kecks

Nein, das ist kein Luxusproblem. Wegen zu viel makeout und zu wenig rapport hatte ich schon viele Flakes. Ich glaube der Flake wäre zu vermeiden gewesen und sogar SNL wäre möglich gewesen. Am WE hatte ich bisher mein stärkstes Game. Ich tanze gelangweilt, müde und mit wenig Energie zu schlechter Musik und stehe AFC-mässig die ganze Zeit neben einem 3er set, Freund, Freundin und Freundin. Irgendwann fällt mir auch das sie attracted ist und nehme ihre Hand und lege sie auf meine Schultern. 3 min tanzen immer mehr KINO, ihr Bein an meinem Glied, ihre Hände um meinen Hals, ich bin schon mit den Händen an ihrem Arsch und versuche KC da es sich passend anfühlt aber sie rejected. Wir tauschen Namen und Alter aus, nochmal 3 min tanzen mit KINO und KC. Nice, mein erster KC innerhalb von weniger als 10 min. Der Plan beim KC war eigentlich wie im Forum nachgelesen nur Berührungen der Lippen und ganz leichte Zungenspiele, allerdings hatte ich direkt ihre komplette Zunge in meinem Mund was von ihr ausging. Diesmal war der LB weg das ich ihr den Spaß versaue wenn ich nicht immer weiter mit ihr tanze und ich führe sie an die Bar und bestelle nur mir was. Also mal nicht den Fehler gemacht solange weiter auf dem Dancefloor zu bleiben bis sie keine Lust mehr hat. Der Plan isolate wurde endlich mal zur passenden Zeit umgesetzt. Ohne Gelaber habe ich sie wieder an meiner Hand und führe sie in den Chill Out Bereich auf eine Couch wo es mittelmässig voll ist, setze sie auf meinen Schoß und lege ihren Arm um mich um bloß nicht wieder in die Blöde "nice gay" Schiene zu rutschen, Mann zu bleiben und klar zu lassen worum es geht. Der Plan war sich mit ihr zu unterhalten "rapport" und ab und zu etwas KINO und leichtes KC. Wurde aber nichts draus, da direkt wieder ihre Zunge bis zum Anschlag in meinem Mund war. Ich merkte das sie für meine Erfahrungswerte her extrem HD war, sie hat nichts abgeblockt und nach ca. 15-20 min insgesamt war meine Hand schon an ihrer Muschi. War ja sehr schön und unterhaltsam aber im nachhinein nicht zielführend da Flake. Zwischendrin gab es ab und zu mal kurze Gespräche, ein paar Fetzen an die ich mich erinnere Sie: "Aber ich glaube ich muss Dich enttäuschen." Ich: *ungläubig schau* "Hm, wie kommst Du darauf?" Sie: "Na du hast Dir bestimmt mehr erwartet von heute Abend? Aber ich gehe heute nur noch mit zu meiner Freundin." Ich: "Wie kommst Du darauf das Du mit mir mitkommen darfst?" Sie: "Das was wir hier gerade machen ist ziemlich eindeutig." Ich: "Wir kennen uns erst so kurz und Du denkst schon da ran." Sie: *küsst mich* Sie: "Und Du suchst Dir hier bestimmt öfters eine aus? ... Und nimmst sie mit? ... Wie viele?" Ich: "hehe, Das würdest Du gern wissen, was?" *in Arsch kneif* Sie: "Na du siehst so aus als ob Du das öfters machst." (gut, also diesmal kein nice guy image und dies wahrscheinlich auf Grund des "professionellen", durchgeplanten, ruhigen, selbstsicheren und eventuell auch schon routinierten approach, auf jeden Fall ist der angebliche Player schon mal interessanter und hat mehr Körperkontakt als der nice guy, auf einmal hebt sie mich auf das Podest das ich das ich mir eine x beliebige aussuchen kann und sie alles mitmacht, die LBs von wegen Aussehen zu schlecht dürften dann ein für alle mal im Reich der Mythen sein) Sie: "Ich bin aber keine für eine Nacht." Ich: "Ich auch nicht." (tatsächlich finde ich einen ONS Verschwendung da es ja heißt das sie es nicht wiederholen will, würde schon lieber FB oder LTR ansteuern, aber wie kann ich ihr das glaubhaft kommunizieren?) Sie: *etwas unsicher und fragend* "Also entweder es gibt ein näheres kennen lernen oder das war es." Ich: "Klar." Sie: *schaut immer noch unsicher und fragend* Ich: "Ja klar, wieso sollte ich dich nicht kennen lernen wollen ich bin doch schon dabei." Etwas Smalltalk was ich mache, Hobbys aber insgesamt ein ziemlich flaches Gespräch auf Grund von ihren Berührungen bzw. den gegenseitigen Berührungen und der hohen sexuellen Temperatur. Mit etwas Kraft hätte ihren Kopf weghalten können so das sie nicht so Nahe kommen kann und die KC so intensiv werden und ich hätte wahrscheinlich auch durch Körpersprache ihre Hände mehr im Zaun halten können. Aber ich wollte ihr kein IOD zeigen oder demonstrieren das ich prüde bin und sie damit verschrecken. Ist das ein LB oder realistisch? Ich hätte wahrscheinlich ihre Freundin befrieden müssen. Sie hat mich nicht geblockt aber sie war zu weit weg und zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Hätte ich mit ihr wo anders hingehen sollen wo Geschubse und Gedrängel ist, also z.B. nähe Bar. Oder in einen weniger unbeobachteten Sitzbereich? Oder einfach nur ganz natürlich und passend die Sitzposition mehr rede- und weniger kuschelfreundlich gestalten? Bei dem Rapport Gespräch geht die sexuell Spannung etwas flöten? Beim Rapport Gespräch öfters noch KINO und KC mit einfügen?

