kecks

Wie kann man eigene Assoziationen aufheben bzw. löschen? Z.B. wenn ich ein bestimmtes Lied höre fällt mir immer eine relativ unwichtige, relativ wenig negative Situation ein. Ob ich die Situation vergesse oder nicht ist mir egal. Wie kann ich verhindern das ich mich bei diesem Lied (das mir gefällt) an diese Situation erinnere? Das ist jetzt hier nur als Beispiel. Es kommt öfters vor das ich manche Assoziationen als nutzlos und nervig betrachte.

Ein SP von mir ist immer noch das ich mich oft excuse eine Frau aus einem mixed set anzusprechen. Meine LBs kreisen weniger um die mögliche Abweisung und mehr darum nicht in einem Kampf verletzt zu werden. Manche Typen (wenn es zufällig ihr Freund ist oder wenn er was von ihr will) reagieren verbal aggressiv. Kommt zwar nicht oft vor, aber manchmal schon. Ich kann ruhig und gelassen bleiben, deeskalieren, bleibe freundlich und kann gut dem Blickkontakt standhalten. Bisher gab es noch nie eine körperliche Auseinandersetzung. Aber es zieht meine Stimmung herunter wenn ich richtig derb angepisst werde. Die Frauen geben entweder nur freundliche oder unfreundliche Abweisungen und teilweise unfreundliche Gesten. Das beeindruckt mich weniger, weil ich ja wieder gehen kann. Eine verbale Auseinandersetzung wirkt länger negativ. Deshalb überlege ich zur Zeit ob es nicht gut wäre bodybuilding zu machen. Ich mache sowieso schon Fitness und ich habe eine gute Veranlagung für Muskeln. Jetzt muss ich mich entscheiden, entweder ich bleibe leicht muskulös oder ich fange Ich sehe es bei einem wing von mir, er ist einfach nur größer und etwas dicker. Er wurde soweit ich mitbekommen habe und soweit ich ihn befragt habe noch nie dumm angemacht. Die Typen, auch wenn es die Freunde von den Frauen sind schauen eher nur passiv zu und hoffen das er wieder geht nachdem geklärt ist wer mit wem zusammen ist, anstatt einen Spruch zu drücken. Wenn ich jetzt richtig muskulös breit wäre, würden dann die Typen auch öfters passiv bleiben? Führt das auch zu weniger amogging und weniger cockblocking? Wie wirkt eine eine stark sichtbare Muskulatur auf Frauen? Sieht das eher unnatürlich und abschreckend aus oder ist das egal? Oder anders gefragt, ab wann wird es zu viel?

Ich gebe hier keinen allgemeingültigen Rat ab. Du musst für Dich selbst aufstellen welche Wert- und Moralvorstellungen Du hast und welche Konsequenzen Du ziehst, wenn diese verletzt werden.

Ein wing von mir layt manchmal so dicke Frauen. Er legt auch echt Wert auf sein Aussehen, Styling und Fitness. Beim streeten spricht er fast nie so Dicke an, es sei denn, deren Oberweite ist enorm. Im club fängt er bei den Hübschen an und lässt sich dann bei Bedarf auch zu den Dickeren herab. Je notgeiler, desto dicker die Frauen. Da spielt so die Ansicht "ich bin jetzt im club zum sargen, dann will ich meine Zeit auch effektiv nutzen, keine Chance ungenutzt lassen" mit. Ist aber wirklich ein Phänomen, wenn ich jetzt so drüber nachdenke. Was für ein riesiger Aufwand mit Styling, Fitness, PU und sargen dann für so eine Dicke. Die ich bisher gelayed habe waren alle im Rahmen. Um ehrlich zu sein habe ich das aus Notgeilheit auch schon versucht, aber noch nie geschafft eine Dicke zu layen. Innerlich ist meine Aversion gegen so eine Misswirtschaft mit dem eigenen Körper aber so hoch das ich es nicht verstecken kann. Ich habe auch einen LB das Dicke psychisch sowieso einen Knacks haben, weil sonst wären sie ja nicht dick.

