischi waschi "wir telefonieren". Soll heißen ich bringe sie verspielt und durch die Blume zu dem Wissensstand das ich mir eine Beziehung vorstellen könnte? Nun, Geduld habe ich schon. Nur habe ich das Gefühl um so länger Funkstille ist desto größer ist die Wahrscheinlichkeit das sie mich vergisst. Schadet es in der Zeit zu sargen und andere Frauen zu treffen? Bei zu selten kommt man sich nicht wirklich näher? Nun, bei den meisten Beziehungen die ich beobachte, also wenn man in der selben Stadt wohnt und eine lokale Arbeit hat sowie keine extremen Schichten sollte das kein Problem sein. Das ist doch so ähnlich wie beim ansprechen. Zunächst fühlt sie sich genervt und hat keinen Bock auf mich, später wenn ich gut bin sieht sie das alles ganz anders.

Danke erstmal für die vielen Antworten. Ich werde versuchen auf alle Rückfragen einzugehen sowie auf die Punkte wo ich mich zu vieldeutig ausgedrückt hab. Es nicht mehr game zu nennen klingt schlüssig. Ich sehe es während dessen nicht als game sondern bemühe mich für beide eine angenehme Zeit zu erreichen um das mal kurz zu fassen. Nun, der Plan war mehrere FBs anzuschaffen, mit diesen warm zu werden und dann diejenige zu nehmen die sich am meisten um ihren Preis bemüht. Die FBs sollten dienen für schöne Zeiten, Sexunneedyness, Beziehungsunneedyness. Ich fühle auch das die Konkurrenz mich interessanter macht. Ich bin halt oft nicht so interessant wie ich gerne wäre und war mal AFC. Jetzt habe ich halt mehrere weil das eben mein "Trick" ist um da was hinzuzaubern wo vorher nichts war. Daher poste ich ja hier da diese Lösung nicht aufgegangen ist. Ich weiß nicht ob ich zufrieden wäre wenn ich für fast jeden Abend eine hätte. Ich sehe das so Das ist eine interessante Frage... Kann sein das man sich damit einige vergrault. Aber man muss das auch mal anders sehen. Das ist Beharrlichkeit und Investition hohen Maßes. Man denke mal an die vielen blöden Frauen die sich schlagen lassen, lautstarke Beziehungen haben und so weiter. Viele davon lassen die Typen dann doch wieder rein wenn diese Drama machen und vor der Tür stehen. Schlagen ist natürlich ein absolutes nogo für mich. Drama mache ich nie, egal wie überraschend eine Abweisung kommt nehme ich das mit Fassung. Vielleicht auch ein Fehler, etwas scheinbar unemmotional. Jedoch scheint Beharrlichkeit sich allgemein auszuzahlen. Ich denke rapport müsste vorhanden sein denn sonst würde nie ein weiteres Treffen zu Stande kommen. Der einzige Anspruch der nicht erfüllt wird ist das sie nicht needy nach mir werden. So läuft das auch meistens. Wird auch immer so wiederholt nur die Frauen setzen die Abstände dazwischen fst. Die Wartefrist geht nicht von mir aus. Z.B. wir treffen und Dienstag und ich frage nach Donnerstag und dann kommt zum Abschied nur "geht nicht, wir telefonieren wieder". Bei sowas weiß ich nicht ob ich sie je wiedersehe, daher greife ich nach jedem Strohalm um nicht danach eine Weile geflaked zu werden bis der Kontakt völlig abbricht. Also ich meine damit neue Nummern holen und andere treffen. Neue Nummern habe ich bereits erwähnt. Pausen kommen nicht von mir aus. Höchstens ich rufe an einem Tag an, werde vertröstet dann rufe ich nicht gleich am nächsten Tag wieder an denn das wäre sicherlich needy. Attraction versuche ich hoch zu halten damit ich sie öfters sehe bzw. um die Treffen leichter ausmachen zu können. Technische Herangehensweise, Volltreffer... Ich habe einen prall gefüllten Koffer voller Werkzeuge deren Umgang ich lerne. Die habe ich mir hier im Forum angelesen und bestimmt einiges falsch verstanden. - Sie hat keine Zeit? Game/Triff andere Frauen, sargen, nächstes mal bitte mehr attraction/rapport - Sie rejected? next - Sie flaked? nicht mehr melden auf unbegrenzte Zeit und anderweitig gamen, eine von vielen meldete sich doch tatsächlich nach langer Zeit von selbst - shit-test? c&f, ignore - eskalation geblockt? verbal kurz zustimmen, Themenwechsel, 1 schritt zurück 2 vor, freeze - mangelnde attraction? c&f, dhv, storytelling, kino, vieles mehr, next - etc...