Stimmt schon, für locate, appraoch, , isolate, makeout gibt es schon einen guten Plan und der Frame ist felsenfest. Nur für den Locationwechsel bzw. Locationwechsel zur Laylocation habe ich kein Konzept. Meiner Meinung nach beginnt hier schon dein Fehler! Hier hättest du sie necken müssen. Z.B. Hey, du gehst aber ganz schön ran, hast wohl lange keinen mehr ab bekommen. So hast du ihr von anfang an gezeigt, dass es dir nur um das eine geht. Deswegen auch die vielen Shit Test von ihr später. Du bist für sie wie jeder andere Typ und nichts besonderes. Naja... Du hast in so einer Situation genau zwei Möglichkeiten. 1) Du gehst ran, und erwiderst ihr Küssen ebenso intensiv, was möglicherweise so schnell zu einem Lay führt, dass du überfordert bist (du bist noch Jungfrau hab ich rausgelesen...) Da überfordert mich nichts. Ich kann so intensiv mitmachen nur ein lay auf dem dancefloor oder auf der Couch ist recht unwahrscheinlich das sie mitmacht. Wenn ich sie erstmal soweit habe das sie mir immer hinterher gelaufen kommt kann ich gerne versuchen sie mich auf meinem Heimweg begleiten zu lassen. Nur ob sie da mitspielt nach 10 Minuten kennen? Das gute ist ich traue mir mittlerweile fast alles mögliche an Aktionen oder Aussagen zu bringen. Nur bevorzugt jene die auch Sinn machen. Ich: "Ich glaube Du willst mich verführen." wenn Sie: "Ja" Ich: "Zu mir oder zu dir? (oder Klo?)" Aber ob das erfolgsversprechend ist? Habe noch keine entsprechenden LRs dazu gelesen. Ich: "Ich glaube Du willst mich verführen." wenn Sie: "Nein" Ich: "Dafür bist Du aber ziemlich stürmisch." Na Hauptsache sie denkt dann nicht ich bin ein Wussy der Schiss davor hat. Das hört sich so an als würde ich das ausprobieren.

Nervig ist das nur wenn der Freund gerade in unmittelbarer Nähe ist. Gibt Frauen die forcieren es approached zu werden und flirten um ihrem Freund etwas zu demonstrieren. Dann bin ich der Missbrauchte der nur Zeit und Energie verschwendet hat.

Danke, war auf jeden Fall ein weiterer Erfolg seit PU. Auch wenn mir der Erfolg außer einer netten Erinnerung und Erfahrung nachhinein nicht viel nützt. Kann ich verstehen. Sieht auch wirklich nur so aus als ob ich der super Player bin. Die Wahrheit, also AFC/nice guy/Jungfrau bringt es aber erst recht nicht, jahrelang unfreiwillig fieldtested. Ich wäre ja gern bereit bis zum lay zu warten, sie in mein Umfeld zu integreiren, aus alten Zeiten immer noch nice guy mäßig. Denke aber dauert alles zu lange. Wie gesagt, ob nun erst Date dann Lay oder SNL ist mir prinzipiell egal, will halt nur die nervige Flakerate eliminieren. Sie war net besoffen. Bei besoffenen Frauen meldet sich als nüchterer Mann noch meine Moral. Bringt mich aber auch nicht weiter.