Eine LJBF von mir ist eine Arbeitskollegin. Ich hätte bei ihr zu Hause eskalieren können, aber ich habe es lieber gelassen halt wegen der Arbeit. Sie scheint nach wie vor attracted zu sein, ich hatte ihr über eine Story bzw. über eine generelle Ansicht erklärt das ich nie etwas mit Arbeitskolleginnen anfangen würde. Dabei hat sie zwar nicht zugestimmt aber scheint kapiert zu haben was ich meine und hat es gut aufgefasst. Eines Tages hat sie mal noch eine Freundin mit zu sich eingeladen. Bei ihr habe ich eine Technik ausprobiert. Nicht so offensiv gamen, sondern DHV, beschäftigt sein, etwas Interesse zeigen, nett sein und dann mein Interesse wieder abwesend lassen. Das gehört zu einigen neuen Techniken mit denen ich derzeit experimentiere. Bei Frauen die mir öfters über den Weg laufen versuche ich solange attraction und rapport aufzubauen bis ihr Jagdtrieb ausgelöst wird und sie mich numberclosen und Vorschläge für Treffen machen. Vorlagen auf denen sie aufbauen können gebe ich. Funktioniert für mich derzeit besser als offensives gamen. Offensives gamen mache ich natürlich weiter im club und street. Die Freundin scheint auch attracted zu sein. Dann hat mich die Arbeitskollegin als wir in unserer Freizeit etwas gemacht haben alleine gefragt "Sag mal, wie findest Du eigentlich ...?". Also ich tippe auf entweder shit-test von ihr. Von ihr kommen ab und zu mal shit-tests, das mag daran liegen das ich nicht eskaliere. Oder sie hat den Auftrag erhalten sich zu erkundigen. Es ist wie mit einer Katze. Man darf ihr den Wollknäuel nicht gleich komplett in die Hand geben, also verbal "finde ich toll". Man darf ihn aber auch nicht zu hoch halten, auch das motiviert die Katze nicht zum weiterspielen. Ich muss fürs nächste mal etwas in der Mitte finden. Wie wäre es lapidar mit "ja, die ist auch nett" oder "na ich kenne sie nicht so gut, für den ersten Eindruck aber ok". Bessere Vorschläge?

Teilweise stimme ich da zu. Es gibt viele Frauen die ich auf die gleiche Art anspreche. Bei vielen, besonders im club dauern die Gespräche weniger als 5 Minuten. Obwohl ich nichts anders mache. Manche sind attracted, manche sind sofort abweisend. Welche die objektiv (=nach Einschätzung mehrerer Freunde) schlechter aussehen geben mir manchmal schneller einen Korb als welche die deutlich besser aussehen. Das zeigt schon das es manchmal nicht von der Technik abhängt. Aber auf der anderen Art sind Techniken hier schon mehr als hilfreich. Beispiele: - viele Frauen sind bei mir erst attrated und später nicht mehr. Manchmal date ich sie, manchmal KC, manchmal makeout aber dafür kein lay. Hier habe ich mir durch Fehler im game den lay verbockt. Ich kann also lernen wie ich meine Anziehungskraft intakt halte, d.h. nicht zerstöre. - AA überwinden, hätte ich ohne PU wahrscheinlich nie geschafft - LBs überwinden "sie gibt mir ihre Nummer eh nicht", immer versuchen zu closen - Eskalation nicht vergessen, immer versuchen zu eskalieren - logistische Dinge, wann, wie zu was verabreden - eigentlich Dinge die selbstverständlich sind, z.B. der Opener "ficken?" hat eine viel höhere rejectrate als etwas sozial verträglicheres - Diskretion (nicht die FB vor ihrer Chefin direkt fragen ob sie mal wieder zum Sex vorbeikommt) - ..........

Halte ich für keine gute Idee. Erst tanzt sie an und machst sie heiß. Dann haust Du ab. Sie könnte dann frustriert sein, egal was Du noch gesagt oder gemacht hast. Was könnte dann passieren? Sie ist heißer und sendet unbewusst mehr Signale und für neue Typen die ankommen ist sie empfänglicher. Du bereitest also nur den Boden für andere. Danke.

Folgende Situation... Ich habe letztens clubgame mit meinem wing zusammen gemacht. Dabei war ich schon vorher da und hatte mein instant-date vom vorherigen streetgame mit dabei. Eigentlich wollte ich sie ja gleich mit zu mir Heim nehmen aber sie wollte nicht. An einem Freitagabend sind wir dann halt in eine Diskothek gegangen, dafür war sie zu begeistern. KINO mit lief auch schon gut und beidseitig, Hand halten, Hand auf Oberschenkel, anlehnen, Arm um sie, Hand Eskorte. KC noch nicht. Mein wing kam dann auch in diesen club (hatten wir sowieso vor wenn nichts "dazwischen" kommt) und er hat sich dann ein eigenes target gesucht und meinen social proof genutzt. Wir saßen dann zu 4. da. Mir war das auch angenehm das er noch dazu kam, er ist ein Freund, ich fühle mich besser und es gibt Abwechslung, social proof und neuen Gesprächsstoff. Die Situation an sich war sehr stabil. Die attraction war so hoch das sich die Frauen von uns führen lassen haben. Also keine cb's, keine amogs, locationwechsel innerhalb der location und zu anderen locations sind möglich gewesen (außer halt in keine Wohnung). Dieses "doppel date" hat auch den Vorteil das die Frauen Vertrauen aufbauen da ja schon eine andere Frau mit dabei ist. Es sollte sozial intelligenten (und an der Situation interessierten) Menschen schon auffallen sein das bei mir und meinem target zwar was lief aber noch nicht alles klar war. Das target meines wings war auch zu meinem wing attracted (zumindest meine Schlussfolgerung an Hand starker IOI's) und zugelassenem KINO. Sein KINO war ähnlich wie meines aber auf Grund meines Vorsprungs noch nicht so intensiv. Trotz allem kamen bei mir so starke IOI's vom target meines wings an, das ich sie wenn ich gewollt hätte sicher auch "übernehmen" hätte können. Ich kann mir denken woran es gelegen haben könnte, - mein target sah besser aus (Konkurenzinstinkt) - mit meinem target war noch alles offen - sie konnte mich nicht haben - meine allgemeine Körpersprache - storytelling und dhv an mein target gerichtet - wenig Aufmerksamkeit ihr gegenüber Die attraction von ihr war auch nützlich für mein eigenes target. Mein wing ist beim Gamen nicht unbedingt schlechter als ich. Die umgekehrte Situation (mein target ist mehr beim ihm attracted als bei mir gibt es auch manchmal). Wir sehen das auch sehr technisch, unpersönlich und locker, wir sprechen uns ab und manchmal wenn einer nicht weiter kommt oder der andere möchte, dann tauschen wir auch. Ein guter attraction-destroyer ist AFC Verhalten. Also z.B. needyness, unehrliche Komplimente, übermäßiges Interesse, DLV Storys, langweilig sein, schlechte Körpersprache. Mit diesen Methoden habe ich schon öfters meine eigene attraction gekillt wenn ich sein target nicht verwirren wollte. So eine Situation ist z.B. wenn er gerade im game ist und ich das restliche set unterhalte. Das wichtige ist nur das sexuelle Interesse zu kippen und ins LJBF zu rutschen und nicht so blöd rüberzukommen das man aus dem set fliegt. Was hätte ich in der oben beschriebenen Situation machen können um nur für die eine Frau uninteressant zu werden während dessen ich mir selbst nichts verbaue? Hätte ich etwas nur zu ihr sagen können was mir aber dann nicht das Genick bricht wenn die beiden Frauen sich dann mal allein unterhalten?