Grundsätzlich muss ich als Mann eskalieren. Gibt nur ganz wenige Frauen die von sich aus eskalieren. Eventuell gibt es ja jetzt oder in Zukunft Strategien wie man die Frau zum eskalieren bringen kann, aber bleiben wir erstmal bei der normalen, einfacheren klassischen Methode. Ängste zu Eskalieren habe ich fast überhaupt nicht. Abgesehen von targets die ejected oder rejected haben gab es über mich noch nie Beschwerden, die Grenze zwischen Flirt und Belästigung ist sehr einfach zu begreifen. Eject/reject und ein körpersprachliches nein in Verbindung mit einem verbalen nein sollte akzeptiert werden. Soweit simpel. Dies ist zur Zeit mein sticking point. Auf der einen Art muss ich in die Initative gehen aber wiederum auf der anderen Art verschrecke ich das target wenn ich zu aufdringlich werde. Zu allem Überfluss darf man nicht auf Signale warten. Manchmal ist es richtig auch trotz schlechtem Gesprächsfluss bzw. auch ohne überschwängliche Sympathie sich wenigstens körperlich gut zu verstehen und zu eskalieren. Davon ausgehen das sie KINO erwidert darf ich auch nicht. Dies ist eine echte Herausforderung. Wie erkenne ich wann die nächste Stufe an KINO eingeleitet werden kann? Wie erkenne ich wann die nächste Stufe an KINO eingeleitet werden muss?

Hm... Ist da so ein großer Unterschied? Als AFC und Eckenstecher habe ich das in Deutschland auch schon oft beobachtet wie zwei wildfremde sofort anfangen miteinander rumzumachen. Wenn ich jetzt versuchen würde einen Durchschnitt aufzustellen... In clubs mit "Normalgröße" sah ich das so etwa 5-10 mal in ca. 5 Stunden. Okay, also im Vergleich zu den restlichen 95% der Menschen die an dem Abend sonst nur normal tanzen ist das ein sehr geringer Teil. Wie muss ich mir das in den USA vorstellen? 90% der tanzenden Mädels sind am grinden?

Momentan habe ich heftige inner game Probleme. Motivation weiter sargen zu gehen ist noch da. Jedoch im filed bemerke ich wie ich immer öfters einen negativen frame habe der mich extrem ausbremst. Mir fallem im field immer Referenzsituationen ein die richtig mies gelaufen sind. Mit richtig mies meine ich keine normalen Abweisungen sondern z.B. hallo gesagt, kein KINO gemacht und sofort Ellenbogen gegen die Brust gerammt bekommen. Oder anders Beispiel, sie sendet mir eindeutige Signale, lächelt, zwinkert, etc. Dann gehe ich natürlich hin ohne viel zu zögern und sage hallo. Trotzdem blockt sie sofort total ab. Entweder absichtlich/unabsichtlich Signale gesendet und nicht drauf gefasst das ich sie wirklich anspreche oder sie macht das am laufenden Band, was man später beobachtet, anlocken, abblitzen lassen, Wert bestätigt, dankeschön, verarscht. Ich könnte das ggf. noch weitere einprägsame Situationen erwähnen. Da ich einen technischen Beruf habe mag ich es für komplexe Herausforderungen eine funktionierende Lösung zu finden die immer wieder reproduziert werden kann. Beim Sargen läuft das komplett anders. Es gibt keine reproduzierbaren Situationen und trotz dessen das man alles "richtig" macht ist kein Erfolg garantiert. Das ist die Schwierigkeit für mich da trotzdem optimistisch zu bleiben. "Master PUA, 5 out of 5" existiert in der Realität nicht. Es ist sogar so, das die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg verglichen mit der Anzahl der Versuche immer ziemlich gering bleiben wird. Die negativen Erlebnisse nehmen im Vergleich mit den positiven Erlebnissen überhand und werden so zunehmend hinderlich. Negative Erlebnisse lösen bei mir auch AA aus. Ich bin zwar in der Lage die AA zu bezwingen aber im game ist mein frame zu negativ um überhaupt Aussicht auf Erfolg zu haben. So kommt es also das ich im field ein 2er set sehe und sofort, wahrscheinlich aus der überwiegenden Anzahl der negativen Erlebnisse denke "das bringt sowieso nichts, bestimmt wieder cockblock". Ich Zweifel schon an meinem Verstand. Da ich, 1. weiß ich das es nur ein LB ist 2. habe ich mir sogar selbst durch positive Erlebnisse selbst bewiesen das es möglich war und der Versuch sinnvoll war AA lässt sich mit dieser Logik erstmal überwinden. Im game bin ich dann allerdings meistens eine Niete. Unwohles Gefühl, geschlossene Körpersprache, negativer frame, unlustig. Trotz dessen das ich das "eigentlich" begriffen habe scheine ich es nicht richtig verinnerlicht zu haben. Ich weiß das der richtige frame ganz automatisch zu guter Ausstrahlung, offener Körpersprache und somit zu Erfolg führt aber ich kann oft den frame nicht halten. Wie bewältige ich die negativen Erlebnisse? Mehr darüber nachdenken und versuchen sie zu verarbeiten? Versuchen weniger daran zu denken und sie vergessen? Zwischen verstehen und verstehen in Bezug auf Verhaltensweisen habe ich einen Unterschied gefunden der da nicht sein sollte. Wie kann ich Dinge von denen ich rational überzeugt bin, erstens durch Logik und zweitens oft auch bereits durch eigene Erfahrungen so verinnerlichen das ich wirklich immer danach handle?