Sehr seltsam... Im clubgame schaffe ich immer öfters einen NC oder KC/NC oder eben KC/makeout/NC, aber danach flaken sie meistens. Ist extrem ärgerlich und unverständlich für mich. Wenn ich früher als AFC im social cricle game einen KC/NC oder KC/makeout/NC geschafft habe dann konnte ich sicher sein das ich am nächsten Tag von massenhaft SMS geweckt wurde und das ein Date klappt. Am WE hatte ich bisher mein bestes Game. KC/makeout/NC und sie hat den ganzen Abend sehr anhänglich, zugetan und selbstaktiv mit mir verbracht aber ist dann mit ihrer Freundin heim. Sind die Chancen keinen Flake zu bekommen bei clubgame, locationwechsel, LMR besser? Ist clubgame, locationwechsel, SNL noch besser?

AFC-Style social circle game, funktioniert tatsächlich. Noch besser wenn ihre Freundin Dich fragt wie du eine findest, da ist die Wahrscheinlichkeit dann viel höher das sie unverbindlich im Auftrag fragt. Ist aber weder lame noch unfair.

Hört sich sinnig an... Danke!

Schon sehr wahrscheinlich, aber wieso dann direkt Flake im Sinne von falsche Nummer geben, nicht abheben und nicht SMS antworten? Anders herum betrachtet würde ich sie doch auch daten wenn sie mir zugesagt hat aber noch kein Vertrauen da ist weil ich ja davon ausgehen das es mit der Zeit kommen könnte. Stimmt, hat eine LJBF von mir (früher außerhalb vom Club kennen gelernt) auch mal zugegeben. Ich hatte ihr Verhalten durchschaut und konnte mir das Gelaber nicht anhören das die Typen so aufdringlich sind, aber sie spornt sie ja dazu an. Wie kann ich solche filtern? Und wie ist die Flakerate wenn sie 10 sagt? Da hätte ich ja trotzdem den ganzen Abend verschwendet und halt nur nicht den minimalen Zeitaufwand um den Flake hinterher zu bemerken.

Du musst das ansteuern was hier meistens vermieden werden soll, LJBF ansteuern.

Auch das ein Fehler! Ihr zu vermitteln, das Du der Preis bist, sehe ich in diesem Spiel nicht! Ich weiß, genau das hat gefehlt! Ich merkte selbst, dass ich immer uninteressanter für sie wurde! Was anderes zu behaupten wäre schlichtweg gelogen. Hier muss ich mich mal einklinken... Klar kann man so einen FNL verlieren, verstehe ich. Mal angenommen beide wären auf Date / LB / LTR aus und es gäbe keine geografischen Hindernisse... Wäre in diesem Fall nachdem alles vorher so spitze gelaufen ist mit Eskalation dann alles verloren auch für später? Das hört sich etwas über kompliziert an und wäre jeder Fehler direkt fatal.

Ich würde auch das Risiko eingehen beide zu treffen. Wenn er "zufällig" dann keine Zeit hat, prima. Ansonsten schauen das es trotzdem ein schönes Treffen wird.