Ich habe heute einen guten Lauf gehabt. In einem großen Kaufhaus habe ich eine angesprochen. Sie hat sich sehr interessiert mit mir unterhalten. Da sie mega on war habe ich noch kurz etwas mehr attraction aufgebaut und dann sofort in rapport investiert. NC gemacht. Instant date war nicht möglich, ihre Freundin kam dann dazu und wusste das zu vermeiden. 10 Meter weiter, für sie noch in sehr guter Sicht- und eventuell auch Hörentfernung stand ein weiteres target rum die auch in mein Beuteschema gepasst hätte. Sie hat auch schon interessiert geschaut. Da hätte ich auch gern NC und instant date versucht. Mein vorheriges target war ja nicht zu einem instant date bereit, ich habe es vermasselt bzw. sie hat ihre Chance vertan. Der NC... Ich kann mich nicht darauf verlassen das daraus ein date wird, nicht mal darauf das angenommen/zurückgeschrieben wird. Sonst würde ich eventuell überhaupt nicht hierüber nachdenken müssen. Aber bei mir flaken nun mal von 5 Nummern habe ich vielleicht 1 date und was daraus dann wird bleibt auch fraglich. Ich dachte in dem Moment das meine Chancen bei dem geclosten target sich verschlechtern wenn ich sofort zur nächsten renne und die anmache. Daher habe ich das gelassen. Stimmt diese Überlegung? Oder ist das eher vom Ausgang der neuen Interaktion abhängig? D.h. keine Gesprächsbereitschaft = -attraction, guter Verlauf = +attraction? Dies frage ich nicht nur wegen dem Kaufhaus. In der Innenstadt oder in Einkaufspassagen kann es schon durchaus passieren das Frauen die man schon geclosed einen dann sehen wie man neue Frauen anspricht. Ist mir auch schon mehrmals passiert. Sollte ich nachdem ich eine geclosed habe lieber zunächst örtlich weiter entfernt weiter gamen so das ein zufälliges Wiedersehen unwahrscheinlich wird? Ich sehe das aber auch so... NC = wird mit geringer Wahrscheinlichkeit ein Wiedersehen geben. Instant date = wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Wiedersehen geben.

Mir gefallen viele, genau wie andere Ausländerinnen. Ich hatte auch schon welche, ist schon geil. Habe das Gefühl die meisten Deutschen stehen nicht auf sie oder trauen sich nicht dazu zu stehen. Während dessen ich gleichzeitig das Gefühl habe das ich bei denen mit mehr attraction einsteige. Gefällt mir.