WAS für eine Erkenntnis Dabei haben die meisten Jungs hier im Forum doch Angst, die Cats konnten SCHWIERIGER zu haben sein - die Überlegung, sie seien einfacher zu haben, hab ich noch nie gehört. Meine Sichtweise dazu war etwas anders. Habe von mir auf andere geschlossen, wenn sie jetzt schon Pickup machen muss es schon sehr nötig sein. Frauen, die unbedingt reinen Sex wollen, bekommen den auch. Verführungskünste brauchen sie dazu nicht (wenn sie keine hohen Ansprüche bezüglich der Männer haben). Wer sich als Frau Verführungskünste aneignet, will damit Männer mit "hoher Qualität" erobern und hats ensprechend nicht nötig. Oder Frau will unbedingt eine Beziehung ("Beziehungs-Needyness"), was auch oft zu Erfolglosigkeit führt, weshalb man sich irgendwelche Tricks aneignen will. Aber wie gesagt, kaum eine Frau braucht PU, weil sie sonst keinen puren Sex bekäme. Das sehe ich nicht so. Es gibt Frauen mit ASD, cockblocks, bitch shields, LSE, Ängsten und Trauma. Sie können zwar weg gehen mit dem Vorsatz "heute möchte ich gerne abgeschleppt werden" aber können es aufgrund ihrer angewöhnten Verhaltensmuster dennoch nicht umsetzen. Daher benötigen sie Verführer mit guten Fähigkeiten und Motivation, diese sind nicht immer verfügbar. Mit einer gewissen Grundausbildung in PU stimme ich dann aber überein das sie es jeden Abend schaffen abgeschleppt zu werden auch ohne zu appraochen. Erst hier kommt der Mangel an Qualität.

WAS für eine Erkenntnis Dabei haben die meisten Jungs hier im Forum doch Angst, die Cats konnten SCHWIERIGER zu haben sein - die Überlegung, sie seien einfacher zu haben, hab ich noch nie gehört. Meine Sichtweise dazu war etwas anders. Habe von mir auf andere geschlossen, wenn sie jetzt schon Pickup machen muss es schon sehr nötig sein. Hm, von der Warte aus habe ich das nicht betrachtet. Aber Interessante Betrachtungsweise! Ich wollte sie halt unbedingt gamen weil ich dachte das könnte ein einfacher lay werden. In meiner Vorstellung wäre das Thema dann andauernd hochgekommen und jede meiner Aktion wäre analysiert, kommentiert und diskutiert wurden. Die perfekte rationale Basis damit garantiert nichts läuft.

Diese "Supereskalation" habe ich letztes Wochenende in einer Disco spontan und ungeplant getestet. Ich laufe von der Tanzfläche runter und als ich an einer Frau vorbeilaufe denke ich "die gefällt mir" und sie lächelte. Ich fühlte mich extrem angezogen. Also bin ich sofort hin halte meine Hand hin und sage ich: "hi, du gefällst mir" sie: positiv überrascht, lächelt, ich: "ich bin hier gerade rumgelaufen und dann sahst du so sympatisch aus", ich "mein name ist ...". Mit der rechten Hand hielt ich bis dahin die ganze Zeit ihre (von mir aus gesehen) linke Hand, dabei hatte ich nach ihrer ersten positiven Reaktion bereits meine Hand an ihrer Hüfte. Als sie dann meinte "ja, freut mich ich bin ..." nahm ich auch meine rechte Hand und fasste sie an der Hüfte an. Wir haben dann irgendwas weiter erzählt. Bin dann sofort näher ran gegangen und habe sie ein Stück zu mir gezogen. Dann hat sie rejected. Ihr Freund stand direkt neben ihr. Man könnte argumentieren Fehler in Logistik, fehlende Isolation. Ich würde sagen ich habe mich fehlerfrei Verhalten, also assume attraction, assume no bf und schnelle Eskalation. Ihre Logik hat doch noch gesiegt... Mein Wing sagte mir hinterher das Gespräch sah aus als würden wir uns schon gut kennen und war überrascht das ich ihm sagte das ich sie vorher nicht gekannt habe. Auf der anderen Art habe ich KC in 2 Minuten und makeout in 5 Minuten im Club schon öfters beobachtet und auch selbst schon erlebt. Im streetgame habe ich diese "Supereskalation" noch nie gesehen. Soll das dort auch möglich sein?

Ich habe neulich einen Effekt mal genauer beobachtet der mich wirklich am freien Willen der Frauen zweifeln lässt. Gibt es so einen Effekt? Wie heißt dieser Effekt? Wer kann ihn auslösen? Nur Gruppenführer oder gilt das für alle Mitglieder der Gruppe die rapport zueinander haben? Kann man solche frames wieder umbiegen?

