kecks

Sehr schöne guide, sehr schönes frames. Ich habe noch einige Fragen... Wie oft schaffst Du es einen ONS zu laden? Wie viele Frauen pro Abend sprichst du an? Ziehst du das alleine durch oder kommt ein wing mit? Hast du dies auch tagsüber außerhalb des clubs schon versucht? Ist dies adaptierbar? Ich bevorzuge FBs statt ONS. Aber ich denke den FB frame kann dann einfach noch setzen nachdem man gerade guten Sex hatte? Das finde ich heftig. Mein frame war immer "wenn du mit kommst ist das schön, wenn nicht ist es auch egal, wenn du mit deine Nummer geben willst können wir auch demnächst mal was zusammen machen". Ich habe auch deutlich mehr lays zum ersten date nach dem clubgame als SNLs. Ist das nicht etwas krass ihr so früh schon zu sagen "Hast Dich schon entschieden? Ja, Nein, 30 Sekunden Bedenkzeit. Boom!". Mein frame ist sonst immer das sie etwas Zeit hat um den Preis zu erkennen der vor ihr steht. Die "Frage" stelle ich ihr nonverbal durch Isolationsversuche, Lokationwechselversuche sowie Eskalationsversuche. Wobei viele NCs bei denen man sich super verstanden hat im Endeffekt auch nicht zu einem date geführt haben. So das ich mir vorstellen kann das es manchmal besser gewesen wäre mehr Druck zu machen. Wobei ich immer einen SNL plane und mir nicht vorwerfen kann das ich es nicht immer versucht hätte. Versteh das bitte nicht als Kritik. Ich würde sagen meine Realität unterscheidet sich zu stark von Deiner. Daher bitte ich um weitere Erklärungen.

1. 25 2. 25 3. 3 4. Absichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems Meine FB die mich sonst so beansprucht hat sehe ich die nächsten Wochen erstmal nicht mehr. Seit 2 Wochen lebe ich jetzt abstinent und hatte Lust mir mal eine neue FB zu suchen. Eine Woche habe ich alle Frauen gegamed die mir zufällig über den Weg gelaufen sind bis eine für ein Treffen angebissen hat. Sie ist aus Südamerika und für ein Auslandsstudium hier. Sie hat/hatte einen bf in einer weit entfernten Stadt, aber das hörte sich nicht sehr Ernst an und da mich das nicht interessiert habe ich da auch nicht genauer nachgefragt. Ich bin auch nicht der einzige den sie kennt, sie hat schon Anschluss gefunden weil so eine Not wöllte ich nicht ausnutzen. Unter anderem ist sie katholisch. Ich habe mir auch gespart nachzufragen ob sie schon Sex hatte bzw. ob sie das kein Sex vor der Ehe Ding durchzieht. Vielleicht hätte ich das machen sollen? 1. Treffen tanzen gehen, danach etwas trinken gehen 2. Treffen Stadtrundgang, Boot fahren 3. Treffen Spaziergang, Einkaufszentrum, bei ihr zu Hause (Vorschlag und Führung von mir) Es war schwierig immer ein neues Treffen auszumachen, so "blah, wäh, ich muss bla bla, mal sehen, geht nicht, geht doch". Aber ich habe die Unternehmungen immer so gut beschrieben das man da einfach mitmachen will. Hat ihr auch immer gefallen, wir lachen viel zusammen. Ich streue auch immer C&F mit ein. Bisher hat sie nie LJBF oder ähnliches gesagt. Von Anfang an habe ich auch immer schön KINO gemacht. Was macht sie an KINO? Hm, nicht viel. Manchmal lehnt sie sich in mich rein, manchmal fasst sie mich am Arm an aber sonst nichts weiter. Ist in soweit für mich nicht ungewöhnlich, ich habe ein Talent Frauen zu finden die vor dem KC oder FC immer nur sehr wenig an KINO machen. Schon beim ersten Treffen habe 5 kc Versuche gestartet, als ich ihren Oberschenkel gestreichelt habe meinte sie das ich das lassen soll. Beim zweiten Treffen weniger KC Versuche und beim dritten Treffen nur zur Verabschiedung. Wenn ich bei ihr versuche zu eskalieren, z.B. einfach ihre Hand nehme egal ob im gehen oder im beim nebeneinander sitzen dann zieht sie weg. Oder wenn ich meinen Arm um sie lege dreht sie sich geschickt weg. Bei ihr zu Hause lag ich neben ihr, aber als ich näher kam ist sie schon zurückgewichen, alles nonverbal. Auf KINO/kc rejects gehe ich aber nicht ein, ich höre erstmal auf und mache so weiter als hätte ich das nicht bemerkt. Das gleiche habe ich gemacht wenn ein verbaler reject kam. Ein verbaler reject kam mal als ich mich an ihr angelehnt hatte. Als LJBF kann ich sie mir nicht vorstellen. Verhalten und Stimmung ist okay aber es ist zu anstrengend Treffen auszumachen. (Ich habe die Erfahrung gemacht das nach einem FC es meistens leichter war neue Treffen auszumachen.) 6. Frage/n Ich denke das sie bemerkt hat das ich mich nicht in die LJBF Schiene abschieben lasse. Wieso hat sie sich immer weiter mit mir getroffen wenn sie weiß auf was ich aus bin und sie nicht attracted ist? Wieso sagt sie nicht LJBF, das passt doch nicht? Lohnt es sich da noch weiter zu investieren? Oder kann ich nach 3 Treffen ohne kc vergessen das noch etwas läuft? Beim letzten Treffen dachte ich mir schon wenn ich bei der Eskalation nicht voran komme brauche ich kein neues Treffen ausmachen. Ich habe auch Vorort kein neues Treffen ausgemacht. Nach dem letzten fehlgeschlagenen kc meinte sie nach der Verabschiedung ich soll sie einfach wieder anrufen. Ich habe freundlich geantwortet das sie auch meine Nummer hat. Meine Strategie ist folgende, ich melde mich nicht mehr, ich denke nicht mehr an sie, ich game andere Frauen. Falls sie sich wieder meldet mache ich ein neues Treffen aus und versuche wieder zu eskalieren. Sollte ich dann vorwärts kommen, schön, ansonsten auch egal, next. Klingt das sinnvoll? Edit: Titel geändert...

Ich bin alleine mit dem Bus zu einem anderen date gefahren über das ich ich hier berichte. Ausgerechnet in diesen Bus steigt sie, um die es hier geht dann auf dem Weg ein und an der selben Endhaltestelle aus. Sie hat mich natürlich angesprochen und neben mich gesetzt. Ihre Gruppe war mit ihr unterwegs. Das Alpha Girl der Gruppe ist befriendet. Tja, sowas passiert halt wenn man nicht explizit sargen geht und die Frauen gamed die einen sowieso über den Weg laufen, sie können einen mit Wahrscheinlichkeit auch mehrmals ungeplant über den Weg laufen. Mein erster Gedanke war "Mist, mein Plan geht nicht auf das ich sie vergesse und warte bis sie sich zuerst meldet.". Ich wollte ihr auch nicht sagen das ich gerade zu einem date mit einer anderen fahre, nicht weil ich sie game sondern weil ich das generell nicht mache wenn ich mich mit einer verabrede die noch nicht zuverlässig und LJBF ist. Denn das steigert die Neugierde und erhöht den Druck auf mich. Sie bot an das ich mich ihrer Gruppe anschließen dürfte. Die Gedankengänge meinerseits waren auch sehr negativ, ich dachte "na prima, wenn Du es nicht hinbekommst mich vorher zu fragen ob ich mitkomme dann brauchst du jetzt auch nicht so freundlich zu tun". Ich habe ihr gesagt das ich alleine etwas machen werde. Dann erzählte sie das sie versucht hätte mich zu erreichen aber die Nummer nicht stimmte, die Story hörte sich realistisch an. An dem Tag hatte sie auch eine platonische Freundin von mir angesprochen und versucht ein 3er Treffen auszumachen (was sich später auch bestätigt hat). Das ist schon echt nervig. Ich habe langsam Angst das sie mich nur benutzen will um in meinen SC reinzukommen da sie das schonmal versucht hatte. Das schlimmste was passieren könnte wäre das sie das schafft. Das ich nicht so gut drauf war hat sie natürlich bemerkt und gefragt ob es es ihr liegt oder ob sie etwas falsch gemacht hätte. Die freundliche Antwort darauf war nein, eigentlich können Frauen sich das denken. Nächste Woche unternehme ich etwas, es ist eine öffentliche Veranstaltung und sie hat angefragt ob ich etwas dagegen habe wenn sie da auch hinkommt. Da wollte ich sie nicht von ausladen. Sie legt weiter unwahrscheinlich viel Wert darauf mich weiter zu sehen und hat meine negativen Signale ignoriert. Fakten sind, ich habe mich in sie verliebt und muss mir nichts vorwerfen da ich bereits mein bestes versucht habe mich an sie ranzumachen, ich wurde mehrfach abgewiesen, das wichtigste ist aber das ich mich in ihrer Nähe nicht mehr Wohl fühle. Ich hatte zwar darüber nachgedacht sie weiter zu gamen indem ich eine Konkurenzsituation erschaffe und Push & Pull aber musste mir dann schmerzlich eingestehen das ich bereits genügend versucht habe und das dies aussichtlos ist. Es ist nicht Alpha von mir emotional so berührt zu sein, es sollte mir auch egal sein sie weiter zu sehen und es sollte mir auch egal sein ob sie sich in meinen SC reindrängt. Ich vermute durch gemischte Signale (P&P) sowie geringe Fortschritte hat sie meinen Jagdinstinkt ausgelöst und mich angefixt, bravo, eine Frau mit game, das passiert mir selten. Als Pivot oder LJBF ist sie ungeeignet, da zu viel negatives Feeback, Kritik bzw. shit-tests bezüglich meiner Person kommen. Was mache ich wenn sie mich fragt ob wir etwas zusammen machen? Rumlügen so wie keine Zeit, keine Lust, mache etwas anders mag ich nicht weil ich auch nicht weiß das dies jemand mit mir macht. Wenn ich ihr sage das ich nicht will dann will sie natürlich wissen warum. Auf so ein Gespräch habe ich keine Lust. Ich habe mich an sie rangemacht und sie hat mich abgeweisen, das muss ich akzeptieren. Es macht keinen Sinn rumzubetteln, bitte, doch, warum nicht und es macht auch keinen Sinn zu diskutieren. Wie werde ich sie jetzt am schmerzlosesten wieder los? Ich habe an sowas gedacht wie "Eigentlich habe ich gehofft du würdest selbst darauf kommen. Ich habe mich an dich rangemacht und du wolltest nicht, das ist okay. Jedenfalls fühle ich mich in deiner Gegenwart nicht mehr wohl. Deshalb möchte ich dich nicht wieder sehen. Bitte tu mir den gefallen, ich möchte keine Diskussion." Sowas ist sehr anstrengend. Alternativ bleibt noch mich damit abzufinden das ich keine Chance habe, nett bleiben aber nicht gamen, keine Treffen vorschlagen, nett bleiben beinhaltet auch auf ihre Vorschläge mit Ausreden zu reagieren, meine schlechte Stimmung in ihrer Nähe zu solange zu überspielen bis ich darüber hinweg bin. Vorschläge?