Wenn ich im club eine sehe die Zigaretten dabei hat, dann fällt diese in der Regel aus meinem Raster raus. Ausnahmen: - ich bin preselected/ich erhalte AI und sie gefällt mir optisch sehr gut - sie gefällt mir optisch so gut das ich keinen schnellen Ersatz für sie finden kann - ich kenne sie bereits und denke es könnte sich lohnen weiter zu machen Im Allgemeinen ist es aber für mich mit einer Raucherin keine schöne Vorstellung, weil die Idee wenn ich mit ihr in der Full-Iso bin, also zum Beispiel in meiner Wohnung bin und dann eskalieren will und sie dann ans Fenster will um zu rauchen dann stört und irritiert mich das schon sehr. In dem Moment habe ich ja andere Absichten. Das bringt mich aus dem flow, weil ich dieses Bedürfnis nicht nachvollziehen kann. Auch mittendrin und hinterher ist dies eine unangenehme Vorstellung. Dann der Gestank und alle Klamotten müssen hinterher gewaschen werden, also auch die Jeans sonst stinken sieh am nächsten Tag nach Rauch. Im club auch mit in ein Raucherraum zu gehen ist auch auch der Horror, das mache ich nur in Ausnahmefällen oder wenn ich an eine Nichtraucherin ran will die dort hin mitgeschliffen wurde. Rauchen schreckt mich ab weil die meisten nur aus Sucht rauchen, es schmeckt nicht mal oder Gruppenzwang. Ich sehe das als Schwäche der Persönlichkeit an. Wenn ich an meine bisherigen lays denke war da glaube ich auch nur eine einzige Partyraucherin mit dabei. Alle anderen waren Nichtraucher. Ich war auch schon in der Wohnung von Raucherinnen. Der Qualm hat mich abgetörnt. Habe dann zwar trotzdem eskaliert, halt weil es in der Anleitung für Frauen (PU) steht aber ich war nicht geil genug aus sie, daher hat bin ich nicht weit gekommen und konnte mich auch nicht bemühen.

Viele hier werden dir erzählen, dass es super ist, wenn sie es mitbekommt. Ich denke, dass es bei vielen Frauen negativ ankommt. Sie freuen sich, dass so ein selbstbewusster Mann sie auf der Sprache anspricht. Natürlich können sie sich denken, dass du es nicht zum ersten Mal machst, aber irgendwie möchten doch glauben, dass es dir speziell um sie geht. Wenn sie aber sehen, dass du es gleich darauf auch bei der nächsten Frau machst, nimmst du ihnen dieses Gefühl. In deiner konkreten Situation wäre trotzdem die Frage zu stellen, ob du nicht dennoch die nächste Frau ansprechen solltest. Du gibt es also ein paar Prozent Date-Wahrscheinlichkeit beim ersten HB auf für ein paar Prozent mehr Datewahrscheinlichkeit bei zweiten HB. Gleichzeitig ist das Risiko bei HB2 größer, dass dir irgendwas nicht gefällt (Stimme, Ausdruck o.ä.), während von HB1 schon einen besseren Eindruck hast. Dafür hast du bei HB2 die Chance auf ein Instant-Date, während du bei HB1 hoffen musst, dass sie nicht flakt. Es gibt also keine klare Antwort. Du musst abwägen. Welche findest du optisch ansprechender. Wie "On" war HB 1 und wie klar waren die AI von HB 2? Wie wichtig ist dir ein Istant-Date? Das kann dir niemand abnehmen. Dies ist eine sehr schöne Antwort. Du sagst nicht macht es so oder so, sondern gibst mir Anhaltspunkte mit denen ich das selbst entscheiden kann. Welche? Das ist leider wahr. Daran arbeite ich seit langem mit geringen Fortschritten. Ist aber ein extra Thema. Ja.

Ich möchte das nochmal puschen, weil die Frage für mich immer noch aktuell ist.

Solange wie ich jetzt PU mache habe ich mich konstant zum Positiven weiter entwickelt. Ich möchte reflektieren und meine Gedanken und Erfahrungen teilen. Der erste FR wird in der normalen Schreibform sein. Später habe ich vor auch öfters mit zu erwähnen das ich in diesem Moment gerade gedacht habe. Ziel dieses Tagebuches ist es mich weiter verbessern. Zu reflektieren. Mir feedback zu holen und der community etwas von dem zurück zu geben was sie mir gegeben hat. Ich persönlich finde das bei den field reports zu viele positive Erfahrungen gepostet werden. Der ganze Aufwand und die Fehlschläge werden nicht so gern erwähnt. Das erzeugt in mir einen Erwartungsdruck das ich besonders schlecht wäre. In der Realität kenne ich aber nur wenige Menschen sehr viel besser sind als ich. Nun gut, es gibt erfolgreichere Menschen. Jedoch kenne ich von ihnen den Aufwand und auch die negativen Erfahrungen die sie auf dem Weg dahin gemacht haben. Für eine Zusammenfassung für meine bisherigen Aktivitäten, siehe Jahresabschluss 2009. Nach dieser Einleitung folgen jetzt hier richtige, detaillierte FRs, mit closes und ohne closes. Ich hoffe das euch auch der Weg zum Ziel interessiert und nicht nur Erfolgsgeschichten.

Das soll kein allgemeiner AA Thread werden. Augenmerk auf Entspannungsübungen die man direkt im Field anwenden kann. Die AA habe ich größtenteils überwunden. Ich kann immer und überall, egal welche Frau ansprechen. Manchmal spreche ich aber eine an und bin dabei völlig verängstigt. Das heißt ich habe eine negative Erwartungshaltung und Angst. Das überträgt sich natürlich. Die Wahrscheinlichkeit rejected zu werden sinkt um so entspannter ich bin. Die Wahrscheinlichkeit das sie attracted ist steigt mit einer selbstsicheren Körpersprache. Ich stimme mich ein mit guter Musik, mach ein paar Aufwärmsets bei denen ich kein richtiges Interesse habe und frage irgendetwas triviales. Jedes set, outcome egal macht mich lockerer. Dann lenke ich mich noch ab mit Musik und ggf. mit einem wing. Das hilft alles so den gröbsten Hirnfick loszuwerden. Die Angst ist aber manchmal trotzdem noch da. Was mir auch noch hilft ist es mich vor dem apraoch etwas zu entspannen. Ich ahmte mehrmals tief ein und langsam aus währenddessen ich beginne. Gibt es da sonst noch schöne Übungen zum Entspannen und Angst abbauen kurz vorher?