Hatte gerade hier im Forum gelesen und mich weiter gebildet über offene Fragen und auf einmal kommt das Glück zu mir und ich habe ein Game. Es klingelte an der Tür... Erstmal die Vorgeschichte. Ich war gänzlich PU unwissend, es klingelt an meiner Tür und vor mir steht ein HB sagt "hallo und sagt ja Du bist ja hier letztens eingezogen, habe da im Keller eine Kiste gesehen die ich mal ausgeliehen bräuchte, ist das Deine, würdest Du die mir leihen". Da war ich ziemlich perplex und hatte mich nicht erinnert das ich sie kurz beim Einzug gesehen habe, ist mir dann erst hinterher eingefallen damals dachte ich noch "boah so ne eingebildete". Sie war wirklich nett, gesprächig, wir hatten kurzen Smalltalk sind wieder hochgegangen und als ich die Tür schloss war das Gespräch vorbei. Dann habe ich sie mal auf dem Weg nach Hause gesehen und endlich im Haus angesprochen und wieder kurz und sehr nett gesmalltalked. Es verging wieder Zeit... Irgendwann stand sie mal auf der Treppe mit ihrer Freundin (auch HB) die beiden hatten sich noch unterhalten und wir ich hatte mir ihr kurz smalltalk, ich erfahre u.a. das sie Friseurin ist. Es verging wieder Zeit... Dann habe ich dieses Forum gefunden und viele alte Situationen nochmal überdacht und meine Fehler gefunden. Heute klingelte es HB: "Hallo ich mache gerade Essen aber mir fehlt noch eine Zutat, hast Du sie da? blablablabla" Ich: *ich halte den EC bis sie etwas verschüchtert nach unten wegschaut, werte ich als IOI* "Du hast Glück, habe ich da, einen Moment" *Tür zu, holen, Tür wieder auf, geben, EC, ein Füllwort ehrmmmmmm, BL das Gespräch ist noch nicht zu Ende* "Wie lange brauchst Du noch?" HB: "Dauert nicht mehr lange." Ich: "Super, hast Du genug gemacht?" HB: "Ja, ich hätte Dir nachher auch noch was vorbei gebracht." Ich: "Na ich wollte mich gerade selber einladen, kann ich dann bei Dir klingeln?" HB: "Na ich habe gerade schon Besuch da macht sich das schlecht, ansonsten hätte ich gesagt ja." Ich: "Ok, hatte letztens schon bei Dir geklingelt (stimmte) und wollte fragen ob Du mir die Haare schneidest aber Du warst nicht da." HB: "Achso, na vielleicht klappst nächstes mal. :)" Ich: "Ok, bis nachher." Da sie scheinbar auch das Fenster auf hatte und mich die Situation beschäftigt hat bin ich mal etwas hellhöriger geworden und habe irgendwas gehört "ok schatzi mausi" und dachte mir "hmm, alles klar, na wenn sie ihren Kerl da hat kann sie nicht ihren Nachbarn mit anschleppen". Ich weiß nicht ob sie vergeben ist aber ich frage sowas auch nicht nach weil es wäre ein LB. Ca. 30 min später klingelt es und mein Essen ist da, sie sagt irgendwas wie so hier bitte, ich sage nur noch so "danke, ich bring dir dann irgendwann das Geschirr vorbei" sie dreht sich wieder weg und ich schließe die Tür, beim schließen der Tür meint sie noch so "hey, übrigens soll ich dir noch einen schönen Gruß von xyz bestellen.", ich "hm?" (wusste nicht wen sie meint, wir kennen uns ja kaum), sie "na die letztens hier mit da stand", ich "achso. danke, schönen gruß zurück." Aber meine Reaktion war vielleicht nicht positiv genug. Dann fällt mir ein, ah vielleicht ist sie ja zu Besuch ist. War reichlich Essen und hat geschmeckt. Ich esse in Ruhe, klingel dann bei ihr um ihr das abgewaschene Geschirr zurück zu geben. Ich: "Hat super geschmeckt!" HB: "Schön. :)" Ich: "Das klappt mit dem Haare schneiden. Jetzt war ich zwar erst aber nächstes mal halt..." HB: "Ja klar. :)" Ich: "Ok, dann gib mir mal noch deine Nummer." (danke für die Routine und nicht-Frage ans Forum) *gebe mein Handy hin* "Ich rufe dann irgendwann mal an." Ich glaube ich habe viele Fehler gemacht. Sie gefallen mir übrigens Beide. Wegen der Andeutung habe ich das Gefühl das ihre Freundin mehr Interesse hat mich kennen zu lernen. Es ist mir egal wenn beide nicht mehr mit mir reden, Korb ertrage ich immer mit Fassung. Fragen: 1.) Was hätte ich besser machen können? 2.) Nicht perfekt aber schon mal ganz gut gelaufen? 3.) Das mit dem Essen ist als eindeutiges IOI zu werten, oder auch wegen Dominanz oder schlimmstenfalls als LJBF? 4.) Hätte ich auf den schönen Gruß (obwohl ich mit ihrer Freundin nicht geredet habe) sowas sagen können wir "ja ich möchte sie auch gern kennen lernen" oder wäre das zu needy? 5.) SMS schreiben "ich möchte die Telefonnummer von xyz" ist auch nicht gerade sinnvoll? Wenn sie ihr meine Nummer gibt und sich zuerst meldet wäre natürlich klasse (früher schon sowas erlebt) und geschenkt aber da es bisher nicht passiert ist eher unwahrscheinlich. 6.) Ich könnte auch warten bis zum meinem nächsten notwendigen Haarschenidetermin, da wäre zwar der Vorwand perfekt aber es dauert zu lange? 7.) Wie könnte ich mich demnächst schon sinnvoll weiter ranwerfen oder habe ich mir schon alles verbaut? SMS Game ist Mist? Phonegame auch net so dolle? Ich könnte ne Weile warten und mir dann irgendwas von ihr ausleihen und versuchen ein Date wie zusammen kochen hinzubekommen?

Es gibt zwei Arten von schlagen, sprich eine an und sag was richtig dummes wie "boah bist du häßlich" und Du fängst Dir eine ein, dann bitte ejecten denn dann hast Du erstmal verspielt. Aber mitten im Gespräch wenn Du Späße mit ihr machst und sie schlägt Dich aus Spaß leicht ohne das Ziel Dich zu verletzten oder zu vertreiben dann ist das eine Einladung zu mehr KINO.