Was ist darauf geworden? Ich musste das date zeitlich nach hinten verschieben da ich noch einen Termin hatte. Das war unprofessionell und ist nicht meine Art. Sie ist erschienen und brachte wieder ihre Freundin mit. Wir saßen über Eck, mein target neben mir und ihre Freundin über Eck neben mir. Soweit so gut. KINO lief soweit gut. Ich habe ihren Oberschenkel gestreichelt wenn es ihre Freundin nicht gesehen hat und durfte mein Hand auch da liegen lassen. Hatte gemerkt das sie nicht will das ihre Freundin etwas mitbekommt. Endlich hat mir der Zufall geholfen und jemand hat ihre Freundin kurz weggeholt. Da saß ich also schön alleine neben ihr recht unbeobachtet noch einen schönen Tisch vor uns. Die Zeit habe ich genutzt um intimer zu werden, also weiter ihrer Oberschenkel gestreichelt, ihre Hüfte sowie ihren Arsch. Weiters eskalieren hat sie abgeblockt. Habe auch ab und zu ihre Hand auf mein Bein gelegt oder Händchen halten fabriziert. Ihre Beherrschung hat sie behalten aber ich habe auch bemerkt das da ein loderndes Feuer ist. 2er date für Samstag/Sonntag hat sie abgelehnt, wäre eventuell am Montag möglich gewesen und irgendwie hätte ich auch da ja sowas "aber nur wir 2" hinzufügen müssen. Sie hat dann gesagt das sie einen Freund hat der jetzt eine Weile abwesend ist. Darauf habe ich "das ist schön" geantwortet und weiter gemacht. Davon hat sie noch ab und zu angefangen und das sie ihn lieber aber darauf bin ich nicht eingegangen. Ich sagte "manchmal ist es besser nicht so viel zu reden". Altermäßig ist sie mir voraus und da wir schon so weit waren dachte ich sie sollte wissen was sie will. Da ihre Freundin müde war und sowie angekündigte hatte bald zu gehen sagte ich ihr "Ich mag deine Freundin... Aber sie muss nicht alles wissen. Wir können auch ein Geheimnis haben.", gefolgt von etwas blabla und dann ich weiter "Wenn ihr dann beide nach Hause gegangen seit können wir uns ja dann nochmal treffen und noch etwas zusammen trinken.". Sie hat nicht gleich nein gesagt, aber auch nicht ja, sie war im wanken. Leider konnten wir uns auch keine location einigen. Zu sich wollte sie wegen der Diskretion wegen nicht gehen, meine Unterkunft ist zur Zeit auch zu hellhörig und indiskret. Vermutlich wäre sie auch nicht der Typ für die Toilette gewesen und das wäre mir auch zu kurz so das ich nicht denke das mir das ausreichen würde. Ich hab sie zu der Zeit als sie zu Hause sein sollte wie angekündigt noch angerufen worauf sie aber durch klingeln lassen nicht drauf eingegangen ist. Also ist nichts dabei rausgekommen. Ich hätte vorher schon planen müssen wo ich kurzfristig ein Stundenhotel herbekomme. Die ganze Sache war auch noch viel zu wacklig. Das so direkt anzusprechen ist auch ungünstig. Aber ich wusste nicht wie ich bei ihr auf ein 2er date ausmachen kann das in einer layfähigen location mündet. Ich hatte mal einen FR gelesen wo es geklappt hat sich mit einer heimlich hinterher zu verabreden die eigentlich im Moment des Kennenlernens mit ihrem Freund unterwegs war. Das hatte mich beflügelt. Das Problem könnte entweder sein das ich den FR missverstanden habe oder das für solche Aktionen noch viel mehr attraction benötigt wird. Einen Fehler bei mir in dieser konkreter Aktion kann ich leider nicht finden. Es war ungünstig das sie trotz attraction noch ihre Freundin mit angeschleppt hat. Ohne die hätte ich das wie schon so oft machen können, einfach immer weiter mit bis in ihre Wohnung unter Nutzung von Ausreden folgen. Lerneffekt war dennoch vorhanden...

Gut, meine Einschätzung dieser Frau war richtig. Ich habe sie zufällig wieder getroffen, ihre Begleitung vom letzten mal war wieder mit im Schlepptau. Mit jener vertrage ich mich zwar nicht bombastisch aber zumindest herrscht Frieden. Dann habe ich wieder die selbe Nummer abgezogen wie das letzte mal. P&P und nicht zu viel Aufmerksamkeit. Schön immer anderen mehr Wichtigkeit zuordnen. War mir aber nicht ganz so gut gelungen. Am gefühlt höchsten Punkt habe ich gesagt das ich bald gehe und sie gern noch mit in eine Bar mitkommen darf etwas trinken. Sie lehnte leider ab, da sie am nächsten Tag früh aufstehen müsse. Das hat schonmal nicht geklappt. Ich habe mich an die Ideale frame sowie outcome independence erinnert, also frame "macht nichts, egal, Themenwechsel". Im folgenden habe ich einfach weiter gegamed und bin dann auf die grandiose Idee gekommen mit ihr raus zu gehen. Ihre Freundin ist leider mitgekommen was suboptimal war. Während des Gespräches bin ich öfters mal zurück gegangen um später wenn ich etwas zu ihr sage meinen Arm um sie zu legen und heran zu ziehen. An ihren Reaktionen habe ich schon gemerkt das kein Widerstand bei solchen Aktionen kommt. In dem Moment als sie fragte ob ich eine Freundin habe war es klar das die attraction jetzt ausreichen sollte. Also habe ich die Frage von vorher vergessen und nochmal den selben Vorschlag gemacht als würde ich nicht Wissen das sie schon nein gesagt hatte. Und siehe da sie hat zugesagt. Zu dritt sind wir dann in eine Bar gegangen. Wir saßen über Eck und fast hätte ihre Freundin zwischen uns gesessen so das die Distanz zu groß gewesen wäre. Das konnte ich aber verhindern in dem ich meinte "ich will aber in der Mitte sitzen" und mich einfach dazwischen gedrängt habe. Um so offensichtliche Anmachen nicht zu verbalisieren fange ich direkt ein neues Thema an das stark involviert. Als ich neben ihr gesessen habe hat sie kaum KINO gemacht aber dafür viele Fragen gestellt. Ich habe weiter P&P gemacht und dann versucht rapport aufzubauen was mir weniger gut gelungen ist da ich einfach wenig Gemeinsamkeiten entdeckt habe. Während dem Gespräch war sie aber sehr empfänglich für KINO. Ich hatte meine Hand längere Zeit an ihrer Hüfte und habe, mal auf ihrem Oberschenkel oder habe ihren Rücken bzw. ihre Hüfte gestreichelt und dabei EC gehalten. Alles problemlos. Sie wohnte auch nur 10 Minuten Fußweg entfernt. Ich war mir sicher das sie es in Betracht zieht mit mir zu schlafen und das ich mich in einem 2er instant date zu ihr nach Hause hätte selbst einladen können. Auf meine Frage was sie am WE macht sagte sie das sie das noch nicht weiß was ich als "bitte frag mich ob wir etwas zusammen machen" interpretiert habe. Meinen Vorschlag uns Freitagabend zu treffen hat sie zugestimmt und ich habe noch ihre Nummer genommen. Eigentlich hatte ich ja nur sie angeschaut und gefragt. Leider hat sie den Vorschlag an ihre Freundin weiter gegeben die auch zugestimmt hat. Da wäre es unhöflich gewesen sie auszuladen. Die scheint aber irgendwie immer mit dabei zu sein. Es war eigentlich schon zu spät für sie und ich habe dann das gehen eingeleitet und war noch eine kurze Zeit auf dem selben weg. Zur Verabschiedung wollte ich Küsschen links und rechts machen, instinktiv oder routiniert habe meine Lippen ihre gestreift da sie gerade den Mund leicht offen hatte. Ich hab schon gemerkt das sie mich jetzt nicht wild küssen wollte aber es hat sie auch nicht weiter gestört. Das war es. So eine Verführung ist schon eine komplizierte Sache für mich. Wenn sie wenigstens ein klein wenig mitdenken und mithelfen würde. Wenn es ihr unangenehm ist vor ihrer Freundin mit mir rumzumachen dann muss sie mich doch alleine treffen... Ich habe leider keinerlei Konzept für Freitag für eine volle Isolation, es ist auch keinen wing verfügbar. Es bleibt mir wahrscheinlich nur das Freitag durchzuziehen und dann hinterher telefonisch zu versuchen ein 2er date auszumachen.