Meine Fortschritte sind leider marginal. Die Ergebnisse stehen nicht im Vergleich zum Aufwand. Es ist schwierig meinen frame dauerhaft zu halten und die negativen Reaktionen immer wieder wegzustecken. Aber es macht auch Spaß und mit meiner alten FB läuft es weiter prächtig. So lässt es sich doch gut leben. Es ist schön das Dich meine Berichte interessieren. Die neue angestrebte FB ist läuft so lala. Ich habe sie zwei Tage später zum Essen zu mir eingeladen, da habe ich etwas schönes in ihrem Beisein gekocht. Zur Begrüßung hat sie doch tatsächlich zunächst den KC abgeblockt und hielt dann für eine Weile ihren frame "wir machen heute nichts, ich bin nur zum essen hier". Sie hatte mir doch tatsächlich ein Geschenkt mitgebracht. Das hat mich etwas geschockt. Ich habe ihr gesagt das sie kein Geld für mich ausgeben muss. Sie hat beim Kochen mit geholfen und war danach nicht zu bremsen noch zu putzen. Ich habe mich dann nochmal für das Geschenkt bedankt und ihr ehrlich gesagt das mich das etwas verunsichert, ich möchte nicht in Ihrer Schuld stehen. Dabei habe ich auch nochmal wörtlich gemeint das wir nicht heiraten werden. Sie hat verstanden wie das gemeint ist und sagte "keine Angst, wenn du eine Freundin findest musst du mir nur Bescheid sagen, ich bin nicht anhänglich". Ich habe nochmal festgestellt das sich keiner zu irgendetwas verpflichtet und das es genau so für sie gilt. Sie hat es positiv aufgenommen mit dem Satz "ja, aber solange wie Du keine Freundin hast können wir uns ja ab und zu besuchen". Hm... Während des Kochens habe ich einfach vom KINO und Eskalation das gemacht auf was ich gerade Lust hatte. Ich habe schon eine Ahnung was bei ihr zieht. KC andeuten und dann doch nicht oder wo anders küssen, Dominanz, Führung, körperliches P&P, das was sie will nur kurz machen und dann beschäftigt sein oder nur andeuten und dann mal richtig machen. Weil sie ja auch KINO macht war es dann letztendlich keine Meisterleistung nochmal zum FC zu kommen. Ihr anfänglicher frame macht die Sache für mich schwieriger und damit interessanter. Das wirkt aber auch nicht auf Dauer. Mit dem nächsten Treffen werde ich etwas warten, sie hat es zwar gesagt aber ich will sicher sein das sie keine Gefühle aufbaut. Für eine monogame Beziehung reicht es leider nicht. Am Tag danach kam meine FB vorbei die ich schon länger kenne. Jene hat mir auch schon mal was geschenkt, bei ihr habe ich aber keinerlei Bedenken das unsere Beziehung für sie belastend sein könnte. Wir haben das detailliert besprochen. Bei ihr ist es wirklich einfach, sie hat gern Sex und ich liefere ihr einen guten Gesamteindruck. Für eine Beziehung müssten wir mehr gemeinsame Interessengebiete haben. Sie meint selbst das es schwer ist diese zu finden. Rapport ist dennoch vorhanden, da gibt es logisch betrachtet einen Widerspruch aber faktisch nicht. Dabei hat sie auch erwähnt das sie es gut findet das wir uns nicht täglich sehen. Es nervt sie wenn man ihr zu viel aufs Dach steigt und es wird auch langweilig. Zur Monogamie hat sie die Ansicht das es auf Dauer nicht gut funktionieren kann, da der Mensch dazu nicht gemacht ist. Wenn einer von uns kein Lust mehr hat oder in eine monogame Beziehung geht wollen wir unsere Affäre in Frieden beenden. Wahnsinn, ich hätte nicht gedacht das es so etwas wirklich gibt. Ich dachte vorher FBs sind etwa so "sie findet ihn toll und macht es mit weil sie doch hofft das eine LTR draus wird". So könnte es bei mir bei der neuen Frau sein. Das muss ich herausfinden. "Verlasse sie besser als Du sie vorgefunden hast" finde ich super. Ich möchte eine Bereicherung sein und kein Leid.

