MTM

@TE: Das Wichtigste in meinen Augen habe ich im ngesamten Thread noch nicht gelesen, zumindest nicht konkret - es ist das: Du schreibst du möchtest "etwas ganz besonderes sein", du möchtest sozusagen Ausschliesslichkeitsanspruch und du möchtest nicht in deine Realität integrieren, dass das Game so einfach ist, weil es für deine Realität im Umkehrschluss bedeutet, dass du austauschbar bist. Das ist allerdings kein Problem was dir PU oder die Natur oder sonstwer bringt, sondern ein ganz persönliches Problem - wenn du dich austauschbar fühlst und Angst davor hast, dann ist es wahrscheinlich auch so, aber dann hast du ein Problem mit dir und deinem Selbstbewusstsein. Es gibt nichts was man wirklich EWIG BESITZEN KANN, ohne dafür etwas zu tun und das ist verdammt gut so. Das ist aber der Lauf der Dinge und nicht die Schud von PU oder sonstwem. Du solltest das Ganze reframen: Nimm es als Geschenk, dass du weisst, dass man für etwas was einem was bedeutet kämpfen muss und klammere dich nicht an den Gedanken von UNbedingter Liebe.

Super Beispiel für Unabhängigkeit vom Outcome... du bist losgezogen und hattest deinen Spaß ohne große Erwartungen die deinen State hätten killen können... guter Schritt. Herzlichen Glückwunsch dazu. :)

Wenn du nicht selbst an dir zweifeln würdest, würde es dich nicht kümmern. Dann hättest du eine Einstellung a la "Hey Süsse, netter Versuch, aber es kümmert mich wenig ob du mich versuchst in Konkurenz zu setzen - ich bin ich und das ist konkurenzlos und gut so!". Du kannst folgerichtig nur verunsichert werden, wenn du selbst an dir zweifelst. Damit meine ich nicht, dass man in einigen Punkten nicht auf kritische (konstruktive!) Anregungen eingehen sollte, aber man sollte drüber stehen, wenn man irrational in Konkurenz gesetzt wird - eben das zeigt stärke und anderen ihren Irrtum auf. Oft ist es auch schlicht ein Test. Du hast allerdings schon verstanden, dass es bei dir beginnt und nicht mit ein paar guten Worten getan ist, insofern können dir NLP-Pattern und Affirmationen auch nur bedingt den Weg erleichtern. Es gibt ein EBook der AMA Leute, wo sehr viele wichtige Dinge zu Inner Game und Selbstakzeptanz drinstehen. Der Name des Buches ist "Diamonds of Seduction" und ist hier im Forum kostenlos downloadbar. Falls du es nicht findest schick mir eine PM und ich schicke es dir. Dein Anliegen wird Zeit brauchen, aber mit der Beschäftigung mit dir selbst solltest du das knacken können.

PROBLEME HIER: Pacing and Leading Unsicherheit Falsche Erwartungshaltungen und Spannungen durch Textkommunikation Shittests (durchgefallen!) KONKRET: Sie hat Führung erwartet, die du ihr nicht gegeben hast/geben konntest. Du solltest dir den Unterschied klarmachen, wann Frauen etwas wirklich wollen und wann sie deine Selbstsicherheit testen (bewusst oder unterbewusst): Sie sagt sie möchte nacht Hause, du fragst "Ob sie dich jetzt mit dem angebrochenen Abend alleine lassen möchte" - sie gibt vor, du folgst. Sie hat Führung erwartet, nicht bekommen und übernimmt sie jetzt selbst... als "Test". Sie hat erwartet, dass du mit nach Hause kommst und das ganze noch mit einem Spruch a la "Wie??? Ich soll jetzt schon mit zu dir kommen??? Ich weiss doch garnicht ob ich dir Vertrauen kann - vielleicht bist du eine Psychopathin, die einen armen hilflosen Jungen abschleppt um in dann zu vergewaltigen..." oder irgendsoetwas in der Art anheizt, sprich: Ihr implizierst, dass sie die Aggresorin ist (natürlich C&F mäßig). Sie schreibt dich im Chat an und fragt "ob irgendwas nicht stimmen würde, oder ob du sauer bist" - Translation:"Naaa, habe ich dich verunsichert, Niclas? Schade, ich hatte eigentlich mehr Selbstsicherheit erwartet, meine kleine Drama Queen..." Nächster Punkt: "Sie soll sich Sonntag melden"??? Du erwartest eine Emanzipation, die nur in den seltensten Fällen soweit fortgeschritten ist, dass das überhaupt je passieren kann - DU meldest dich am Sonntag! PUNKT. Du willst etwas und du übernimmst die Initiative - wenn sie weiblich sozialisiert ist, wovon ich hier nach allen Hinweisen darauf ausgehe, erwartete sie genau das. Führung... Du machst jede Menge typische Anfängerfehler: Du solltest der sein, der (zumindest Anfangs)führt und sie mitzieht, der aktive Part, der das Passive mitzieht und so attracted. Im Grunde genommen hat sie dir das wortwörtlich gesagt, als sie dir geschrieben hat, dass sie dachte ihr geht zusammen nach Hause. Du MUSST die Initiative übernehmen, um ihr das schlechte Gewissen zu nehmen. Lies dir dazu mal den Post "Initiative" von Vital durch... du findest ihn in der Schatztruhe. Es ist abgelutscht, aber arbeite an deinem Inner Game, deiner Selbstsicherheit. Du musst davon überzeugt sein, dass das was du tust richtig ist und eben danach handeln. Wenn du nicht davon überzeugt bist, sind es andere erst recht nicht. Schrenke die Textkommunikation signifikant ein - all das was ihr über Sex und bla geschrieben habt, hättet ihr schön bei einem gemütlichen Glas Wein austauschen können und hättet euch so gegenseitig heiss gemacht. Über Chat, schürt es nur Erwartungshaltungen und negative Spannungen, die der Wirklichkeit meist nicht standhalten können. Informiere dich über sexuelle Selbstsicherheit und sexuelle Kommunikation, um dementsprechendes im RealLife zu klären. Letzter Punkt Shittests: Die sind deshalb so fies, weil viele oft erst daraus entstehen, dass du ebenUnsicherheit an falscher Stelle gezeigt hast und viele Tests beruhen nun darauf eben deine Sicherheit zu überprüfen bzw. ob du dem Bild was sie ursprünglich von dir hatte wirklich standhalten kannst. Auch wenn Frauen führen, heisst es nicht, dass sie das unbedingt gerne wollen (Es gibt solche und solche, aber in diesem Fall glaube ich, dass es eben so ist) - sie übernehmen dann Führung, wenn du sie nicht geben kannst und das ist für sie zu 200 Prozent unattraktiv. Meine LTR hat mir mal gesagt, dass sie es bei unserem ersten Date schon total geflasht hätte, dass ich einfach selbstsicher Ideen durchgesetzt habe und gesagt habe, "okay, die Location hat zu, dann machen wir das und das - das wird cool" - und glaub mir, dass ist nicht die einzige Frau, die so denkt. Du musst nicht auf Teufel komm raus dein Ding durchsetzen, weil dann wird es zwanghaft, aber du solltest Ideen haben, die du wirklich willst und Führung übernehmen können, in der Überzeugung, dass du das Richtige tust... Alles Gute, Cowboy!