Wegen Ortsabwesenheit meiner FB habe ich mal wieder clubgame gemacht. Ich war ohne wing unterwegs aber dafür mit einer Freundin. Sie hat nicht LJBF gesagt, aber sie ist vergeben und ich habe sie bisher auch noch nie gegamed. Pivot wäre auch der falsche Begriff da sie mir nur indirekt durch ihre Anwesenheit hilft. Ich kann mit ihr tanzen, auseinander und zusammen, wir verstehen uns sehr gut, haben Spaß zusammen. Da ich sie nicht anmache bleibt sie auch recht empfänglich für KINO aber ich darf es nicht übertreiben. Umarmungen zwischendurch sind nicht drin, die hätten noch ganz hilfreich sein können, egal. Ich denke sie ist eine gute Hilfe. Das war eine solide Basis zum gamen. Andere Frauen wissen ja nicht so richtig was sie für mich ist. Sie tanzt auch mal mit anderen Männern, aber nur wenn sie sich nicht zu sehr ranwerfen. Dabei werde ich nicht eifersüchtig da ich ja nichts von ihr will. Eher lobe ich gern, falls möglich den anderen als guten Tänzer. Ich habe das Gefühl jemanden zu loben der gut oder besser ist sowie nicht eifersüchtig zu sein ist ein DHV. Bei einem target das in der Nähe stand war ich preselected. Sie hat mich immer angesehen und wir hatten mindestens 3x Blickkontakt und sie hat gelächelt. Ich bin aber nicht gleich zu ihr hingegangen, das hätte zu viel Aufwand gekostet. An der Bar habe ich mich dann neben sie gestellt, denn da musste ich ja sowieso hin. Während dessen ich auf die Bedienung gewartet habe stellte ich ihr eine Frage zu ihrem Tanzstiel während dessen nur mein Kopf ihr zugewandt war und sie antwortete kurz. Sie sollte sich nicht so sicher sein ob ich jetzt ein Gespräch anfange. Also war es erstmal wichtiger mich weiter von ihr weg zu stellen um schneller bedient zu werden. Als ich bestellt hatte bin ich wieder zu ihr und habe eine Anschlussfrage gestellt. Sie antwortete ausführlich und stellte eine Frage im Kontext. Ich wand meinen Körper etwas weiter zu und stellte eine neue Frage über sie. Darauf erhielt ich eine längere Antwort. Dafür belohnte ich sie indem ich sie am Oberarm berührte. Nachdem das Gespräch abflachte stellte ich mich etwas weiter weg von der Bar und winkte meine Freundin ran. Mein target stand dann in der Nähe mit ihrer Freundin. Das erneute lächeln wurde belohnt indem ich eine neue Frage stellte, dabei stellte ich mich mit etwas Aufwand extra so das sich ihre Begleitung nicht ausgeschlossen fühlt, also nicht mit dem Rücken zu ihr. In dem Moment als sie näher heran kam und antwortete lehnte ich mich leicht zurück, so das sie diejenige war die sich reinlehnen musste. Dann unterhielt sich meine Freundin kurz mit ihr. Während dessen habe ich der Begleitung meines targets eine Frage gestellt um mal Kontakt herzustellen und zu schauen wie das Wetter bezüglich cockblocking ist. Als cockblock habe ich sie nicht eingeschätzt, aber sie sah schon recht gelangweilt aus so das ich ins Grübeln kam wie ich mein target am besten isolieren kann. Mein target gab mir ja sogar eine Vorlage "das ist etwas zu laut hier". Ich habe gehofft das der Typ der vorher mit der Begleitung meines targets getanzt hat nochmal wieder kommt was aber leider nicht eingetreten ist. Zum Zeitvertreib habe ich dann mit meiner Freundin ein Gespräch angefangen und etwas rumgewippt. Die Blicke und das lächeln meines targets habe ich mit einem lächeln und zwinkern gewürdigt. Ich bin dann etwas weiter auf die Tanzfläche gegangen, meine Freundin ist mir gefolgt und mein target wenig später auch. Wir haben alle auseinander getanzt. Ich war mir schon sicher das ich gern mit meinem target schlafen würde, das Paradoxe ist das sie sich nicht so sicher fühlen darf ob ich mich schon entschieden habe. Hauptsächlich habe ich mit meiner Freundin Spaß gehabt und habe sie angefeuert. Ich muss ihr mehr Wert zuordnen da ich sie ja schon länger und besser kenne. Meinem target habe ich in einem Bad der Nichtbeachtung kleine Brocken der Aufmerksamkeit zugeworfen. Nach 3 Liedern wollte ich die Tanzfläche verlassen, ich hatte zwar noch Lust zum Tanzen aber viel lieber noch wollte ich in der Verführung weiter kommen. Also habe ich mein tanzen reduziert und bin dann von der Tanzfläche runter gegangen. Als ich nicht mehr animiert habe, hatten die anderen auch mehr Lust von der Tanzfläche runter zu gehen. Leider wollte die Freundin meines targets dann gehen, klar sie war ja gelangweilt da sie solange allein rumstand. Mein target schaute sagte mir das sie jetzt gehen muss, ließ etwas Luft und setzte den Blick "also was nun?" auf. Sie hat auch dabei selbst KINO infiziert, dazu bekomme ich Frauen vor einem KC/FC selten. Dummerweise wusste ich nicht wie ich weitermachen sollte und habe nur gefragt ob sie öfters da ist. C&F ist bei mir leider target abhängig. In den meisten Fällen bekomme ich das nicht hin. Ich habe so etwas wie Push & Pull sowie das rewarding system versucht. Wenn sie sich eigentlich interessiert verhält habe ich immer noch Probleme einen guten Zeitpunkt für den Pull zu finden. Obwohl sicherlich nicht meisterhaft ausgeführt hat die Taktik der geringen Beachtung, Preisdenken, P&P sowie das rewarding system gut attraction erzeugt. Negativ war das ich keinen follow up gehabt habe. An dem Blick meiner Freundin habe ich gemerkt das sie genau begriffen hat was läuft. Sie weiß von meiner Lebensart. Trotzdem hatte ich auch leichte Bedenken vor ihr weiter zu gamen. Sonst bin ich meistens nur mit männlichen wings zusammen sargen gewesen. Mein Gedanke war das sie mitbekommen könnte wie ich eventuell rejected werde und es dann eventuell später woanders versuche, ich dachte das wirkt bestimmt etwas notgeil auf sie. Letztendlich war es eine dumme Überlegung, denn wenn sie das nicht akzeptiert muss sie ja nicht mit mir weggehen. Ich hatte das Gefühl das sie für die isolation bereit gewesen wäre, jedoch für einen close noch nicht. Als follow up hätte ich vielleicht "Deine Freundin will jetzt gehen? Du siehst so aus als würdest Du gern noch bleiben, wir könnten noch in die Bar gegenüber gehen dort ist es leiser." probieren können. Oder doch lieber erstmal doch nur auf den club bezogen wo wir gerade waren, "Was deine Freundin will schon gehen? Du darfst gern noch mit uns etwas hier bleiben." und club switchen sobald ihre Begleitung weg ist. Wobei ich immer noch LBs habe das sie bei sowas zustimmen...

Es gibt momentan noch bei mir ein Problem in der Kommunikation meiner Anforderungen. Z.B. Mittag erzähle ich was ich Abends schönes machen will und sie stimmt euphorisch zu und will mich begleiten. Sie sagt also zu zur ersten Aktivität und zur zweiten Aktivität danach auch. Kurz bevor ich los will überlegt sie es sich anders und sagt die erste Aktivität ab und kommt erst zur zweiten Aktivität. Die zweite Aktivität klappt aber... Bei der ersten Absage bemerke ich jedoch das sie keinen Grund zur Verhinderung hat, sondern es sich nur anders überlegt hat. Das kann ich überhaupt nicht leiden. Ich freue mich wenn mich jemand begleiten will. Das plane ich dann fest mit ein. Es ist sehr wichtig für mich das sich an das eigene Wort gehalten wird sowie das Termine eingehalten werden. Wie kann ich ihr vermitteln das es so nicht geht? Dann dafür auch die zweite Aktivität abzusagen wirkt sicherlich eingeschnappt? Dann sauer zu sein darauf habe ich auch keine Lust. Attraction sollte aber da sein da bisher alle dates klappen, sowie ich mit der Eskalation vorwärts komme. Kurzfristig für die erste Aktivität eine andere auftreiben schaffe ich leider noch nicht. Was könnte ich am besten machen? Ich könnte ihr sagen das mir es missfällt das sie grundlos abgesagt hat und danach einen freezeout machen. Bei der zweiten Aktivität sind noch andere Personen mit dabei. Sollte ich ihr noch mehr zeigen das ich sie nicht brauche und einfach andere Frauen gamen? Wäre eine Chance den gewünschten Effekt zu erzielen? Falls es nicht klappt kann ich ja immernoch nexten, nur immer sofort zu nexten fände ich in diesem Fall Verschwendung. Ich möchte erst versuchen meine Ansprüche so zu kommunizieren das es weder eingeschnappt noch needy wirkt.

Ich habe da eine Ex Arbeitskollegin... Es würde nichts dagegen sprechen etwas mit ihr anzufangen. Seit langer Zeit hat sie mich mal wieder angerufen. Kurze Inhaltsangabe: - bla bla - sie: "Sorry das ich mich so lange nicht gemeldet habe. Aber wir haben uns so super verstanden. Möchte weiter Kontakt mit dir halten." (Ich denke dabei folgendes... "Wenn wir uns tatsächlich so toll verstanden hätten wäre der Kontakt nicht abgebrochen.") - sie: "Mein Freund ist 8 Wochen lang nicht da." - sie: "Ich bin einsam." - sie: "Ich habe lange Weile und weiß nicht was ich heute machen soll." - sie: "Boah was du heute machst hört sich ja sehr gut an." - sie: "Wenn ich mit meinen Freundinnen weg gehe dann sage ich denen und den Türstehern immer das die aufpassen sollen das ich nicht mit einem anderen Typen raus gehe." - sie: mindestens 3x in allen Varianten "Weil ich liebe meinen Freund über alles und will dem immer treu bleiben." - bla bla Oh man, so ein dummes Rumgelaber. Ich gehe davon aus das sie mich nicht als beste Freundin sieht denn sonst wäre ja der Kontakt nicht über ein Jahr abgebrochen. Das sie es in Betracht zieht sich mit mir die Zeit zu versüßen und wir das dann für uns behalten ist schön. Eigentlich lautet die Anleitung ja "nicht Ernst nehmen, daten, isolieren, verführen". Sie hat mir aber so nachhaltig ins Gewissen geredet das ich nicht dran geblieben bin sie zu daten. Das ist also ein lay und wohl möglich eine neue FB die mir durch die Lappen geht weil ich es nicht mal versucht habe. Was ratet ihr mir für solche Situationen?

Mich stört das ich sie Ernst nehme. Ich glaube ihr das sie Interesse an mir hat und ich glaube auch das sie Phrase von dem Freund den sie liebt wahr ist, das gleiche gilt für ihre "Präventionsmethoden". Dieses Gelaber hält mich wirklich auf. Der Fakt Freund alleine bringt mich dazu zu denken "Ja, schön, interessiert mich nicht, die Entscheidung kannst du später selber treffen." Es wäre mir lieber wenn sie das nicht so betont hätte. Jetzt bilde mir jetzt ein das sie sich wirklich hinter schlecht wegen mir fühlen würde wenn sie irgend etwas sexuelles mit mir gemacht hätte. Das widerspricht meiner Persönlichkeit. Es soll freiwillig und zu unser beiden Freude sein.

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=39652

Ich habe ein date ausgemacht, bei mir zu hause und ich weiß das sie interessiert ist. Sie ist single. Momentan habe ich eine fb und darf nebenher auch andere haben. Ich weiß nicht ob die mit der ich das date habe auf ljbf, ons, fb oder ltr aus ist. Aber ich will ihr ehrlich vermitteln das ich sie als zweite fb will. Wann ist der beste zeitpunkt ihr das zu sagen? Ich will das der fairness halber noch vor dem ersten kc sagen. Was wäre der beste Moment um ihr meine fb zu erklären. Auf dem kino Höhepunkt vor dem kc?