Approach Anxiety habe ich sehr gut in den Griff bekommen. Zu jeden sargen schaffe ich es die Frauen anzusprechen die mich interessieren. KINO Anxiety hatte ich schon immer sehr wenig. Wenn ich mit einer Frau rede dann weiß sie das ich nicht auf LJBF aus bin. Sie wissen was ich will und lassen sich trotzdem auf eine Interaktion ein und das machen mehr als ich je dachte. Dabei ist auch das "Risiko" für sie von KINO klar. Ich fasse sie am Arm, am Rücken und an der Hüfte an. Ab dem Zeitpunkt bin ich in der Lage alles auszusprechen was ich will (z.B. mal Shock and Awe ausprobiert) und in der Lage vom KINO zu allen möglichen Punkten hin zu eskalieren. Das tolle ist das ich trotz bisher massig sets noch nie Drama hatte, noch nie vom Türsteher ermahnt wurde und noch nie Beschwerden hatte abgesehen von den üblichen ejects, rejects und flakes. So weit so gut. Es springen auch öfters NCs und makeout heraus, aber das reicht mir nichts denn ich will layes und FBs. Ich möchte mich so weit entwickeln das ich fast jedes Wochenende einen Same Night Lay erreichen kann. Ich habe in einem Video von Lucius Love mal gehört so etwa "wenn du nicht mehr weißt was du erzählen sollst, dann eskaliere", z.B. schon KC nach 20 min reden. Hielt das für eine bombastische Idee und habe das immer gemacht da ich ja wie oben geschrieben keinerlei Probleme mit Eskalation und Initiative habe.Dazu möchte ich noch hinzufügen das ich aber auch keine Probleme damit habe meine Hände bei mir zu behalten. Also mein sexuelles KINO ist nicht zwanghaft, ich sehe das nur als Vorbereitung damit wir dann gemeinsam zu ihr oder zu mir gehen. Im Gespräch kläre ich nebenbei ab wo sie wohnt, wo ich wohne, ob sie mit Fahrrad, Öffentlichen oder Auto da ist (kann vom Thema Alkohol das immer leicht mit einfließen lassen) und wer mit ihr mitkommt. Kommt mindestens monatlich vor das ich im Club in einer ruhigen Ecke mit einer Frau sitze, wir sexual talk haben, ich schon ihre Vagina streichle und dann mit ihr gehen will. Ich sage irgendwas das wir dann gehen und sie noch mit zu mir mitkommt. Wenn sie fragt was wir da machen antworte ich entweder ehrlich und 100% kongruent "wir werden noch richtig schön zusammen Sex haben" oder zwielichtig "wir trinken noch einen Kaffee zusammen *zwinker*" oder halt DVD oder irgendwas lustiges. Überraschender Weise kommt ganz besonders schlecht der direkte Hinweis auf Sex an obwohl es kongruent ist, was dann kommt ist glaube ich Anti Slut Defense "ich will nicht/heute/so schnell Sex haben". Alle anderen Antworten klingen auch nicht gerade realistisch oder interessant, aber was könnte ich da schon vorschlagen Samstag 3 Uhr in Deutschland. Ich habe schon viel über eine Art "Pussy Filter" gelesen. D.h. wenn man zu langsam eskaliert wird man maximal ihre beste Freundin. Weiterhin habe ich gelesen das Eskalation die Attraction sogar noch erhöht sogar wenn sie kurz abblockt und man am vorherigen Punkt weiter macht. Dabei dachte ich mir immer ich wäre ja blöd wenn ausgerechnet ich mit 0 KINO Anxiety durch diesen Filter falle. Die DiCarlo Escalation Ladder sagt genau das Gegenteil. Er nennt es nichts so, aber beschreibt da auch einen "Pussy Filter" durch den man fällt wenn man sexuelles KINO hat aber dann nicht schnell genug bis zum lay kommt. Sollte ich versuchen sie erst mit in meine Wohnung zu nehmen bevor ich anfange mit küssen und sexual KINO? Wann sollte ich anfangen mit sexual talk? Gibt es FRs wo das genau beschrieben ist? Ich bräuchte eine Art Anleitung. So in etwa nach wie viel Minuten über was gesprochen, wann wie viel KINO und wo gemacht, wie Locationwechsel eingeleitet...

Wenn Du das tatsächlich überraschend findest, solltest Du Dich dringend erstmal einlesen Es gibt SO viele Threads, in denen angesprochen wird, dass Frauen die Verantwortung für ihr Handen abgeben wollen (d.h. sie wollen nicht mit dem Verlassen der Disco schon zustimmen, Sex mit Dir zu haben!!!) und deswegen nahezu jeden scheinheiligen Grund eher akzeptieren als einen direkten Hinweis. Im Forum stand aber auch das Kongruenz das wichtigste ist und ich war ehrlich und kongruent damit. Wenn ich erzähle das ich unbedingt noch eine DVD schauen will und es stimmt nicht dann fällt das meistens auf, ich kann schlecht lügen. Und dann willst Du entsprechend der FRs eine Liste abarbeiten, weil es im FR ja auch geklappt hat? Sorry, aber das funktioniert nicht. Frauen sind keine Roboter, jede ist unterschiedlich und jede Situation ist unterschiedlich. Was heute klappt, muss GENAU SO morgen nicht klappen. Du musst schon auf die Frauen eingehen mit Geschwindigkeit und Aktionen. Nein, natürlich nicht. Ich möchte eine vage Vorstellung entwickeln wann wie viel KINO gemacht werden sollte. Dazu gibt es eine Aussage zum Eskalationsfenster wenn man es verstreichen lässt und eine andere Aussage das wenn man sexuelles KINO macht dann zügig bis zum lay eskalieren sollte. Widerspricht sich, daher bat ich um Diskussion und Erfahrungen dazu. Tolle Idee. Mir fällt da nur leider kaum etwas überzeugnes ein. Noch andere Vorschläge als Beispiel? Hört sich auch sehr gut an, werde das testen. Ist klar... Wie gesagt, trotz massiver Eskalation gab das noch nie Ärger. Ging aber darum wie viel außerhalb rumgemacht werden sollte bevor die Tür zu ist und es theoretisch losgehen könnte.