Date mit der Frau vom letzten Post hat geklappt. Ich hatte mich vorher noch kurz beraten lassen. http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=63095 Und mir vorher noch http://www.pickupforum.de/index.php?showto...t=0&start=0 JETZT durchgelesen. Sonst wenn ich zum date gehe überlege ich mir die ganze Zeit lang was ich mache, was ich sage, Taktiken und Strategien, etc. etc. Das ganze wird auch Brainfuck genannt. Dieses mal habe ich das denken auf das wichtigste reduziert, ich dachte mir das ich schon genügend Theorie kenne, es mir dieses mal wirklich egal ist was heraus kommt da in jedem Fall ein Lerneffekt dabei ist und es sich nur um eine Frau handelt. Ich bin für kein Atomkraftwerk verantwortlich, das ist nur eine Frau, eine einfache Sache. Daher habe ich meinem Verstand auf dem Weg mit Musik und Lesen die Zeit gestohlen und kam entspannt an. Ich habe gesagt das wir zu mir gehen können. Wir sind dann zu mir gegangen, sie wollte aber wissen das wir "nur meine Wohnung ansehen, nur was trinken und nur reden". Das habe ich ihr nachgeplappert und ihr dann spielerisch vorgeworfen was sie denn gedacht hätte. Auf dem Weg zu mir habe ich mir auch überhaupt keine Gedanken um Gesprächsthemen und Eskalation gemacht. Ich dachte mir, das ist eine Frau, die können gut reden, also ist die fürs reden zuständig und ich für die Eskalation. Wenn mir trotzdessen etwas eingefallen ist habe ich es natürlich gesagt. Alles ganz entspannt, ich habe mich auf mein eigenes Wohlbefinden konzentriert das sich ja dann auf sie überträgt und dann auf ihres. Bei mir habe ich dann schöne Musik angemacht. Mir gefallen verschiedene Musikrichtungen. Erst habe ich das angemacht worauf ich die meiste Lust hatte. Ich habe sie dann nach Feedback gefragt und hätte auch etwas anders angemacht. Das finde ich nicht unsicher, die Pseudo Alphaness war im Urlaub. Dann bisschen mit ihr getanzt, KC noch abgeblockt aber weiter on. Wir saßen dann auf der Couch, zuerst habe ich etwas zu trinken geholt und dann ein Eis. Das Eis habe ich ganz langsam und genüsslich gegessen. Die Eskalation freundlich gestoppt und dem Eis mehr Wert gegeben als ihr, Push&Pull. Den KC erst andeuten, dann doch nicht machen und lächeln. Frame "sie will mich ja küssen" und meine Geduld ist unendlich. Es kamen noch ein paar shit-tests, so wie warum ich nicht ihre Freundin genommen hätte. Auf so einen Blödsinn hatte ich aber keine Lust einzugehen, warum soll ich da labern wenn ich KC und P&P machen kann. Ich hatte auch noch zwei Mini-Freezeouts gemacht die meinen non-needyness bzw. Geduld und Beherrschung gezeigt haben. Ich habe gelernt das es verschiedene frames gibt. Einmal der "Alpha, ich bin ein wildes Tier und nehme mir alles was ich will und lasse mich eventuell noch gerade so bremsen" frame oder der frame den ich dieses mal hatte "ich habe mich unter Kontrolle, ich halte viel mehr sexuelle Spannung aus als du". Dieser frame widerspricht auch nicht im geringsten der Eskalation, Führung und Dominanz. Die Demonstration der Beherrschung bewirkt wahrscheinlich das sie das Vertrauen hat das ich nichts machen würde was sie nicht möchte, ohne das ich dabei zum Wussy werde. Ich habe bis zum FC ca. 2 1/2 Stunden mit ihr verbracht, also kennenlernen und das date zusammen. Die 7-Stunden-Regel ist fürn Arsch. Nach dem Sex habe ich weiter viel in rapport investiert. Sie hat von sich aus eine Auswertung angefangen und gemeint das es ihr sehr gut gefallen hat. Weil ich so gut war ging sie davon aus das ich schon viele Frauen hatte und aktuell habe. Sie hat mich gefragt warum ich keine Freundin habe und ich habe ihr gesagt das ich zur Zeit keine Suche. Alles ganz ohne Drama. Sie möchte mich wieder sehen, hat sie ja schon von Anfang an gesagt das sie kein ONS sucht sondern sich öfters sehen will. Also FB abgesprochen, jetzt müssen wir den Deal nur noch umsetzen. Als sie wieder bei sich zu Hause angekommen ist hat sich mich nochmal kurz angerufen um zu sagen das alles okay ist. Ich empfand es erst kurz ganz leicht bedrängt da es so auf LTR abzielt aber war dann doch okay. Ich bin zufrieden, soweit alles richtig gemacht und ich sehe der Zukunft in allen Bezügen positiv entgegen.