Bist Du Dir sicher das Du nur eine FB willst und nicht doch etwas festeres? Ja, nur FB. Ich will die Option behalten auch andere haben zu dürfen wenn es sich ergibt. Die Investition basiert möglicher Weise auf Verlustängsten. Obwohl der Gedanke das die Beziehung beendet wäre auch nicht so schlimm ist. Ich weiß es nicht. Ich denke ich investiere weil ich an mir selbst arbeiten will, skills im Sex und Beziehungen verbessern und vieleicht einfach nur weil es mir gefällt? Eine richtige Beziehung kann ich mir mit ihr bisher nicht vorstellen. Ich denke wenn wir uns zu oft sehen würden, also wenn ich jeden Tag bei ihr schlafen würde dann würde uns bald der Gesprächsstoff ausgehen und der Sex langweilig werden. Kann aber auch nur ein LB sein. Kann ich dir nicht verübeln, dieser Schluss ist auch nicht aus der Luft gegriffen.

Wie lange riecht oder schmeckt der Penis nach Benutzung eines Kondomes noch nach Kondom? Ist das sofort nach 1x gründlich duschen weg?

So, mal wieder ein Lebenszeichen von mir. Was ich zur Zeit durchmache hätte ich nicht so schnell erwartet. Momentan habe ich eine FB die mich sexuell völlig auslastet. Neue Treffen werden immer während oder am Ende des aktuellen Treffens ausgemacht. Es gibt keinerlei shittests, keinerlei Spielchen, kein "keine Zeit", kein ködern und warten. Es läuft wie geschmiert. Ich gehe auch nur noch einmal pro Woche mit meinem wing aus Freundschaft zu meinem wing sargen wobei ich früher immer derjenige war der motiviert war mehrmals sargen zu gehen. Dabei habe ich eine ziemliche scheiß egal Einstellung, ich versuche meinen wing zu supporten. Manchmal packt mich der Ehrgeiz und ich gebe wenn ich eine game mein bestes. Meistens jedoch wenn sie mir nicht gleich in die Arme fällt denke ich das sie es nicht wert ist. Nebenbei ist auch noch ein ONS rausgesprungen. Es hätte bestimmt auch eine FB werden können aber ich war zu faul mich bei ihr zu melden bzw. habe Gründe gefunden warum ich keine Lust dazu hatte. Heute habe ich auf Arbeit zwei NCs gemacht. Ich weiß, don't fuck the company und so. Den Konsequenzen bin ich mir bewusst, da kann nichts weiter passieren daher folge ich dieser Regel nicht stur. Bei dem einen NC geht es darum das ich auf eine private Veranstaltung mit eingeladen werde von einer Frau die ich immer gegamed habe wenn es sich ergeben hat. Flirten tue ich noch, ich denke es ist eine Angewohnheit geworden. Ich habe mich halt dahin verändert das ich es immer und überall tue. Also die finde ich schon heiß aber fühle keinen rapport. Vergeben ist sie auch das macht es etwas schwieriger. Die andere Frau hat mehr rapport bei mir und ich merke das sie interessiert ist. Sie sieht nicht schlecht aus, Figur und Gesicht sind okay, ist auch Single, aber sie müsste mehr aus sich machen, irgendwie anders schminken und einen Friseurbesuch dann würde sie mir bestimmt richtig gefallen. Wenn ich mehr Druck hätte dann hätte ich bestimmt trotzdem versucht ein date auszumachen. Eine Frau in die ich früher verliebt war aber bei der ich keine Aktionen versucht habe hat mich jetzt über mein Onlineprofil angeschrieben. Nach einigem Geschreibsel hat sie vorgeschlagen das wir uns zum Kaffee trinken treffen und hat sich meine Nummer geholt. Ich habe mir ihre aktuellen Fotos angesehen, sie gefällt mir bei weiten nicht mehr so gut wie früher. Könnte aber auch gut möglich sein das sie optisch noch genau so gut aussieht und ich das früher nur besser bewertet habe im Zusammenspiel mit ihrem sonstigen Verhalten. Wie auch immer, wenn ich sie ansehe denke ich mir sie sieht noch locker gut genug aus als das ich erregt werden könnte und als ob ich mit ihr Spaß im Bett haben könnte. Da hatte ich ja schon ein date ohne Investition geschenkt bekommen was ich eigentlich auch gern angenommen hätte. Leider wohnt sie jetzt 50km entfernt. Sowas hätte mich eigentlich sonst nicht aufgehalten. Zeit dafür wäre theoretisch schon da, nur am Sonntag faulenzen hatte mehr Priorität als dort hin zu fahren. Normal hätte ich schon längst angerufen, die Einladung wahrgenommen und eskaliert. Jetzt lasse ich das schleifen. Ich fühle kein Bedürfnis aber ich denke das ich diese Entscheidung in der Zukunft bereuen könnte. Genau jetzt denke ich aber das es Schwachsinn wäre aus Selbstzwang bzw. aus Zwang durch Regeln und Erwartungen weiter zu führen. Nun ja, ich bin ja auch nicht gezwungen unbedingt zu versuchen alles greifbare flachzulegen. Für den Moment ist das alte Frauen- und Sexmangelproblem das ich so viele Jahre hatte gelöst. Klar weiß ich das gerade. Trotzdem ist es gleichzeitig immer noch unfassbar, unwahrscheinlich und unglaubwürdig. Ein sehr seltsames Gefühl. Da muss ich mich erst dran gewöhnen. Ich fühle eine gewisse Leere, nur gut das Frauen nie mein einziger Lebensinhalt waren. Aber ich bilde mich immer noch weiter über Gruppendynamik, Psychologie, Frauen, Sex, Pickup, usw. Es bleibt mein Interessengebiet. Aus Angst das es mit meiner aktuellen FB auch von jetzt auf gleich vorbei sein könnte investiere ich in die Beziehung. Ich arbeite daran meinen ehrlichen rapport und mein Vertrauen zu verbessern. Und ich lese und beschäftige mich viel mit Sex um es abwechslungsreich und sehr gut zu halten.

Definition von needy war doch so etwa "Frau verliert sexuelles Interesse, da man zu bedürftig ist". Needy oder nicht ist in meinem Fall egal. Ich habe das Ziel was ich erreichen wollte erreicht, ob es needy ist oder nicht macht für mich keinen Unterschied. Oder sollte es? Ich hätte sie auch ganz unneedy gleich abziehen lassen können, dann hätte ich aber auch keinen lay gehabt. Die needy Variante war mir lieber. Es macht einen Unterschied. Wärst du nicht needy wärs ein FC und die hättest du wieder gesehen und nicht nur einmal. Ich habe mich nicht nochmal gemeldet weil ich keine Motivation dazu hatte, sie sich auch nicht. Entschuldige, das Konzept der needyness ist mir zu Tiefst unverständlich. Wenn ich etwas nicht brauche, dann bin ich nicht interessiert und wäre überhaupt nicht hingegangen. Das man eine so tolle und unneedy Ausstrahlung hat und selbst überhaupt nicht mehr ansprechen muss dürfte einem sehr hohen Entwicklungsstand und darüber spricht auch kaum jemand hier im Forum. Gleichzeitig wenn ich sexuell ausgelastet bin strenge ich mich auch nicht an, mache nur wenig KINO und es fehlt der sexual frame. Kann mir nicht vorstellen das man so unneedy etwas anderes außer LJBF closen kann. Von meiner Bedürftigkeit, auch Trieb genannt ausgehend kann ich offenbaren das die Tatsache das ich keinen Sex mit ihr hatte nicht dazu geführt hat das sich meine Laune verschlechtert hätte. Ich heule nicht rum, ich bin nicht traurig, habe weiter meinen Spaß und lebe mein Leben. Sex ist für mich ein netter Bonus aber nicht unbedingt notwendig. Kein Sex dagegen ist nur etwa so schlimm als wenn ich zu Hause merke das ich vergessen habe meinen Lieblingsjoghurt einzukaufen. Es ist etwas Schade aber versaut garantiert nicht meinen Tag.

Ein set von mir ist folgendermaßen gelaufen... Ein target habe ich in einer Bar am Tisch angesprochen, nachdem sie sich nach mir umgedreht und angelächelt hat (vorher hatte ich sie nicht bemerkt). Sie war sofort on und hat auch von selbst immer KINO gemacht. Es war ein 3er set, ein Pärchen und noch ein anderer Mann. Ich habe das gesamte set befriedet und hatte ihr wohlwollen, absolut keine cockblocks. Wenn ich sie wieder sehe werde ich wieder mit ihnen sprechen. Der andere Mann wollte glaube ich auch etwas von ihr. In einem Moment als ich schon Händchen mit ihr unter dem Tisch gehalten habe und er wieder kam fing sie dann an zu rejecten und mit unbehagen zu sagen "kecks weiß du, ich bin heute hier mit meinen Freunden, blabla" sie hat nicht richtig Worte gefunden aber sie wollte mich ernsthaft loswerden. Das wollte ich natürlich nicht hören, zum Glück wurde ich abgelenkt da jemand aus dem set wieder das Gespräch mit mir angefangen hat. Dann kam mein wing und ich bin erstmal weg von allen. Reframe... Meine Welt ist sehr positiv, daher hatte ich das fast überhaupt nicht bewertet und weiter Spaß gehabt. Als sie etwa eine Stunde später gesehen habe wie sie am Gehen war bin ich nochmal zu ihr hin und meinte den üblichen Spruch "hey, ich finde dich sehr nett und möchte das fortführen, hier gib mal deine Nummer ein" und gebe ihr in dem Moment mein Handy in die Hand. Habe ihn der Nacht und am nächsten Tag noch mit ihr SMS geschrieben, da sie nicht abgehoben hat. Mittlerweile erreiche ich sie nicht mehr. Egal. Es geht mir nicht um den Einzelfall sondern um die generelle Taktik. Ich habe schon öfters durch Dominanz eine Nummer geholt obwohl ich wusste das sie eigentlich keine Lust hat, ok aus den Nummern ist nie etwas geworden aber es ist halt eine gute Angewohnheit. Da ich bemerkt habe das ich sie "zwingen" kann mir ihre Nummer zu geben warum ich es dann nicht geschafft habe sie in meine Wohnung zu führen. Um das mal klar zu stellen. In meiner Welt gibt es durchaus ein deutliches nein von Frauen. Wenn sie wirklich nicht mitkommen will nutze ich selbstverständlich keine Gewalt um sie zu zwingen. Schon massenhaft habe ich Frauen erlebt die es geschafft haben nicht gelayed von mir zu werden. Es ist aber auch schon vorgekommen das eine Frau mit mir in der Stadt Kaffee trinken war und hinterher erst gesagt hat das sie nicht mit zu mir "noch was essen oder sonstigen Müll" will. Ich konnte mir denken das rapportmangel vorliegt und ich sie nachdem date nie wieder erreichen werde. Auf dem Weg durch die Stadt habe ich das Thema erstmal völlig ignoriert und immer wenn das Thema kam ihr total über den Mund geredet. Das Thema total abgewertet. "Ja, du kommst nur noch kurz mit meine Wohnung ansehen.", dabei nehme ich sie an der Hand und gehe weiter in meine Richtung. Im Prinzip habe ich durch Ablenkung das Thema völlig abgewürgt. Als sie etwas dazu sagen wollte habe ich einfach weiter über andere Sachen geredet. Hat funktioniert, isolation zu mir und lay. Es ist vollkommen legal aber dennoch unverständlich. Basiert auf eiserner Dominanz, Frame und Führung. Auf welchem psychologischen Effekt basiert dieses Verhalten bzw. dieser Ablauf der Geschehen? Würde mich brennend interessieren. Ist dies Alpha? Oder sind dies psychologische Tricks? Wie sieht es aus mit der Moral? Straffällig im Sinne des Gesetzes bin ich nicht geworden. Wie bereits erwähnt, massenhaft andere Frauen konnten mich bereits erfolgreich abwimmeln und das gab auch nie Ärger. Da kommt wieder die Frage ob es einen freien Willen gibt. Ist sie freiwillig mitgekommen oder habe ich sie mit psychisch (nicht physischer) Gewalt gezwungen? War das moralisch okay?