Ich werde auf jeden Fall ersatzweise mir den Abend anderweitig ausfüllen. Ob ich da eine andere Frau auftreiben kann oder sargen gehe werde ich noch sehen. Nur ungünstig fnde ich bei der Antwort das ich meinen Standpuntk nicht klar mache und das ein Freifahrtschein ist mich zu flaken. Finde das schwach und feige. Ich hasse flakes. Möchte auch nicht das so mit mir jemand umgeht. AMOG ist bereits befriedet. Er scheint ein recht guter Natural zu sein. Obwohl ich ihm am ersten Abend ausgespielt im Sinne von besser gegamed habe war er trotz seines offensichtlichem Interesse an ihr weiterhin freundlich zu mir. Ehrliches Interesse an ihm im Sinne von Freundschaft ist bisher nicht aufgekommen. Wobei ich merke das ich ihn so oder so nicht hassen würde, ist schon eine deutliche Weiterentwickelung für mich.

1. Mein Alter 25 2. Alter der Frau 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Küssen, makeout 5. Beschreibung des Problems Vorgeschichte: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=46359&hl= Ich war beschäftigt und konnte sie bisher nicht wieder treffen. Vor ca. 4 Tagen hat sie mich angerufen und meinen Terminplan abgeklopft und dann vorgeschlagen zusätzlich zu unserem bereits ausgemachten gemeinsamen Besuch einer Großraumdisco am Samstag auch schon Freitag wieder zusammen in einen Club zu gehen. Da ich den Club mag und das auch mit meinen anderen Freunden verbinden kann habe ich zugesagt. Am Freitag wären mitgekommen ihre Freunde und meine Freunde und auch noch ein AMOG. Am Samstag nur ich, sie und ihre Freundin (bisher kein cockblock). Sie rief mich einen Tag vorher an um das Treffen am Freitag abzusagen, ohne Ausrede, sie wölle sich mit einer Freundin treffen. Habe mich zwar angepisst gefühlt aber nicht rumgeheult, einfach das als Information aufgenommen wie "morgen wird es regnen" mit "hm, ok". Treffen am Samstag steht aber vorerst noch. Ich befürchte das am Freitag auch der AMOG mit dabei sein wird. Freitag hätte ich sie als erstes alleine getroffen und der Plan war wieder makeout, eskalieren und Händchen halten ehe die Anderen dazu kommen um den "jetzt mit ihm" Frame zu setzen. Samstag wird sie wahrscheinlich nicht absagen das die Eintrittskarten bereits gekauft sind. Ich schätze sie so ein das sie es nicht hinbekommt zu sagen "ich gehe da hin, du kannst auch hinkommen, aber jeder macht sein eigenes Ding". Für wahrscheinlicher halte ich da noch eine abstruse Ausrede und einfach nicht hingehen. Der schlimmste Fall der eintreten könnte wäre so eine Art "Pflichtdate", also wenn sie mit mir unterwegs wäre aber dabei total abweisend. Und ich dazu noch ohne getreue Begleiter. Na da hätte ich mir ja ganz schön was eingebrockt. 6. Fragen 1. Was hätte ich am Telefon am besten antworten sollen? Hätte ich sagen sollen was ich denke "ich finde das unhöflich, ist für mich absolut tolerabel" und wenn sie dabei bleibt "war nett dich kennen gelernt zu haben, ich wünsche dir alles gute, machs gut". und next? Den zweiten Teil würde ich auch gerne weglassen, klingt so schwach und beleidigt aber die Taktik auf weitere Anfragen mit "keine Zeit" oder Ausreden zu antworten finde ich noch schwächer, oder ich antworte dann einfach ganz ehrlich das ich nicht möchte. 2. Ich mag das überhaupt nicht meinen Standpunkt am Telefon klar zu machen bzw. Bekanntschaften telefonisch zu beenden. Komme ich umher das telefonisch zu machen? Nun, ich könnte es ihr zum nächsten Treffen persönlich sagen nur dann hätte ich es ja bereits einmal durchgehen lassen. 3. Was mache ich im Falle eines "Pflichtdates"? Spreche ich aus das ich das ich das Treffen unangenehm empfinde und lasse sie dann stehen? Oder sage ich einfach nichts und versuche statt dessen es mir mit anderen Frauen angenehm zu gestalten? 4. Schlimmster Fall, angenommen sie bringt den AMOG mit und macht mit ihm rum. Was dann? Ich sozialisiere mich weiterhin normal, versuche einen positiven Frame zu halten und game andere Frauen?