Hier ist die Vorgeschichte http://www.pickupforum.de/index.php?showto...51280&st=15 der relevante Auszug davon Bisher habe ich schon mindestens 3x mit ihr telefoniert. Sie meldet sich auch, sie ruft mich an. Ihre beste Freundin wohnt im selben Haus (andere Wohnung) wie sie. Sie hat mir gesagt das sie in einer Beziehung ist aber ihren Typen nicht immer sehen kann. Die Freundin zieht die ganze Zeit eine Fresse, demotiviert, schlecht gelaunt, desinteressiert. Sie kann mich nicht leiden und sie ist allgemein schlecht drauf. Sie denkt bestimmt ich stehle ihr die Aufmerksamkeit ihrer Freundin, was ja rein logisch betrachtet wirklich so ist. Wir haben ein Treffen ausgemacht und dann kurz vorher ruft sie an das ihre Freundin mit in die Stadt kommen will, da ihr Freund nicht da ist und sie sonst lange Weile hat. Ich könnte eventuell noch einen wing auftreiben, so das wir aus dem 3er ein 4er Treffen machen können. Für den armen Typ kann nichts rausspringen und er hätte einen echt harten Job. Aber ich mache ja das gleiche für meine wings, deshalb wäre der Gefallen problemlos. Ob er mir helfen könnte ist fraglich, nicht das dann da zwei Leute mit rum sitzen und sich langweilen. Was mache ich da am besten? Soll ich ihr sagen das nur ein 2er Treffen für mich in Frage kommt? Ich bin mir ziemlich sicher das ein 3er Treffen mit ihrer Freundin eine einmalige Sache wäre. Erstens wäre ich inkongreunt, da ich meinen persönlichen/sexuellen frame nicht fortsetzen kann wenn ihre Freundin alles mithört. Zweitens zieht sie durch ihre Anwesenheit die allgemeine Stimmung herunter. Eskalieren ist auch sehr schwierig. Soll ich ihr sagen das mich ihre Freundin nicht leiden kann? Soll ich ihr sagen das ich Erfahrung mit 3er dates habe und das bei eifersüchtigen Freundinnen das immer bei einem einzigen Treffen bleibt und man sich dann nie wieder sieht? Ich kann hart bleiben und auf 2er oder überhaupt nicht bestehen. Danach ist mir auch, weil ich weiß das ein 3er Treffen sowieso Zeitverschwendung ist. Damit bringe ich mich auch in eine Situation die für mich perspektivisch unangenehm ist. Mit dem drauf bestehen kann ich es mir aber auch versauen. Wenn sie so eine anhängliche Freundin in ihrem Leben hat kann ich die Frau doch sowieso vergessen oder?

Danke für die Tipps. Es war die richtige Entscheidung auf ein 2er date zu bestehen. Sobald sie da war habe ich das gemacht. Ich habe ihr ja sogar einen geilen Typen, also meinen wing besorgt der sogar die Freundlichkeit gehabt hätte es ihr richtig schöne Orgasmen zu schenken. Aber sie hat sich halt entschieden lieber schlecht drauf zu sein.

Schöner Thread, ich finde ihn sinnvoll. Letztens habe ich auch darüber nachgedacht eine in einer vollen Bahn anzusprechen und zwar mit direct. Es gibt da zwei Sichtweisen. Sichtweise 1: balls of steal, wird hier im Forum viel gepredigt. Mindset: - es ist mir egal ob ich einen Korb bekomme - es ist mir egal was die anderen denken weil ich sie einfach so anmache - es ist mir egal wenn hinterher andere sich dran ergötzen das ich einen Korb bekommen habe - Typen die sich da lustig machen sind eh meistens welche die selbst ein schlechtes Sexleben haben, daher kann mir das erst recht egal sein - Typen die gut mit Frauen auskommen reagieren mit Gleichgültigkeit oder Anerkennung Für die Frau: - Sie ist entzückt das man die Einer hat das vor allen durchzuziehen. Sichtweise 2: Es ist schlecht kalibriert und ihr ASD triggert. Ich bevorzuge auch direct. Das Mindset aus Sichtweise 1 habe ich. Wenn nur sie es hört nehme ich immer direct, weil ich es hasse wenn ich die Kurve indirekt zu direkt nicht bekomme und es nur ein nettes Gespräch ist ohne das klar ist worum es geht. Um so mehr andere hören mit was ich sie anspreche, desto eher nutze ich indirekt. Später versuche ich dann ein SOI einzustreuen um ihre attraction zu testen. Mit den passenden Orten und Entfernungen stimmt auch. Wenn ich in Fußgängerzonen oder Einkaufspassagen bin und erst 20 Meter extra zu einer rüber laufen muss ist Gefahr sofort rejected zu werden sehr viel größer. Im streetgame beschränkte ich mich die Frauen zu stoppen, die Reichweite sind so das es "zufällig und natürlich" wirkt. Beim clubgame spreche ich auch nur die an die gerade um mich herum sind. Ich erweitere aber das "gerade um mich herum sind" dadurch indem ich mir Vorwände suche um in der Nähe sein zu müssen. Früher bin ich quer durch den ganzen club gegangen, nach 3-Sek-Regel. Heute nutze ich die Dynamik. Ich bin an Stellen wo sie vermutlich vorbei muss, muss mir zufällig auch gerade was zu trinken kaufen oder spreche mit jemanden der in der Nähe herum steht den ich schon kenne. Das wirkt nicht so gezwungen, damit fahre ich viel besser beim Opening.