Ich hatte als AFC schon paar Freundinnen aber das war eher langweilig und unglücklich, auch paar sonstige Kontakte über social circle. Das weiteste was ich vor PU geschafft habe war es eine befriedigen zu dürfen aber dann LMR. Das hat sehr gut geklappt, also ich fand es recht simpel und daher würde ich selbstsicher das wieder können. Sie hatte offen angesprochen das sie mich haben will und sie war eine die sich relativ leicht in relativ kurzer Zeit hätte layen lassen aber ich habe sie genexted weil sie meinem damaligen hauptsächlichem Freundeskreis nicht gefallen hat. War total dumm von mir da ich so viele Chancen vergeben habe, war hart das vor mir selbst zuzugeben aber ich bin jetzt darüber hinweg und treffe endlich meine eigenen Entscheidungen. Jedenfalls bin ich jetzt schon lange über die durchschnittliche Zeit hinaus wo ein AFC seinen ersten Lay normalerweise gehabt hat. Mir fehlt die sexuelle Erfahrung, ich beherrsche zwar das was vor dem Sex abläuft aber ansonsten ist Sex nur Theorie und Porno für mich. Wenn ich es also schaffe mit einer Frau über sexuelle Themen zu reden dann kann ich zu den spannendsten Sachen wenig beitragen da es dann so ist als ob ein Blinder von der Farbe spricht. Kann auch schlecht zugeben noch Jungfrau zu sein denn das ist übelst DLV, ich mache mich damit selbst lächerlich oder uninteressant und das könnte zu einem unangenehmen Alleinstellungsmerkmal in ganzen Gruppen kommen (schon passiert). Da (Selbst)Mitleid keine effektive Tour ist lasse ich dieses Detail aus taktischen Gründen weg und lasse sie im Glauben das ich Bescheid weiß, Fake it. Diesen Erfahrungsdefizit muss ich dringend und schnellstens aufholen. Dafür bezahlen ist keinerlei Option da es gegen meine Prinzipien ist. Also muss ich eine finden die freiwillig mitmacht... Ich bin fest überzeugt davon das man mit der richtigen Persönlichkeit durch PU einen Lay hinbekommen kann, erstens weil ich selbst erste kleine Erfolge gehabt habe und zweitens weil ich es schon bei anderen beobachtet habe. Aber irgendwie komme ich zur Zeit nicht weiter. Cold approaches, also im street bzw. clubgame eine für einen Lay zu finden das fällt mir extrem schwer. Streetgame ist noch härter als clubgame aber auch im clubgame könnte es ruhig etwas einfacher sein. Zu meiner bisherigen Entwickelung... Ich glaube extra für mich müssten mal zwei neue Abkürzungen eingeführt werden. - Danceclose - sie tanzt mit mir, hey für jemanden der kaum eine Ahnung hatte von Frauen ist diese Beachtung ein großer Fortschritt - Sexydancelcose - sie tanzt Haut an Haut mit mir, heftiges KINO, sie reibt sich absichtlich an meinem Geschlechtsteil und ich tu das gleiche bei ihr aber noch kein KC Meistens kein KC bei "Sexydanceclose" da sie abblockt durch wegdrehen oder zurück ziehen von ihrem Kopf. Angst vor Eskalation habe ich nicht. Abblocken nehme ich nicht übel da ich gelesen habe "sie will NOCH nicht" und das auch schon so erlebt habe. Die Erfolge bisher sind recht dürftig... Seit ca. Februar - mehr Approaches als ich mich im Detail erinnern kann, in letzter Zeit weniger Approaches da es länger dauert bis ich aus dem Set fliege - viele Körbe die mich am Abend kaum interessieren aber die ich später analyisere und dann langsam vergesse - Streetgame immer wenn passend mit einem Opener zur Situation, aber kein direktes sargen, konnte aber noch nie ein Gespräch länger halten bzw. habe keinen Bogen zum Close gefunden - sehr viel clubgame, meistens antanzen mit knight-methode, beruhen meine besten Erfolge drauf - öfters jetzt auch direct oder indirect opener Außerhalb der Tanzfläche - NC + Date + LJBF (weiß nicht mehr ob das vor PU ausprobieren war) - KC + makeout + NC + ein Date + KC dann Flake (war ganz am Anfang) - x mal Danceclose, wenn Danceclose dann aber meistens Sexydanceclose - KC + makeout + NC + Flake Ich hatte erwartet das mir bei vielen Approaches mir eine über den Weg läuft wo es nicht so schwierig ist, die nicht rejected oder flaked. Oder wie früher im social circle das mich eine unbedingt haben will und dann belabert werde "meine Freundin will dich". Cold approaches ist ein Spiel mit ganz harten Bandagen, ohne Inner Game hätte ich schon längst damit aufgehört. Vielleicht bin ich ja beim makeout zu schlecht gewesen, nur weil es bei einer Frau sehr leicht war ihr ein schönes Erlebnis zu verschaffen heißt das nicht das ich meistens gut ankomme. Das Problem ist aber wenn mich jede gleich nexted komme ich nicht dazu meinen Erfahrungsdefizit aufzuholen und habe nicht genügend Zeit zum üben. Nach dem Motto "Fake it till, you make it" bin ich noch in der "Fake it" Phase, dieser Fake fällt aber anschneiend auf und sie rejecten. Ohne zu faken habe ich genügend Jahre lang ganz natürlich gelebt und das funktionierte noch schlechter. Ich bitte um einen Ratschlag wie ich weiter vorgehen soll. Denke mal auf jeden Fall weiter Praxis sammeln, wenn ich in der Praxis nicht weiter komme in der Theorie Anregungen holen und ausprobieren und immer so weiter... Momentan ist mein Plan in etwa folgender: - 1) approach, 2) KINO, 3) KC, 4) makeout, 5) FNL, 6) dates und FC, 7) FB oder LTR. - nicht lange rumfackeln, immer auf Eskalation gehen - Irgendwo dazwischen hoffe ich das sie sich in mich verliebt. Ich selbst verliebe mich auch recht schnell und gern, wenn sie nett ist und wir rummachen passiert das zu einer hohen Wahrscheinlichkeit. - FNL ist nett aber ich weine auch stört mich nicht wenn ich das nicht hin bekomme, stört auch nicht wenn es einige Dates bis zum FC dauert Bei diesem Plan glaube ich aber das wenn ich beim makeout zu schlecht bin und sie nicht in mich verliebt ist werde ich genexted, sehr wenig Platz für Fehler. Daher überlege ich vor 3) KC das so zu drehen das sie sich in mich verliebt, denn dann habe ich eine gewisse Fehlertolleranz und werde nicht so schnell genexted. Hört sich in der Theorie einfach an aber das umzusetzen dürfte schwer werden. Eventuell etwas so: - 1) approach, 2) KINO, 3) NC, 4) Date, viel Attraction und DHV, Roofblast, KC... Aber ich weiß nicht ob ich mit der Taktik besser fahre.