Heute war ich mal wieder alleine auf Clubtour. In den ersten beiden Clubs hat mir weder Musik noch Stimmung zugesagt. Dann bin ich etwas umhergeschlendet und entdeckte ein kleine Salsabar und dachte mir so "hm, Musik klingt so ganz gut, ruhig mal was anders ausprobieren". Als ich dann drinnen war habe ich mich geärgert da der Club so klein war, erstmal scheinbar alle HBs in männlicher Begleitung oder aktiv am gamen. Hatte mich geärgert das ich dafür jetzt Eintritt gezahlt habe. Nur ein HB4, etwas dicklich hat alleine getanzt. Da ich keine Lust hatte weiter in den AA Frame zu fallen bin ich zur Tanzfläche, lächelte sie an, sagte hallo und tanzte mir ihr. Eigentlich hat sie mir nicht gefallen, da klappt das meistens nicht. Sie war aber attracted, KINO lief auch und ich bekam sogar eine Errektion. Gedanktlich "hm, muss mir nicht peinlich sein, sexual frame ist gut mal schauen was noch geht". KINO lief auch gut aber ich war nicht motiviert zu eskalieren und sie tat es natürlich auch nicht. Wir haben uns dann unterhalten und sie war weiter attracted. Später meinte als ihre Freunde dazukamen "so, ich stelle dir jetzt meine Freunde vor", "also das ist mein Freund A, das ist meine Freundin B und das ist meine Freundin C". Das Freund hatte ich als festen Partner verstanden, war mir aber egal da mein Interesse an ihr gering war. Freundin B, ca. HB6,5 fand ich heiß. War dann auch gut im gesamten set was noch viel größer war sozialisiert, ein Typ davon hat mich numberclosed. Habe dann versucht Freundin B zu gamen und bin aus der Sache nicht schlau geworden. Gespräche liefen mittelmäßig, öfters IOIs bekommen, KINO von meiner Seite aus ging schon bis zur Hüfte und sie lehnte sich nah an. Nachdem sie aber ca. 4x von mir weggegangen ist dachte ich sie ist nicht sonderlich interessiert oder hat nicht mitbekommen das ich sie geil finde. Wenn mir eine Frau vorgestellt wird stelle ich mich immer schlecht an mich an sie ranzuwerfen, ich fühle mich besser wenn ich von Anfang mit direct öffne und sie trotzdem darauf einsteigt. Habe dann von ihr abgelassen. Als ich an der Bar mir ein Getränk holen wollte stand ein anders set neben mir, HB6 und HB5. Vorher hatte sie ein anderer Typ schon mal gegamed aber scheinbar hatte er es aufgegeben. Mit "hi, bist du öfters hier" habe ich sie ganz billig geöffnet. Das war zwar kein richtiger direct opener aber ihr war schon klar das ich sie geil finde. Gespräch lief sehr gut, viele Fragen von ihr, viel Interesse das Gespräch am laufen zu halten, KINO lief auch sehr gut, diesmal habe ich gleich ordentlich KINO und Push & Pull betrieben und schnell eskaliert. Obwohl es ein 2er set war und ich ihre Freundin nur wenig eingebunden habe wurde ich nicht cockblocked. Ihre Freundin hat zwischendurch sogar ejected und uns alleine an der Bar gelassen. Händchen halten, gegenseitig an Arsch fassen, Brüste streicheln (niemand anders aufgefallen unter ihrem Jackette :D), sexual talk lief auch schon, soweit perfekt, sehr einfach. Sie hat mich numberclosed noch bevor ich dazu kam, wobei ich dazu sagen muss das ich dafür eine Vorlage geliefert habe. Es ging darum das ihre Freundin ein Problem mit ihrem PC hat und ich meinte das dies leicht zu korrigieren wäre. Sie frage ob ich vorbei komme und das mache worauf ich antwortete "ja, wenn du weiter lieb bist und mir noch was kochst dann ja". So kam der NC von ihr. Sogar SOI "ja da musst du mich mitnehmen", "da musst du aber bei mir schlafen", "Ok :)", "ich merke schon der Gedanke gefällt dir", "ja". KC Versuche hatte ich 3, habe auch getroffen aber war halt ohne Zunge. Sie meinte "jetzt nicht, können wir später bei mir noch machen", ich antworte nichts, griste und machte weiter KINO. Und dann kurz später von ihr "ich glaube du würdest gerne mit zu mir kommen", ich wollte etwas C&F bzw. hard to get da ich dachte es wäre dumm da sofort direkt zuzustimmen, lieber etwas spannender machen in Verbindung mit qualification "wie kommst du darauf?", vorher hatte sie schon mein errigiertes Glied in der Hand und hat sich die ganze Zeit dran gerieben, sie meinte "na weil wir uns hier die ganze Zeit gegenseitig anfassen", "ist mir überhaupt nicht aufgefallen :)", dann fügte ich noch hinzu "wenn du schön lieb bist dann überlege ich mir das", dabei legte ich ihre Hand auf meinen Arsch. Irgendwie hat sie das aber nicht begriffen und sagte "wie lieb sein? wieso bin ich nicht lieb? ich bin doch voll nett zu dir und hab dir schon meine nummer gegeben", habe es nochmal erklärt aber sie hat es einfach nicht begriffen, egal. Lief soweit wirklich perfekt aber dann... "So, ich würde jetzt gerne noch ein Glas Wein trinken und dann gehen. Bestellst du für uns drei?", Antwort "Nein, du kannst mir höchstens etwas ausgeben", zurück "Ich gebe ja schon meiner Freundin etwas aus", ich schüttel leicht mit dem Kopf. Sie hagt nach "na also wenn du ihr nichts ausgeben willst ist das ok, dann gibt wenigstens mir etwas aus", "nein ich möchte nicht", "Wieso möchtest du nicht?", "Ich mache das generell nicht.", "Wieso nicht?", "Weil ich möchte das ich als Person gemocht werde und nicht mein Geld.", "Wieso, wer hat gesagt das ich dein Geld will?", "Ja das ist ja wohl das gleiche.". Diese sinnlose Diskussion hat es versaut, Gespräch und KINO liefen dann nur noch mäßig. Aber ich dachte die Rettung kommt. Erstaunlicher Weise kommt Freundin B aus dem ersten set in dem Moment wo es gerade schlecht lief und spricht mich von der Seite an so das nur ich es hören kann. "Na, gehst du mir jetzt fremd?", endlich reden wir Klartext "Na du bist doch abgehauen, selber Schuld.", sie wieder "Naja ich dachte du bist an HB4 interessiert.", ich lachte kurz, hoffentlich wurde das nicht so verstanden wie es gemeint war und sagte "Nein, sie stellte mich ja dann vor und sagte etwas von mein Freund ist ... und dann habe ich dich gesehen und du hast mir gleich gefallen", sie wieder "tja, schade hätten wir das gleich gewusst", etwas ehrliches von mir "weiß du, wenn mir eine Frau vorgestellt wird dann stelle ich mich immer schlecht an mich an sie ranzuwerfen, es ist besser wenn ich sofort hingehe und ihr sage das sie mir gefällt", dabei machte ich KINO und zeigte wie so ein approach dann ausehen würde, in dem Moment hätte ich vieleicht richtig bis zum KC durcheskalieren können da sie sich alles der Vorstellung gefallen lassen hat. Daran hatte ich aber nicht gedacht, war ja nicht gefasst das sie nochmal von sich aus zu mir kommt und hatte ja schon ein game am laufen. Dann ich noch "du darfst mir aber gerne trotzdem deine nummer geben", "nein, deine zweite Wahl möchte ich auch nicht sein", "zweite Wahl bist du nicht, war ja vorher bei dir, wie auch immer" ich wollte das Thema wechseln und beide targets miteinander ins Gespräch bringen aber sie zischte leider wieder ab. Der social prof und die Eifersucht haben mein game im zweiten set leider nicht gerettet. Sie meinte dann "ich rufe dich dann morgen an wegen dem Computer". Da sie rumbitchte hatte ich keine Lust mehr dort zu verweilen und bin wieder zum ersten set und habe mich dort weiter unterhalten. War dann nochmal im zweiten set und habe versucht ein neues Thema anzufangen aber sie meinte nur wieder "ich rufe dich dann morgen an. Da sie gerade am gehen war fragte ich "mit welchem Bus müssen wir jetzt zu dir fahren?", sie wollte nicht und nur das wegen Computer klären darauf meinte ich "hört sich nicht sehr verlockend für mich an", keine Antwort und sie war weg. Im ersten set konnte ich dann leider auch nichts mehr hinbiegen. Der Club machte zu und alle sind gegangen. Da ich mir denken konnte das wenn ich morgen HB6 anrufe das sie eh flaken wird habe ich einfach gleich angrufen, 5x klingeln aber sie hebt nicht ab. Dann ruft sie mich sofort zurück, ich frage sie wo sie gerade ist und wo wir uns treffen bzw. wie ich zu ihr komme, sie nur "du hättest mir mal was ausgeben sollen, dann würdest du jetzt hier mit mir zusammen im taxi sitzen, also ich melde mich morgen, achja und ruf mich nicht an weil ich habe manchmal was zu tun". Ich habe keine Lust nach ihren Regeln zu spielen und nicht anzurufen, das wäre beta und dann hätte es sich soweiso erledigt. Wenn es mir in Sinn kommt werde ich sie morgen noch einmal anrufen, wenn sie wieder rejected #delete. Fall sie anruft werde ich auch abheben, wäre sonst ziemlich feige und da ich flaken nicht mag würde ich lieber das persönlich sagen das ich keine Lust habe. Mein Gefühl sagt jetzt das ich keine Lust habe da hinzugehen, mein Verstand sagt "geh da hin und game weiter, könnte dann je nach Verlauf doch noch etwas werden". Was ist besser, allgemein auf den Verstand zu hören? Was hätte ich besser machen können? Wie hätte ich den Ausgeben Shittest bestehen können? Ich habe wirklich keine Lust etwas auszugeben. Rummachen hin oder her, das garantiert keinen lay und wie wertlos Nummern sein können habe ich auch schon gelernt. Erst Geld ausgeben und dann doch kein Lay, so blöd will ich mal nie enden. Sie bezahlen will ich sowieso nicht, dann könnte ich auch in Puff gehen und mir PU knicken, wäre ja viel zu einfach. Daher mit dem Kopf durch die Wand, es muss ohne ausgeben gehen ansonsten next. Hätte ich Freundin B noch closen können? Wie hätte ich Freundin B klarmachen können das HB4 mich nicht interessiert und sie jetzt mein target ist? Ihr verbal mein Interesse an ihr bekunden? Tips was ich jetzt machen soll?