Kannst sonst noch jemand diese Argumentation unterstützen? Definition von needy war doch so etwa "Frau verliert sexuelles Interesse, da man zu bedürftig ist". Needy oder nicht ist in meinem Fall egal. Ich habe das Ziel was ich erreichen wollte erreicht, ob es needy ist oder nicht macht für mich keinen Unterschied. Oder sollte es? Ich hätte sie auch ganz unneedy gleich abziehen lassen können, dann hätte ich aber auch keinen lay gehabt. Die needy Variante war mir lieber.

Doch. Indizien dafür gibt es schon. Die finden sich auch in dem Eingangspost dieses Threads. Somit ist dies eher eine sinnlose als eine gute Angewohnheit. Meist kannst du leicht erkennen, ob eine Frau dir ihre Nummer gerne gibt, weil auch sie einem weiteren Kontakt nicht wirklich abgeneigt ist, oder ob sie es tut, damit du endlich Ruhe gibst. Wenn ich mich jetzt doch recht entsinne gab es doch schon mindestens einen Fall wo ich mir sicher war das der NC nichts bringen wird und dann doch etwas gebracht hat. http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=38255&hl= Davon abgesehen ist positiv das ich es so nicht vergesse und meine Ängste davor abbaue da ich ja alle Reaktionen schon kenne. So mache ich das bereits. das ist wie rauchen,fernsehen,essen, joggen .... angst-ablenkungsprogramme Moral: Du bist wie Versicherungsvertreter der in einem erst Angst auslöst um dann eine passende Versicherung zuverkaufen. Höchst manipulativ. Welche Ängste bitte löse ich aus? Ohne Moral landet man im Gefängnis, das möchte ich verständlicher Weise gern vermeiden. Ich will auch niemanden zu etwas zwingen denn auch ich möchte zu nichts gezwungen werden.

Ist hauptsächlich auf clubgame bezogen, besonders da ist es wichtig aufregende Gespräche zu führen. Außerhalb vom streetgame ist das aber auch wichtig. Meine Gespräche sind hauptsächlich so als würde ich mich völlig asexuell mit einer Frau unterhalten die mich wenn überhaupt nur auf der freundschaftlichen Ebene interessieren könnte. Ich verfalle leider immer wieder in das typische langweilige blabla, wie alt, was machst du, blabla. Dabei behandle ich sie wie neue nette bisher noch unbekannte Menschen, also nicht anders als ich einen Mann behandeln würde. Solange sie nett sind bin ich auch nett, solange sie interessiert sind bin ich auch interessiert. Ich zweifle nicht unnötig etwas an oder fange an zu stänkern. So wie es in den Wald hinein schallt so schallt es wieder heraus. Mein Umgang ist sehr freundlich, interessiert und vor allem respektvoll. Also so wie ich es von meiner Mutter gelernt habe. Damit komme ich auch gut durchs Leben. In der Verführung ist diese Art der Gesprächsführung aber langweilig. Problem erkannt. Was viel besser wirkt ist Skepsis, Kritik, Sarkasmus, Humor, Dreistigkeit, Unterstellungen, sie anstacheln sich zu qualifizieren und vor allem Stänkern. Auch sehr wichtig sind sexuelle Anspielungen und sexuelle Aktionen. Z.B... - *blick auf tiefes Dekollete* "Schönes top.", Antwort: "Danke", "Jetzt muss ich nur noch herausfinden ob du nur gut aussehen kannst oder ob du auch nett bist." - "Hey aber hier mal nicht frech werden sonst muss ich dir glaube ich mal den Arsch versohlen. *dabei auf Arsch hauen*" - "Das hätte ich jetzt auch gesagt." - "Das kann jeder sagen." - "Das musst du mir erstmal beweisen." - "Ist das wirklich so?" - "Naja, soll mich das beeindrucken?" - "Na das kannst du wem anders erzählen." - *nicht zuhören* "Ja ey, jetzt laber hier mal nicht so viel rum. Los komm mal mit." *Hand und weg ziehen* Um mit C&F starten zu können brauche ich leider öfters noch eine Vorlage oder noch besser wenn sie selbst C&F startet was selten vorkommt. Gut läuft es auch wenn ich sie mit dem frame ansprechen kann das sie keinen Respekt verdient hat, z.B. wenn das Gespräch beginnt indem sie von irgendwem etwas ausgegeben haben will und ich sie "zur Ordnung" rufen kann. Natürlich bin ich kein Ordnungshüter aber dieser frame ist sehr wirksam. Aus diesen respektvollen Gesprächen mit Fremden ist bisher nur extrem selten eine freundschaftliche Beziehung zu Frauen oder ein KC geworden weil es einfach viel zu langweilig und unpersönlich ist. Die meisten sexuellen Handlungen sind aus dreisten Verhaltensweisen entstanden. Wie kann ich es schaffen häufiger meinen Respekt abzulegen und dafür ordentlich dreist und respektlos zu gamen?

Kommt ganz auf die Situation, die Person und den Tonfall an. Wenn das mir irgendjemand oder irgendeine sagt gibt es nur ein müdes lächeln, Schulter zucken und "hm", Themenwechsel, frame halten, Thema vergessen. Gerne nutze ich als Konter auch Zustimmung, Übertreibung oder Humor. Für Gegenangriff bin ich zu faul. Falls es ein hb sagt das ich gerade game würde ich sagen "ja mutti, mach mal, du bist so gut zu mir" in die Augen schauen, zwinkern und dabei streicheln oder leicht hauen. In einer anderen Situation wenn mich ein Freund respektvoll ohne Blöße anspricht und ich denke das er das Thema konstruktiv besprechen will dann höre ich genau zu und führe ein konstruktives Gespräch.

Ich habe da zwei wichtige Regeln die ich einhalte - Ich nenne nie Namen von date, makeout, KC, FC, FB. - Ich nenne nie Merkmale die irgendwie identifizierbar wären von date, makeout, KC, FC, FB. Wenn unsere Freundschaft "offiziell" ist, d.h. wir sind z.B. offiziell Tanzpartner oder platonische Freunde sind dann kann ich hier non-sexuelle Storys natürlich normal behandeln. Was macht man am besten auf Arbeit, in der Familie, bei Bekannten und Freunden wenn diese fragenob man eine Freundin hat? Das Wort Freundin wäre mit dem Wort LTR zu bezeichnen und beinhaltet meistens das man angeben soll - ob man zusammen ist - woher man sie kennt, - wie lange man zusammen ist, - wie man zusammen gekommen ist, - ihren Namen, - und dann am liebsten noch vorstellen. Diese Bürde erschlägt mich aber. Ich sage immer das ich keine Freundin habe. Dann kommen Fragen - ob ich schon mal eine hatte, - wann die letzte, - wie lange die Beziehung dauerte, - warum und Schluss gemacht hat. Diese Fragen sind besonders auf Arbeit sehr lästig und weil ich darüber verschwiegen bin komme ich in dem Punkt sehr strange rüber und die Gerüchte köcheln. Der attraction ist es zuträglich aber es macht auch vorsichtig (Playerfalle). Zu sagen keine feste Freundin gibt schon wieder zu viel Playerimage was ich auch nicht will. Ich bräuchte echt einen excuse den ich da immer anbringen will, nicht unbedingt Impotenz oder sowas. Eine Freundin im Sinne von offizieller LTR hatte ich noch nie. Die genannten Gruppen machen sich da aber so ihre Gedanken. Sie wollen dann wissen - wieso nicht - oder wollen schlimmer noch Tipps geben, - verkuppeln, - oder stellen Vermutungen ob man homosexuell ist. Wenn einen dann noch der Bekannte eines Schwagers eines Nachbarn beim KC oder date gesehen hat gilt man schnell als player oder ONS Typ "der nur die Frauen zum ficken ausnutzen will". Das Modell FB existiert im Mainstream nicht. Dafür gibt es dort nicht mal einen adäquaten Begriff. Fickbeziehung klingt sehr abwertend und trifft auch oft bei mir nicht die Art der Beziehung zu. In meiner Gedankenwelt sage ich wir sind Freunde und haben auch Sex zusammen, wollen aber nicht die Bürde eines comming out tragen. Wenn ich mich mit einem target unterhalte prahle ich natürlich nicht mit meinen Erfahrungen oder mit meinen Statistiken (Wie viele hattest du schon?). Wenn wir uns allerdings über Sex unterhalten möchte ich ihre Fantasie und damit Geilheit anregen. Ich erzähle von meinem stürmischen Wegen zum KC oder FC, schön ausgeschmückt wie geil und aufregend das war. Das ist für ich keine Angeberei. Ich möchte sie damit geil machen, an ihrer Reaktion und ihren vergleichbaren Erfahrungen abklopfen auf was sie steht und ihr die Gelegenheit geben sich einen Umriss von meinen Vorlieben zu machen. Der Versuch auf eine gemeinsame Ebene zu kommen, rapport. Selbstverständlich vermeide ich auch hier strikt Namen und identifizierbare Merkmale zu nennen. Ziel ist wie gesagt nicht DHV, sondern rapport und Erregung. Natürlich übertreibe ich es damit nicht, mit dem Sex ist es wie mit Geld, nicht so viel darüber sprechen, sondern haben. Wenn ich momentan eine FB habe und eine weitere FB haben will dann will ich vorher kommunizieren was Sache ist. Noch vor dem KC muss sie das verstanden und akzeptiert haben. Ich erzähle ihr dann das ich eine Freundin habe, aber ohne Monogamie und ohne Treueversprechen. Im Rahmen des Gegenseitigen Erfahrungsaustausches sowie zu gegenseitigen Hilfe zur Selbsthilfe bespreche ich auch stark zensiert sexuelle Erfahrungen und Beziehungen mit anderen Männern. Ziel ist auch hier keine Angeberei, sondern Weiterbildung. Ohne diese Weiterbildung wäre ich entwicklungstechnisch noch nicht da wo ich jetzt bin. Ist mein Verhalten eurer Meinung nach zu geschwätzig oder ist das ok?