Danke an das ganze Forum dafür. Hilft mir sehr weiter. Obwohl es eine retrorische Frage war antworte ich mal... Als ich AFC habe ich immer voll abgeblockt wenn ich angesprochen wurde wegen LSE und weil ich dachte sie wollen mich verarschen. :wacko: Ich habe sogar mal eine von der Bettkante gestoßen die ich geil fand. Fazit, approachen ist gut und auch indirect opener haben ihre Daseinsberechtigung.

Letztens stehe ich vor der Tanzfläche rum, die Musik hat mir nicht gefallen, ein HB stellt sich neben mich und ihr hat wohl die Musik auch nicht so gut gefallen. Meiner Opener war das ich ihre Hand genommen haben und hochgehalten habe, sie hat sich gedreht und haben beide gelacht. Ich finde das war schon mal ein guter syphatischer Start in ein Gespräch. Dann habe ich einfach das gesagt was mir eingefallen ist, Kommentare zur Musik etc. War überhaupt nicht geplant aber hat perfekt gepasst.

Hier wurde ja schon viel richtiges gesagt... Ich bin bei Studi weil - richtige volle Namen - richtige Bilder mit erkennbaren Gesichtern - soziale Vernetzung - keine Nicknames, ich hase es bei Nicknames erstmal zu überlegen wer nun dahinter steckt daraus folgt - es gibt kaum Fakes - Fakeprofile sind leicht zu erkennen, Deins wirkt wie eins - jeder schreibt und handelt nur so wie er sich in real auch benehmen würde oder halt minimal extrovertierter

Ich bevorzuge "hallo", direct oder situationsbezogen.