Danke für die Ausführungen! Ich habe noch eine Frage zu geblockten Eskalationsversuchen... Bezogen auf: Daraus leite ich ab, bei einem geblockten Eskalationsversuch: - nicht schmollen (logisch) - das Thema verbal keines Falles anschneiden - wenn gerade Stille war -> die Stille anhalten lassen... Sie wieder das Gespräch entfachen lassen. - wenn es Mitten im Gespräch war -> normal weiter reden Ist das soweit richtig? Letzte Frage... Was antworten wenn sie verbal auf die Eskalationsversuche reagiert. So wie, "warum fasst du mich da an?". Die Standardantwort im Forum wäre C&F. Was wäre die Reaktion laut Anti-Manifesto? Nicht antworten, die Stille anhalten lassen oder ein anderes Thema anzufangen?

Was meinst Du damit? Kannst Du das bitte etwas genauer beschreiben? Meinst Du das so "also, ich bin der Mann, ich hab Dir jetzt mal unters Shirt gefasst, weil ich bin ja der Mann und ich muss eskalieren, ich will Dich ja ins Bett bekommen also brauchen wir kleine Fortschritte, ich will ja nicht Dein bester Freund werden, macht nichts das Du geblockt hast, versuche ich das eben später nochmal. Dann Themenwechsel. Ach übrigens, letztens als ich in der Stadt war..."?

hier http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=61347

Danke! Guter Tipp. Das kann ich gut bei mir einbauen. Hier ist der nächste Report von mir zu dem Opener. Apokalypse Opener + Anti-Manifest http://www.pickupforum.de/index.php?s=&amp...st&p=710965

Ich habe mal den Apokalypse Opener mit dem Anti-Manifesto kombiniert. Hier der Report. Mit meinem wing zusammen stand ich im club herum und ein 3er set ist gerade rein gegangen. Die ersten zwei Frauen zusammen, die andere, also mein target war etwas hinterher. Die ersten beiden habe ich ziehen lassen und ich wollte mein target begrüßen mit "Hi!" und ihr die Hand geben. Das "Hi!" kam auch heraus, aber ich habe ihre Hand nicht bekommen, nicht richtig gestoppt und sie lief weiter. Sie hat sich dann noch nach mir umgedreht und ich schien Gesprächsthema zu sein. Wenn sie es allerdings nicht schafft stehen zu bleiben und ordentlich hallo zu sagen werde ich das nicht belohnen indem ich ihr hinterher renne. Später hat sie sich dann nochmal qualifiziert nochmals angesprochen zu werden. Ich war auf der Tanzfläche und sie war in der Nähe. Das ich Gesprächsthema war habe ich mitbekommen durch den Satz einer Freundin "ja, ich glaube der schaut". Sie hat auch kurz extra von ihren Freundinnen weg in meine Richtung getanzt aber ich war zu langsam darauf einzugehen. Ich dachte mir es ist auch gut, wenn ich sie nicht von hinten anspreche, sondern erst mal weg gehe. Dann weiß sie überhaupt nicht woran sie ist. Ich habe sie dann später nochmal von vorn angesprochen. kecks: "Hi! :)" sie: "Hi, na?" kecks: "Wie gehts?" sie: "Sehr gut!" kecks: "Was machst du nachher noch?" sie: "Hm, schlafen gehen." kecks: "Möchtest du mit zu mir kommen?" *ernsthafte Frage, kein lächeln* *Vakuum* *Vakuum* *Vakuum* sie: "'Äh.... Ne." Ich hatte das Gefühl das sie trotzdem attracted ist. KINO lief gut. kecks: "Wie alt bist du eigentlich?" sie: "19." *Vakuum* *Vakuum* *Vakuum* Sie hätte ja mich das gleiche fragen können. Von den Smalltalk Skills her ist das nicht viel verlangt. Nach 15 Sekunden Ruhe wurde sie unruhig. Wir schauten uns in die Augen. Ich hatte einen ruhigen und freundlichen Blick und habe gewartet und geschaut. Sie schwenkte den Kopf zur Seite, wurde immer unruhiger. Unerträgliche Stille. Ihre Freundinnen waren so nett uns nicht zu stören, das hätte völlig die Dynamik und den Test zerstört. Dann schaut sie zur Seite und geht ein paar Schritte weg. Es wahr ihr wohl zu unheimlich. Creepy. Sie war ja auch erst 19. Entweder war sie doch nicht attracted oder ich war zu unkalibriert. Mit unkalibriert meine ich das es vielleicht Sinn gemacht hätte erst noch 3-5 Sätze mehr zu sagen und dann erst ein Vakuum zu erzeugen? Wie auch immer, das Vakuum ist genial. Juggler macht das auch so ähnlich aber das hatte ich nicht verstanden bzw. beim lesen verstanden aber dann nicht gemerkt und richtig umgesetzt. Diese Anleitung hier war deutlicher. So kann ich sie dazu bringen ein Investment zu machen, sie fängt dann an auch sinnlos Fragen zu stellen und ins Gespräch zu investieren.