Heute mal wieder clubgame gemacht. Ich muss dazu sagen das ich mittlerweile eine neue FB gefunden habe und daher weniger sexuell needy bin. Der FR zur neuen FB folgt später da das etwas mehr Text wird. Ich war nur zum Spaß im club mit der Absicht mich zu unterhalten ohne vorrangig zu sargen. Auf der Tanzfläche ist eine an mir vorbei gelaufen die mir gefallen hat und hat im Gegensatz zu vielen anderen mit neutralen Gesichtsausdruck nett gelächelt, preselected dachte ich. Etwas später stand sie genau neben mir, ich sagte hallo und tanzte mit ihr. Sie sagte gleich "ich weiß aber nicht was mein Verlobter davon hält". Beim tanzen kam sie sofort sehr nah ran. Ich fragte sie ob ihr Verlobter diejenige sei der kurz vorher mit ihr getanzt hat was sie bejahte. Weiter sagte ich das sie mich nachher gern vorstellen darf. Habe erstmal nicht weiter eskaliert, sie war sehr interessiert und wir hatten den üblichen Smalltalk. Geschickt habe ich dann die Distanz etwas erhöht aber sie kam wieder näher ran. Wir unterhielten uns das sie bald heiraten während dessen sie sich an meinem Glied rieb, war aber nicht erregt und versuchte die LJBF Schiene zu fahren indem ich die Distanz wieder erhöhte und ihr sagte das ich sie sehr nett finde und es mir nichts ausmacht das wir keinen Sex zusammen haben werden weil sie ja schon einen Freund hat. Nochmal habe ich ihr gesagt das ich sie sehr nett finde und wir uns gern kennen lernen können wenn ihr Freund nichts dagegen hat. Kurz darauf kam auch schon ihr Freund. Hab ihn gegrüßt, die Hand gegeben und im gesagt das ich gerade seine Freundin angesprochen habe. Er nickte nur, schien nicht an einem Gespräch interessiert zu sein und tanzte mit ihr. Auch wenn er nicht gerade freundlich war hatte er mir ja auch nichts getan. Ich wollte keine Konkurenzsituation schaffen und hatte keine Lust so einen negativen Vibe in meiner Nähe zu haben also habe ich die beiden nicht mehr weiter beachtet und bin normal fortgefahren. Als ich sie später nochmal alleine auf der Tanzfläche sah sprach sie gerade mit einem neuen Typen der sie gerade angesprochen hat. In dem Moment als ich sie freundlich ansah schaute sie einfach Weg. Damit war die Sache wieder erledigt. Ich fand sie wirklich nett. Schade. Warum sie aber provoziert angesprochen zu werden und nur Gespräche auf der nicht-LJBF Schiene will obwohl ihr Verlobter mit ist kann ich nicht verstehen. Keine Stimmungsschwankungen, frame gehalten. Später saß ich auf einer Couch mit einem Bekannten und unterhielt mich intensiv. Im Eck auf der anderen Seite saß ein HB und ein UG die ich überhaupt nicht mitbekommen oder beachtet habe. Das HB tippte mich an und stellte mir eine einfach Frage über den club dessen Antwort aber eigentlich ihr bereits hätte klar sein müssen. Ich antworte nur kurz, so als ob mich wirklich jemand ehrlich nach z.B. der Zeit gefragt hätte. Paar Sekunden später ist mir eingefallen das dies ein indirect opener gewesen sein könnte. Also drehte ich mich nochmal leicht hin, tippte sie an, sagte nochmal das gleiche und hängte ein paar weitere Sätze dazu an. An Hand ihrer Antwort und Körpersprache habe ich gefühlt das sie an einem Gespräch interessiert ist. Ich habe meinen Bekannten mit in das Gespräch eingebunden und das auch mit dem UG versucht was aber nicht geklappt hat. Das UG wollte dann einen anderen Ort im club aufsuchen und das HB ist mit aufgestanden. Das UG ging vorne weg aber ich stand auch kurz auf und tauschte noch meinen und ihren Namen aus. Sie sagte sogar noch "wir sehen und später wieder". Habe das HB, das UG und noch einige weitere Frauen zusammen in der Gruppe auf der Tanzfläche wieder gesehen. Seitlich näherte ich mich ihr, tippte sie an der Schulter an und als sie mich ansah sagte ich ein simples "na". Sie fing dann an zu lachen und ich lachte mit. Habe sie dann gefragt was eigentlich gerade witzig ist aber sie sagte nur nichts. Sehr sehr seltsam, dazu habe ich nicht mal eine Theorie. Dies habe ich als rejection gewertet und sie in Ruhe gelassen kamen auch keine Blicke mehr. Wie auch immer, keine Stimmungsschwankungen, frame gehalten. Jetzt hinterher denke ich das ich zumindest noch ein bis zwei Fragen zu anderen Themen hätte nachlegen können um zu schauen ob das nicht nur ein shit test war. Zum Schluss habe ich noch ein HB gesehen das mich optisch umgehauen hat, ich empfand sie als deutlich hübscher als alle Anderen die ich bisher gesehen hatte. Sie lief erst viel weiter weg von mir und ich sah sie. Habe sofort gewusst das ich sie Ansprechen muss, alleine schon um zu testen ob meine AA bei sehr schönen Frauen im Griff ist und halt weil sie mir sehr gut gefallen hat. Einige Momente später tanzte sie in einem kleinen mixed set. Excuses von wegen der eine ist bestimmt ihr Freund, cockclocks, am bitch shield abprallen usw. schossen mir sofort durch den Kopf. Ich bekam ein richtig tief sitzendes Angstgefühl zu spüren. Mein Logik sagte mir das ich aufhören muss darüber nachzudenken da dies momentan ein logisches Problem darstellt das jetzt nicht durch Denken gelöst werden kann. Nach etwa 30 Sekunden die ich mich schon in ihre Richtung tanzte bekam ich meinen Kopf wieder in den Griff mit positiveren Gedanken das ich gern wissen will ob so eine hübsche Frau auch gut reden kann oder ob ich sofort am bitchshield abpralle. Ich ging also zu ihr hin, großartig gezögert habe ich nicht aber bin halt auch nicht wie ein Puma auf sie zugerannt. Dann stand ich vor ihr, sagte hallo und gab ihr meine Hand. Sie sagte auch hallo. Dieser opener war nicht gedacht, ging alles automatisch durch Routine. ich: "Du bist hübsch." sie: "Danke." ich: "Wie oft wurdest du heute schon angesprochen?" sie: "Schon drei mal." ich: "Vorhin habe ich neben einer Bekannten gestanden die etwa halb so hübsch ist wie du. Sie wunder innerhalb von ca. 30 Minuten von 6 Männern angesprochen von denen die meisten aber betrunken waren." sie: "Naja ich bin aber auch erst seit einer Stunde hier." ich: "Ich glaube die besonders hübschen Frauen werden weniger häufig angesprochen, kannst du das bestätigen?" sie: "Ja." ich: "Ich denke es liegt daran das die meisten besonders hübschen Frauen ziemlich eingebildet und abgehoben sind. Deshalb habe ich auch dich angesprochen, du bist zwar hübsch aber ich wollte halt sehen ob man sich mit dir normal unterhalten kann oder ob du auch abgehoben bist." sie: "Nein, ich bin ganz normal geblieben. Das denken aber viele aber das ist nicht so. Als schöne Frau hat man es oft auch schwerer, schöne Frauen haben auch öfter keinen festen Freund." ich: "Du bist also erst eine Stunde hier, wo warst du vorher?" sie: "In club xy." ich: "Und wie oft wurdest du dort angesprochen?" sie: *macht eine Geste das sie es nicht sagen will* ich: "Also überhaupt nicht, das wundert mich aber auch nicht." *in dem Moment sind alle anderen von dem set weggegangen aber sie blieb noch da in meine Richtung gedreht was ich als großes IOI wertete* ich: *schnell schob ich eine Frage nach* ich: "Was denkst du woran es liegt das schöne Frauen weniger oft einen festen Freund haben?" sie: "Ich denke es liegt daran das sie mit falschen Ansprüchen an die Beziehung herangehen." ich: "Ich habe auch mal gehört das es schöne Frauen schwerer haben." sie: "Ja das stimmt." ich: "Man wird immer nur auf das Aussehen reduziert und es wird erwartet das man auch überdurchschnittlich intelligent ist, worin aber kein zwingender Zusammenhang besteht." sie: "Ja, das ist wirklich so. Alles andere wird überhaupt nicht beachtet. Wenn mir jemand sagt das ich hübsch bin sage ich mittlerweile aus Freundlichkeit danke aber beachte das nicht weiter." ich: "Nun, als schöne Frau hast du aber die Möglichkeit die nicht unbedingt so schön zu stylen. Eine weniger schöne Frau hat umgedreht diese Möglichkeit nicht. Darüber schon mal nachgedacht?" sie: "Man will sich ja für sich selbst schön machen." ich: "Ich kann es aber auch verstehen das man als schöne Frau manchmal pauschal ein Gespräch ablehnt nachdem man von 5 Betrunkenen nacheinander angesprochen wurde, weil man dann automatisch schon in eine abweisende Haltung gebracht wurde." sie: antwortet irgendwas darauf, in etwa das gleiche was ich gesagt habe ich: "Ich muss sagen sagen von den 5 Minuten die ich mit dir rede habe ich festgestellt das man mit dir noch normal reden kann, du bist nichts abgehoben." sie: "Ja." ich: "Also ich brauche jetzt erstmal was zu trinken. Kommst du mit?" sie: "Nein." ich: "Ok, bis später, wie heißt du eigentlich? sie: "Name" ich: "Name" Dann ging ich weg. Während des Gespräches war ich sehr auf den Gesprächsinhalt konzentriert. Es fiel mir schwer Blickkontakt zu halten und meistens vergaß ich das völlig. Ich glaube das lag an der Angst. Besonders an einem sexuellen EC hat es gemangelt. Viel zu aufgeregt gewesen. KINO hatte ich dafür am Arm und unsere Gesichter berührten sich beim sprechen öfters, das war aber bewusstes KINO die Lautstärke hat dies nicht erfordert. Habe sie dann nochmal auf der Tanzfläche gesehen aber es standen schon zwei neue Typen bei ihr die sie angesprochen hatten. Konnte mir schon denken das ich keine attraction aufgebaut habe und da auch keinerlei Zeichen für Interesse an einer Gesprächsfortsetzung von ihr da war sprach ich sie nicht nochmal an. Es ist schon mal gut das ich mich überwunden habe sie anzusprechen. Gut war das ich daran gedacht habe einen direct opener zu machen und sie im Anschluss versucht habe dazu zu bringen sich zu qualifizieren. In dem Moment als sie nicht mitkommen wollte hätte ich auch einfach weiter bei ihr bleiben können und weiter erzählen. Wenn ich denke das dies needy ist und ich es deshalb sein lassen sollte bringt das auch nichts wenn ich wie auch immer später überhaupt nicht mehr ins Gespräch komme. Meine Gesprächsthemen waren langweilig und bauten keine attraction auf. Die negativen Punkte und das schlechtmachen von Betrunkenen hätte ich sein lassen sollen. Ich habe es nicht geschafft c&f zu machen, eines meiner größten Probleme ist das ich dafür immer erst eine Vorlage oder Gegebenheit brauch. Ich muss aber noch daran arbeiten das ich grundhaft davon überzeugt bin das ich solche schönen Frauen verdient habe und das die mir genau so wenig anhaben können wie alle Anderen. Leider gibt es zu wenig Situationen zum üben wo ich so extrem hübsche Frauen sehe wo dieser Effekt noch auftritt.