Heute auf der Tanzfläche hat mich ein Target interessiert aber sie hat gelangweilt und ohne jeglichen Körperkontakt mit einem anderen Typen getanzt, ich hab ihn als LJBF eingeschätzt oder halt einen für den sie sich nicht interessiert aber ihn halt sehr freundlich abweisen will. Wir hatten oft intensiven EC und sie hat mich immer wieder angelächelt. Ich ärger mich das ich sie nicht geopened habe, mir fehlte das Konzept. Wenn ich weiter darüber nachdenke sind die IOI auch in dieser Situation nicht unbedingt notwendig, hat mich halt nur dazu gebracht darüber nachzudenken. Prinzipiell könnte die Situation aber auch außerhalb der Tanzfläche auftreten. Ist natürlich nicht gesichert das er der LJBF ist, kann auch der Freund sein. Muss sagen das ist auch als Test des Selbstbewusstseins eine echte Herausforderung wenn Mann erst die LJBF überwinden muss und sie einem nicht die Vorlage gibt nur unter Frauen rumzustehen. Soll ich erst ihn ansprechen "hey" *eventuell KINO wenn passend* "Du hast doch sicher nichts dagegen wenn ich sie mal kurz entführe/ausleihe/mit ihr tanze" (das letzte Wort gefällt mir noch überhaupt nicht, da bräuchte ich einen anderes Wort oder einen komplett anderen Satz). Das soll auch nur "halb" eine Frage werden, also eher eine rhetorische Frage auf die ich keine negative Antwort erwarte, er soll aber halt die Chance haben zu sagen "ey das ist meine Freundin". Irgendwie könnte ich mir aber vorstellen das mein Target das nicht so selbstbewusst findet das ich erst ihn um Erlaubnis frage. Wenn ich eine Freundin vom Target rhetorisch frage "ich mir doch mal kurz Deine Freundin ausleihen" dann ist das irgendwie etwas anderes als wenn ich da einen anderen Mann frage. Sie zwar befreundet sind aber nicht zusammen (Lesben lass ich mal weg, sehr unwahrscheinlich und wenn dann auch ungefährlich) Oder ist es besser direkt zum Target zu gehen und zu sagen "hey" *eventuell leichtes KINO wenn passend* *Opener* (z.B. "ich finde dich interessant, will dich kennen lernen / mit dir tanzen oder was auch immer), dann schauen wie sie reagiert? Eventuell die Frage einbauen welchen Status er hat? Auf der Tanzfläche könnte ich mich auch einfach dazwischentanzen, habe ich ab und zu schon mal gesehen, aber das finde ich sehr aggressiv, herausfordernd, respektlos, mutig und unhöflich und glaube ich nur sinnvoll wenn man auch Kampfsport noch als Hobby hat. Meinungen dazu? Das dazwischentanzen ist fraglich ob mit dem Rücken zu ihr oder zu ihm, hat beides Vor- und Nachteile. Ich könnte noch wenn EC mit ihr besteht und ich weiß das sie mich noch anschaut danach ihn anschauen und ein den Gesichtsausdruck "Fragezeichen" anwenden, eventuell wird sie dann so schlau sein und Vorlage geben aber ich halte diese Chance für relativ gering. Wie mache ich das am besten?

Na der sagt eindeutig "das geht auf jeden Fall". Würde die auch noch drunter nehmen... Das problematisch dabei um so geringer die 10er Zahl ist desto weniger nehmen sie mir ab das ich sie nehmen würde. Rede auch gern mit Männern aber meistens nur welche die ich über bereits Bekannte kennen lerne oder aus Situationen heraus. Mit direkt ansprechen habe ich öfters schlechte Erfahrungen gemacht, sie denken was will der, ist der schwul und so ein Mist. Stimmt, der Kommunikation wegen. Ja, Du hast recht. Diese Frage hätte ich mir selbst beantworten können.

Wenn ich ein Target finde das mir direkt zusagt, meistens Aufgrund ihres Aussehens, ihrer Ausstrahlung, Tanzstiel oder was auch immer dann approache ich sie natürlich bevorzugt. Dann wirke ich überzeugend und das werden die längsten und besten Games. Kommt aber auch vor das gerade keine da ist die mich wirklich reizt aber ich trotzdem gerade Lust habe zu reden, zu tanzen, Spaß zu haben, zu gamen etc. Letztens als ich in einem guten State und mit einem Freund gesprochen habe kam eine vorbei gelaufen die mir nicht so gut gefallen hat, ich hab sie trotzdem angesprochen, KINO gestartet (wie immer mittlerweile) und wollte sie mit dem Kumpel verkuppeln. Mein Kumpel war nicht interessiert. Durch ihre Negs und ihr KINO hat sie sich für mich interessant gemacht. War ein ungewohntes und seltsames Gefühl da ich ja meine Meinung über sie geändert habe aber ich beschloss meinen Gefühlen ruhig nachzugeben. Auf einmal wollte ich sie für mich haben und war noch sehr schön mit ihr, zwar kein Close aber trotzdem eine interessante Erfahrung. Ist das ungewöhnlich oder habt ihr das selbst schon erlebt? Hätte nicht gedacht das dies möglich ist aber seit dem ich es erlebt habe frage ich mich wieso ich vorher dachte dies ist einseitig. Gibt es dafür eine Abkürzung? Als Mann reden wir von Attraction auslösen bei der Frau und sagen "sie ist attracted oder "ich bin attracted". Aber wie formuliert man es wenn die Frau mich attracted? Macht es Sinn auch Targets zu approachen an denen ich anfangs nicht so stark interessiert bin? Nicht so stark interessiert heißt bei mir ich könnte mir locker vorstellen sie zu layen wenn ich sie dazu rumkriegen kann. Einerseits gebe ich ihr die Chance sich für mich interessant zu machen und ich erhöhe meine Chancen auf einen lay. Andererseits merken die Targets wenn ich nicht voll auf sie abfahre und sie rejecten relativ schnell, das stört zwar nicht aber ist das sinnvoll es trotzdem immer weider zu versuchen? Rein um die Chance auf einen lay zu erhöhen bzw. um schnell mehr Praxis zu bekommen. Ich bis vor einer Weile dachte ich es allgemein einfacher ist "objektiv eingeschätzt" weniger hübsche Frauen rum zu kriegen als hübschere, aber irgendwie bewahrheitet sich das in meinem Fall überhaupt nicht.