Da der Thread verschoben wurde habe ich die Oberpunkte mal noch mit rein editiert. 1. Mein Alter 25 2. Alter der Frau 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 2 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Küssen, makeout 5. Beschreibung des Problems 1. Treffen zu zweit, rapport, KC, makeout, relativ schüchtern und relativ wenig gelaufen aber postiive Tendenz. Für das 2. treffen habe ich ihr wieder erlaubt etwas mitzumachen was ich sowieso gemacht hätte. Ich habe sie zum Treffen mit meinem Freundeskreis eingeladen und sie durfte noch ihre Freundin mitbringen die ich am Abend des approaches schon kennen gelernt hatte die mir auch symphatisch war. Sie hat sich öfters mal an mich angelehnt etc., direkt anfassen von ihr lief nicht daher denke ich küssen vor den anderen hätte sie nicht gewollt. Da wurde natürlich von der Gruppe gefragt wurde wie wir uns kennen gelernt haben. Außerdem wurde gefragt was wir bei unserem zweisamen Treffen gemacht haben. Natürlich das nicht auf die Nase gebunden sondern mit C&F reagiert. Trotzdem war klar an unseren Reaktionen zu erkennen das etwas gelaufen sein muss was genau natürlich unbekannt. Daher kamen dann fragen "und seid ihr jetzt zusammen" wo sie "nein" sagte und ich leider auch "nein", wäre wohl besser C&F gewesen "klar, wir haben gestern in vegas geheiratet". In den "Frauengesprächen" wurde sie dann gefragt "...und wie ist das denn jetzt, willst du nun etwas von ihm...." worauf sie antwortete "meine letzte Beziehung ist erst dan und dann gewesen, ich will erstmal keine Beziehung". Das ist typisches blablablub was ich auch beim approach und 1. Treffen schon gehört habe, quasi habe ich vor der gesamten Truppe eine Abfuhr erhalten was ich aber völlig ingorniert habe und weiter gut gelaunt blieb. Zum Abschluss habe ich sie ca. 15 minuten lang verabschidet und wir waren alleine. Zuerst hat sie sich weg gedreht und es kam wieder blablablub, bin ich aber nicht drauf eingegangen mit "mach dir mal keine gedanken past schon", gekuschelt, KC, und nochmal blablablub und ich wieder nur "ist schon ok", weiter kuscheln und KC. 6. Frage/n Kann es geschadet haben das sie zu einer Antwort zum Thema Beziehung mit mir ja oder nein gedrängt wurde? Es kam auch rüber bei ihr das ich "gut mit Frauen kann" weil besprochen wurde mit welcher ich vorletzte und mit welcher ich letzte Woche etwas hatte. Ich glaube das war extrem schädlich? Ich weiß nicht ob das so sinnvoll war sie so früh schon in meinen social circle zu integrieren? Lieber erstmal solange zweisame Treffen machen bis ich ein "ja" habe?