Zum Thema direkt vs. indirekt. Ich finde es hat beides Vor- und Nachteile. Es sollte anhand der persönlichen Stimmung, den persönlichen Vorlieben und am target kalibriert werden. Manchmal fange ich indirekt oder situativ an und streute dann ein SOI ein, das ist mir anfangs schwerer gefallen als sofort direct einzusteigen. Immer wenn mir kein situativer oder indirekter opener einfällt mache ich einen direct opener. Wenn mir kein direct opener einfällt muss ich mir eingestehen das ich nur zwanghaft approache und eigentlich nicht genügend interessiert bin. Falls ich dann aber direct mache kommt im Anschluss sofort das anstacheln zur Qualifikation. Es ist keine Angst. Ich hab schon zig Körbe gekriegt und weiss, dass die Welt deswegen nicht untergeht und ich weiss, dass man am selben Abend, trotz eines Korbes, bei einer anderen leicht landen kann. Das ich auf nummer Sicher gehe, hat weniger mit Angst zu tun, sondern eher was mit Möglichkeit. Ich wusste auch schon immer das beim Ansprechen und bei Körben: - ich keine Schläge bekomme - ich nicht ausgelacht werde - ich nicht rausfliege - ich es überlebe - es nicht so schlimm ist - etc. Trotzdem war ich total blockiert und habe das vermieden. Auf einer Ebene habe ich es zwar objektiv verstanden aber andere Teile meines Gehirns die nicht so leicht zu überzeugen sind blieben skeptisch. Das ist wie bei Platzangst. Die Betroffenen wissen bestimmt auch das ihnen nichts passieren kann, haben aber dennoch Angst. Das ist einfach nur Angst, auch wenn dein Gehirn sehr einfältig ist mit Ausreden um sich die Schwäche nicht eingestehen zu müssen. Den Rat diese Angst zu überwinden solltest du annehmen, mich hat das unwahrscheinlich weiter gebracht, fühle mich viel besser. Darfst es aber auch gern lassen. Es ist deine Wahl. Ist halt deine Methode. Kannst du gerne so weitermachen. Unabhängig vom momentanen Thema direkt vs. indirekt... Manche Charakter mögen Herausforderungen oder neue aufregende Erfahrungen.

Alphamänner... Eigentlich mag ich dieses Wort nicht. Ich habe meine vergangenen zwischenmenschlichen Beziehungen auf platonischer Basis zu Frauen mal überdacht. Früher war ich nicht ihr Freund, sondern tatsächlich eine Freundin. Ich war ein guter Zuhörer und ich habe sie sanft behandelt und mit meiner ehrlichen Meinung gespart. Wahre platonische Frauenfreundschaften... Das ist auch nicht gerade eine non plus ultra Definition. Mit einer Frau ehrlich befreundet sein ohne sexuelle Absichten kann ich ab besten wenn sie sexuell für mich uninteressant geworden ist oder wenn sie in einer Beziehung ist mit jemanden den ich gut leiden kann. Vergleichbar wäre eine wahre platonische Frauenfreundschaft falls es das gibt so wie mit einer Freundschaft mit einem Mann wo beide hetro sind. Ob das komplette Versiegen des sexuellen Interesses unbedingt notwendig ist weiß ich nicht, dazu möchte ich gern hier Erfahrungen hören. Meine Erfahrungen soweit... LJBF1: Ich kannte PU noch nicht aber verstand mich mit ihr gut und machte wie ich dachte ein date aus. Wir gingen zusammen in einen club und dort flirtete sie mit anderen Männern so das ich sie angesprochen habe ob sie nicht mitbekommen hätte ob ich etwas von ihr will und was das soll. In dem Moment hat sie mich LJBFt. Das habe ich akzeptiert. Später habe ich sie genauer kennen gelernt und durch einige Informationen die sie über sich preisgegeben hat ist mein sexuelles Interesse an ihr auf 0 zurück gegangen. Wir haben öfters etwas zusammen gemacht und sie war auch zuverlässig. Durch PU habe ich mich verändert. Zum Beispiel wenn sie sich über einen orbiter aufgeregt hat der sie nervt obwohl sie immer wieder auf ihn eingeht habe ich anstatt verständnisvoll zuzuhören und zu bemitleiden meine ehrliche Meinung gesagt so wie ich es einen Kumpel auch sagen würde "Naja, wie ich dir letztens schon erklärt habe wird er sicher aufhören wenn du auch aufhörst dich bei ihm zu melden. Wenn er dich weiter nervt und du immer wieder zurück schreibst dann bist du selbst schuld.". Resultiert ist das ganze daraus das sie andauernd angefangen hat mich zu testen, immer Händchen halten angefangen hat, targets von mir verscheucht hat und so unzuverlässig geworden ist das ich ich nach angemessener Vorwarnung die Kontakt beendet habe. LJBF2: Wegen örtlicher Entfernung war der Kontakt abgebrochen. Wieder zurück in örtlicher Nähe hat sie angefangen andauernd mir zu flirten, ich bin darauf eingegangen und es endete mit einem lay. LJBF3: Hat auch angefangen Spiele zu spielen... Die restlichen die ich so kennen lerne sagen egal ob sie einen bf haben oder nicht eigentlich nie LJBF, höchstens nur im Sinne von "hat nicht gepasst, verschwinde aus meinem Leben". Anderenfalls, wenn es passt laden wir auch im Bett. Daher meine Frage an euch... Ist es euch noch möglich weibliche Freunde zu haben auch wenn sich eingestellt hat mit anderen Frauen im Bett zu laden?