Auch wenn es wirklich schwieriger sein sollte habe ich keine Lust darüber nachzudenken, also nicht falsch verstehen. Wenn hier im Thread noch was hilfreiches rauskommt nehme ich das gerne an. Ich meine im Field behindert mich das Wissen das er schwerer ist wenn sie grö0er ist nur, daher game as usual. Oder würde man die Erfolgsquote erhöhen wenn man sich welche aussucht die kleiner sind? Aber ich weiß nicht ob das die locate Phase und anschließende apporach Phase nicht so mit Gedanken überflutet das ich am Ende zu unsicher bin.

Ok, also nächstes mal einfach "hi". Dann direkt knight methode durchziehen oder erst fragen was er ist? Schadet das der knight methode wenn ich nicht direkt anfasse?

Du bist damit kongruent sein. Mach nur Sachen die Dir gefallen, wer lügt mehr musst Du nicht bringen gibt genügend andere Methoden. Oder versuch es mal mit direkt, geh zu nem 1er und fang an mit "hi, ich finde dich interessant, ich will dich kennen lernen, wie heißt du?". Kannst schon wieder variieren, will dich kennen lernen kannst weglassen, nach hi und ich finde ich interessant und nach wie heißt Du kannst Du Pausen machen und warten bis und ob sie was sagt. Schau an wie sprachlos und beeindruckt manche sind und spüre die Attraction, dann einfach weiter blabla, KINO, vertrau auf Dich selbst. Mach das worauf Du Lust hast. Kommt ganz darauf an. Alles relativ.

Was Du zur Zeit durchmachst ist Deine grundlegende Moral zu überdenken. Die schlechte Nachricht ist: es gibt kein richtig oder falsch. Die gute Nachricht ist: das ist Philosophie, ein interessantes Thema und Hobby, sehr interessant finde ich. Philosophie ist wie PU eine Reise und kein Ziel, ob das nun eine gute oder schlechte Erkenntnis ist musst Du auch für Dich selbst beurteilen. Ob PU Manipulation ist oder nicht das ist alles Ansichtssache. Ich habe gerade gemerkt das Wort "Manipulation" ruft bei mir schon negative Gefühle hervor so wie manipulieren, betrügen, mutwillig zerstören. Ein neutraleres Wort ist "Beeinflussung". Die nächste schlechte Nachricht ist, solange du interagiert wirst Du immer beeinflussen. Dein Trieb beeinflusst das du sie geil findest, jetzt stell Dir vor Du triffst die moralische Entscheidung sie nicht zu layen und ihr bleibt LJBF. Dann spinnen wir mal weiter, sie lernt einen neuen Mann kennen und befragt Dich zu Deiner Meinung, egal was Du sagst sogar wenn Du nichts sagst wird sie beeinflussen und denke dran das Dein Trieb auch Dich beeinflusst. Was ich damit sagen will um so länger Du darüber nachdenkst und negativ denkst desto mehr negative Punkte wirst Du finden, sogar gegen LJBF, Du wirst immer ihr Leben "manipulieren" bzw. "beeinflussen". Ich versuche meine LJBF positiv zu beeinflussen, eventuell geht der gut gemeinte Versuch aber nach hinten los? Welche Wahrscheinlichkeiten gibt es dafür? Sollte ich daher lieber der Kontakt abbrechen? Und zu allen anderen Menschen eventuell auch? Oder wäre es noch unmoralischer mich abzukapseln da andere sich ja dann auch fragen. Hilfe, egal was ich mache ich beeinflusse die Welt. Moral und Philosophie sind nett aber auch ein Sumpf, pass auf das Du nicht drin untergehst mit solchen angedeuteten Gedankengängen. *Dich beeinfluss*