Ist bereits eine "Angewohnheit" von mir so schnell wie möglich Sex mit ihr zu haben, aber sie darf halt nicht blocken sonst hätte ich schön weiter eskaliert. Das mit dem Frame habe ich mir schon mehrmals durchgelesen, es ist für mich ein wirksames und nützliches Werkzeug. In dem Moment wo sie mir quasi eine Abfuhr erteilt hat ist mir das richtige eingefallen "nicht aus dem Frame werfen lassen, es zählen ihre Handlungen und nicht ihre Worte, alles bestens, nicht weiter drüber nachdenken sondern das weitermachen was ich gerade gemacht habe". Die Person die mir da zwischen gefunkt hat war eine platonische Freundin von mir. Bevor ich mit PU angefangen hatte habe ich es bei ihr versucht und bin durch diverse shit tests gefallen. Wir sind Freunde geblieben und haben öfters etwas zusammen gemacht. Seitdem ich sie näher kennen gelernt habe und von PU erfahren habe hatte ich gänzlich mein sexuelles Interesse an ihr verloren und sie daher behalten. Am Abend wo ich mein target kennen gelernt habe war sie sogar als Pivot sehr nützlich, wenn nicht sogar entscheidend obwohl wir das nie besprochen hatten. Ich hatte mit ihr vor dem Treffen telefoniert und sie fragte "und was ist nun mit der rausgekommen die du letztens kennen gelernt hast" worauf ich antwortete "achja, ich soll dir einen schönen Gruß bestellen wir haben uns letztens getroffen". "Und was habt ihr gemacht" auf sexuelle Interaktionen bezogen worauf ich antwortete "Das würdest du gerne wissen" und dann noch "wirst du sie wieder sehen?". Ich war blöd, dachte ich kann ich vertrauen und antwortete kongruent "weiß du ich hatte schon viele erste Treffen mit Frauen, Frauen sind kompliziert ich kann das immer schwer einschätzen, ich lasse mich überraschen ob ich mich schlau oder blöd angestellt habe". Unsicherheit ist immer Unattraktiv. Genau diese Sache musste sie natürlich bei meinem target nachfragen. "Was ist letztens eigentlich los gewesen? Er war sich nicht sicher ob er dich wieder sieht. Hat er irgendetwas falsch gemacht?", sie antwortete recht dünn aber die Freundin von mir stellte weiter Vermutungen an "War er zu schnell?", "Hat er etwas falsches gemacht?", "Hat er etwas falsches gesagt?" bis sie angekommen war bei "Ich finde beim ersten Treffen gleich ranmachen und küssen nicht gut blabla" und ins schwarze getroffen hat. Obwohl ich kaum etwas erzählt habe nach dem Frame Gentlemen genießt und schweigt dürfte mein target jetzt denken das ich meine Frauengeschichten anderen erzähle. Die Freundin von mir dürfte damit einen Vertrauensbruch zwischen mir und meinem target geschaffen haben der aber eigentlich nicht zutrifft. Genau das spiegelt sich jetzt auch im Verhalten von meinem target wieder, gegenseitiger rapport ist vorhanden aber sie ist extrem vorsichtig und unsicher, verständlich. Ich habe etwas Schwäche gezeigt und prompt hat sie derbe dran gearbeitet mich zu betatisieren. Daher kam mir die Frage ob es erstens sinnvoll ist mit SC vorstellen und zweitens ob es überhaupt richtige Männer-Frauen Freundschaften gibt aber das ist ein anderes Thema. Wäre es klug jetzt solange ich sie nicht sehe weiter sargen zu gehen? Oder sollte ich damit warten bis die Interaktion mit ihr zu einem Resultat gekommen ist?