hb Nummern nur zum nummerieren, keine Wertung. Super, meine Ausstrahlung scheint sich verbessert zu haben. Ich gehe in einen club und bin dort das erste mal. Dort bin ich mit einigen Naturals verabredet. Allerdings kenne ich den club nicht, bin zu früh und alleine da. Dummer Weise mag ich das nicht zu warten. Wenn ich gleich weiß das ich alleine weg gehe dann ist mein frame besser. Bin aber trotzdem recht gut gelaunt. Ich stehe nicht ganz an der Wand, ca. 5 Meter entfernt. Schaue in die Menge und tanze mich langsam warm. Neben leicht hinter mir steht eine gruppe von Frauen die ich erstmal nicht weiter beachte egal wie hübsch sie sind. hb1 kommt mit high energy von links, stößt mich mit der Seite an und will mich animieren mit mehr Energie zu tanzen. Ich schaffe es nicht meinen Energielevel so zu erhöhen und denke ich sollte mich nicht dominieren lassen und das gleich mitmachen. Das ganze ging so schnell, zu viele Gedanken, zu wenig Handlung und sie geht wieder weg weil ich wahrscheinlich nicht positiv genug reagiert habe. Dann trudeln meine wings ein und zufälligerweise kennt ein wing hb1 und einige der Gruppe. Er unterhielt sich mit ihr. Ich finde Frauen die selbst approachen toll und wollte sie dafür loben, also mische ich mich im Rahmen der Vorstellungsrunde kurz ein. Ich lobte sie dafür und teilte ihr mit das ich vorhin noch nicht ganz warm war. Haben kurz geredet und sie schien atracted zu sein. Dann dachte ich mein wing würde sie schon kennen und will sie gamen daher ließ ich erstmal von ihr ab. Er teilte mir dann auf Nachfrage hin mit das er sich nicht für sie interessiert. Leider habe ich sie dann nicht noch mal wieder gefunden und ich fand es zu needy ihre Gruppe danach zu fragen. Ich wollte sie schon gerne ansprechen da ich mir sicher war das dies ein Annäherungsversuch war. An meine Körpersprache erinnere ich mich nicht mehr im Detail. Meinen frame hätte ich besser halten sollen, "ja ist ja jetzt auch egal, also hallo ich bin kecks bist du öfters hier?". Später standen hinter mir hb2 und hb3, weiter im Umkreis stand niemand weiter hinter mir. Eine davon hat mir auf den Arsch gehauen. Ich selbst würde das nicht zum ansprechen verwenden weil das negative Reaktionen geben kann aber fand das ganz nett und lustig. Habe mich umgedreht, bin hin und sagte "hey, wer war das?" aber freundlich. Ich hatte vor bei der die es zugibt das selbe zu machen und freute mich schon das ich gleich ein game habe. Aber beide schauten mich nur an und keine sagte etwas, also bin ich wieder weg, war ja viel weniger als eine Minute da. Weiß nicht genau aber ich hätte wohlmöglich länger dastehen können und nochmal fragen können bis eine Antwort gekommen wäre. Den restlichen Abend bin ich mit einem wing umhergezogen und wir haben einige sets gemacht. Zum openen habe ich immer das genommen was mir als erstes in den Sinn kam, so wie "Hey, das ist ein schönes rotes Halsband. Sowas habe ich hier bei niemanden anderen gesehen. Aber ich glaube mir würde das nicht stehen, was?" gemacht. Das war eine interessante Technik als Opener da mir da meistens was einfällt. War auch perfekt um AA abbauen da ich mir einreden konnte wenn ich die Reaktion nicht mochte das ich es ja nur kurz loswerden wollte. An der Reaktion, Körpersprache, Aussprache merkte ich auch sofort ob die "Chemie" stimmt. Ob ich mich angezogen fühle, ihre erste Reaktion und so weiter. War die Antwort nur "ja, danke *sprachlos schau*" wünschte ich einen schönen Abend und bin weiter. Mein frame hat sich zusammengesetzt aus - kein direct opener, ich will sie nicht überfordern - sie hat etwas Zeit meinen Wert zu erkennen - wenn sie damit nicht klarkommt ist sie sowieso die Falsche für mich - ich gebe ihr ja nur die Chance mich kennen zu lernen - sie muss sich qualifizieren damit ich mit einem längeren Gespräch einverstanden bin Es kamen auch einige interessante Gespräche zu Stande. Kam dann aber immer etwas dazwischen was ich nicht handeln konnte, ein bf, sie wollten gehen, cockblock zieht target weg und so weiter. Hat mich aber alles nicht gestört denn das waren ja keine rejects. Mit hb4 hatte ich dann noch eine längere Interaktion. kecks: "hey, das sind schöne Stiefel mit Plüsch, die halten bestimmt schön warm" (da ist wohlgemerkt keine Frage drin, sie ist gefordert da etwas draus zu machen) *KINO dabei kurz an der Schulter anfassen und dann Hand wieder wegnehmen* hb4: "Ja die sind wirklich schön warm. Und die kann ich auch gebrauchen bei dem Wetter weil das ja auf dem Weg hier her nicht gestreut war und das so glatt ist." (Hier war mir klar das sie meine Ansprüche an kommunikative Fähigkeiten erfüllen könnte.) kecks: "Weißt du, das wollte ich eigentlich garnicht sagen kam mir nur gerade in Sinn. Ich überlegte eigentlich gerade nur ob wir nicht vorhin mit deiner Freundin über xyz gesprochen haben." (das war mir wirklich nicht mehr klar, aber damit gebe ich mir selbst social prof weil wir ja mit so vielen Menschen reden und uns schon nicht mehr im Detail an alles erinnern können) *dabei schön bodyrocking gemacht* hb4: "Nein, daran würde ich mich erinnern. Wir sind auch erst seit einer Stunde hier und haben uns nur mit uns unterhalten. Da hatte kein anderer eine Chance." (mein excuse für den approach ist durch, den haben wir jetzt geklärt) hb4: Und habt ihr auch solange angestanden? (spitze, sie hat begriffen worum es geht, jetzt fängt sie ein Gespräch an für das es eigentlich keinen excuse gibt, ich denke das sie attracted ist und dann gefällt mir so kann ich meinen frame leichter halten, läuft optimal) Sie hat auch immer schön KINO gemacht, anfangs ihre Seite an mich gerieben und dann ihre Hand auf meinen Rücken gelegt. Das habe ich natürlich erwidert. Es war einer 2er set. Mein wing ist leider bei ihrer Freundin inzwischen ziemlich abgeblitzt, kein direkter Korb aber sie war nicht attracted. Also unterhielt ich mich mit ihr während die anderen Beiden relativ sinnlos etwas weiter abseits verweilten, das beunruhigte mich etwas und motivierte mich zu versuchen es so zu beschleunigen das ich unbedingt bei ihr bleiben soll. Das Gespräch wurde langsam intensiver da wir uns über Beziehungen, Männer und Frauen sowie das Ansprechen unterhalten haben. Sie meinte das Ansprechen für uns Männer einfacher ist und so Sachen, gab genügend Gesprächsstoff. Beim gegenseitig ins Ohr sagen berührten sich unsere Gesichter und das war Absicht von ihr und mir. Sie sagte auch das sie meistens angesprochen wird wenn sie jemanden anlächelt und die restlichen meistens keine Chance hätten. Ich glaubte nicht das sie das auf mich bezogen hat. Aber ich tat so hätte sie mich gemeint und sagte "also ich finde das sollten wir mal praktisch testen". Mit zwei Händen streichelte ich ihre Wangen und wollte den KC damit vorbereiten und dann durchziehen, dabei hat sie bestimmt begriffen was ich vorhabe. Sie sagte nur "nene" und nahm gleich sachte meine Hände weg aber machte gleich selbst weiter mit KINO. Der Eskalationsversuch hat aber der Interaktion überhaupt nicht geschadet. Sie wusste also das ich Interesse habe und ich wusste das sie Interesse hat, ich wusste es und sie wusste es. Soweit sehr gut. Sie ist dann mit mir kurz an die Bar gegangen aus der Sichtweite von den anderen Beiden raus. Verbesserungswürdig wäre gewesen hier nochmals den KC zu versuchen. Zusätzlich motiviert hat ich das mich noch hb5 die mich anlächelte, sie war sogar noch hübscher, ich lächelte zurück. Der gute Grund sie nicht zu approachen war das ich gerade schon im Gespräch und wir gerade auf dem Weg waren. Aber ich habe sie vorgemerkt sollte es mit hb4 nicht klappen. Ich dachte mir "wenn es mit hb4 nicht klappt dann gehe ich halt zu hb5 und erwähne eine kleine dreiste Lüge das hb4 mich angesprochen hat aber ich dann erstmal kurz weggegangen bin da ihr Freund trübsal geblasen hat da sie ihr vergessen hat und mir etwas zu viel Aufmerksamkeit geschenkt hat" Dann standen wir wieder da, ihre Freundin wollte tanzen und ich bin mit meinem wing hinter. Needy? Vielleicht aber ich finde immer noch besser als direkt aufzugeben und das nächste set zu machen. Mein wing war so nett sich weiter damit zu gesellen auch wenn er ihre Freundin nicht weiter beschäftigen konnte aber so sah es erstmal besser aus. Wir tanzten also rum... Dann gingen sie auf einmal 5 Meter weiter weg, ließen uns stehen und tanzten dort weiter. Mein wing meinte schon das es das dann wohl gewesen wäre. Ich dachte er hatte Recht. Bin aber zu ihr hingegangen und habe gefragt ob sie mich loswerden möchte, sie antwortete aber das sie nur wo anders hingegangen weil da mehr Platz wäre und das mit bei ihr bleiben soll. Klang auch kongruent. So schnell hätte eine Fehldeutung alles sofort ruinieren können. Reject hole ich mir schon gerne verbal ab um nicht zu früh aufzugeben. Dann um 2 Uhr musste mein wing gehen, da er am nächsten Tag arbeiten musste. Sie hat mich dann gefragt wo er hingegangen ist und mir gesagt das ich gern bis zum Ende mit ihr weiterfeiern darf. Wir tanzten weiter, zusammen tanzen wollte sie nicht. Sie sprach mich aber öfters an und machte auch KINO nur bei der Lautstärke kann man sich schlecht unterhalten. Ich achtete darauf sie nicht mit dem Rücken zu ihrer Freundin steht wenn sie mit mir spricht damit die sich nicht zum totalen cb entwickelt. Ich war noch eine Weile mit den Beiden da. Bin auch ab und zu ejected, denn mit zum Beispiel aufs Klo rennen kann ich ja nicht. Zwischendurch kam ich auch dazu kurz mit ihrer Freundin smalltalk zu machen und konnte sie soweit befrieden das sie zwar nicht mein Befürworter geworden ist aber zumindest mich nicht unbedingt loswerden will. Auf dem Weg als die Beiden vorne weg gingen hält mich ein Typ an der alkoholisiert ist und bei ihm stehen noch drei andere. Er schubbt mich ein Stück weg und meint im aggressiven Ton "hey das kannst du einfach nicht bringen". Ich überlege kurz ob mein Verhalten war, ob ich den Beiden zu aufdringlich bin, ob die sich kennen und überlege ein Gespräch basierend auf Argumenten zu starten. Dann bin ich aber so schlau das dieser Idiot nur auf der Suche nach Ärger ist. Aus genügend Abstand schreibe ich zurück "EY, ich will keinen Ärger aber wenn du mir zu Nahe kommst dann kriegst du diese Flasche übelst in die Fresse", oh ja Adrenalin. Nur gut das ich mir das instinktiv erste "Was meinst du?" verkneifen konnte, ich lege eben doch noch sehr viel Bedeutung in die Worte. Er schaute etwas überrascht und ich wusste nicht gleich was ich als nächstes machen soll, aber mir viel ein in der Selbstverteidigung ist Deeskalation und Wegrennen oft sehr klug ist. Ich dachte mir der findet schon jemanden anderes und wenn ich erstmal aus der Sichtweite bin hat er mich vergessen und bin einfach weggegangen. Die Beiden haben davon nichts mitbekommen nur das ich kurz später nachkam. Ich hasse solchen Müll und ich würde nicht mal drauf stehen ihn überlegen umzuhauen selbst wenn ich danach nicht rausfliegen würde. Passiert zum Glück nur sehr selten. Danach war ich in einer Art Paranoia frame. Ich habe mich so hingestellt das ich sehen könnte wenn er mir nachgelaufen kommt und musste oft daran denken. Habe es dann aber geschafft zu reframen. Irgendwie wusste ich nicht so recht wie ich weitermachen soll. Ich habe es nicht geschafft vorran zu kommen in Bezug auf mehr attraction und mehr rapport oder Eskalation. Bevor es noch langweiliger und ich noch inaktiver bei dem Getanze geworden wäre und da ich sowieso Schlaf brauchte habe ich hb4 gesagt das ich dann gehen muss. Ich habe es riskiert das sie in dem Moment ein Stückchen weg mit dem Rücken zu ihrer Freundin gestanden hat. kecks: "hb4, du bist mir sehr symphatisch, wir sollten mal wieder zusammen weggehen, hier gib mal deine Nummer ein" hb4: "Nein, das geht nicht, ich habe einen Freund." kecks: "Das macht nichts. Ich habe auch einen Freund." hb4: "Nein, das geht nicht, ich habe einen Freund." kecks: "Du bist wirklich süß." mit EC kecks: *kc Versuch landet auf Wange* hb4: *lächelt und schaut mich wieder an* kecks: *kc Versuch landet auf Wange* hb4: "Mach keinen Scheiß." *immer noch lächeln und positive Körpersprache* kecks: *kc Versuch landet auf Wange* hb4: *geht einen Schritt zurück* Ich sage beiden freundlich tschüß und bin weg. Ende. hb5 habe ich leider nicht mehr gegamed. Auf dem Heimweg war ich so im Paranoia frame das ich kurz vor einer einer simplen Tanzbewegung weg gezuckt bin. Zum Glück hat das keiner bemerkt. Habe sie später nochmal im selben club getroffen und gegrüßt. Dabei war sie sehr freundlich und gesprächig. Ich war weiterhin im set akzeptiert. An der Stelle dachte ich mir das ich daran wachse suverrän mit rejections umzugehen. Das habe ich dann auch ausgesprochen, habe ihr gesagt das es mir egal ist das sie einen Freund hat, ich sie nicht mehr anmachen werden und ich sie trotzdem gut leiden kann. Mal schauen, eventuell bekomme ich ja so einen LJBF close hin. Wenn ich ehrlich bin wollte ich auch nicht unbedingt sie haben. Klar hat sie mir gefallen und konnte gut reden und hätte sie gerne gelayed. Gibt aber noch genug andere Frauen, daher ist es egal das ich mit ihr nicht im Bett lande. Etwas irritierend war nur das sie jetzt mehr KINO macht als ich.