Du BIST unsicher und möchtest Rückversicherungen haben. Es gibt einen Unterschied zwischen dem Interesse an den Meinungen Anderer und der Unsicherheit, die Bestätigung sucht. Ich gehe davon aus, dass du allgemein recht viel denkst und Sachen für dich persönlich relativ umfassend hinterfragst, ebenso hinterfragst du deine Handlungen und setzt dich so in eine "Downward Spiral" aus mangelnder Sicherheit und Bestätigungssuche. Es ist egal ob du diverse Rückfragen mit einem ironischen Unterton bringst, interessanter ist, dass du es so explizit in deinem Beitrag erwähnst und dir die Frage im Grunde genommen selbst beantwortest: Du weisst, dass du diese Rückfragen aus Unsicherheit stellst. Es gibt dieses Phänomen relativ häufig und entsteht meist aus der Diskrepanz zwischen Selbstbewusstsein und Ego-Fokussierung (ja, da gibt es einen Unterschied). Lies dich dazu mal in der Schatztruhe ein. Im Inner Game-Teil solltest du einiges dazu finden.

@Threadstarter: Deine Ausführungen finde ich nicht verkehrt, nur nicht so einfach umsetzbar, wie es klingt... du solltest dazu sagen, dass dazu auch wirkliches Selbstbewusstsein und entsprechende innere Ruhe notwendig ist - da läuft es wieder auf Kongruenz hinaus. Ich denke,ich weiss wie du das ganze meinst, aber für Neulinge könnte es durchaus verwirrend sein. Musste beim Lesen desöfteren Schmunzeln, weil ich mir diverse Situationen eben ein wenig parodistisch vorgestellt habe und die Grenze vom sexuell selbstbewussten Mann, der ruhig und in sich ruhend gelassen seine Ziele verfolgt und dem Psycho, der das Mädel mit apathischen Blick durchlöchert,st in meinen Augen durchaus fliessend, weshalb man das schon zu kalibrieren wissen sollte.

Das ist so nicht richtig. Grade eine harmonische Partnerschaft, die mehr auf Gemeinsamkeitsgefühl und weniger auf Leidenschaft basiert (und somit zu den stabilsten überhaupt gehört!), kann mit PU "kurzfristig vergessen" gemacht werden. Ein Grund mehr, den Freund niemals abschätzig zu bewerten - nur weil du sie 1x verführt hast, heißt das noch lange nicht, dass er nicht trotzdem 3x mehr Mann ist als du. Verführung ist einfacher als LTR. +10 Im Optimalfall existiert beides in einer Beziehung, aber das ist auch auf lange Sicht der schwerste, der Königsweg. Mein Problem in dieser ganzen Diskussion ist, dass die meisten die hier einen auf dicken BFD Himself machen, einfach wenig Ahnung haben, was das Wort Verantwortung bedeutet bzw. nicht bereit sind, diese zu übernehmen. Ich wage zu behaupten, dass solche Leute noch keine wirklich lange, reife Partnerschaft geführt haben und/oder frustriert sind. Grundsätzlich: Es gibt KEINE Partnerschaft ohne Hochs und Tiefs und kein Mensch ist NICHT VERFÜHRBAR, wenn man Vertrauen missbraucht und an empflindlichen Stellen trifft. ABER: Wer von denen die mal eben eine vergebene Frau gamen ist denn wirklich dazu bereit die Verantwortung zu übernehmen, dafür, was er angerichtet hat und ich meine noch nicht mal, eine Beziehung die eh am Ende war letztendlich zu beenden, bevor es jemand anders tut? Ich meine, dass viel häufiger der Fall besteht, dass eine Beziehung einen Tiefpunkt meist leidenschaftlicher Natur hat und man eben diese Schwäche auslotet und ausnutzt. Jeder der von euch schon längere Beziehungen geführt hat weiß, dass es diese Tiefpunkte gibt, in denen man sich selbst fragt, ob es nicht einfacher wäre das Ganze zu beenden, oder zumindest sich die Leidenschaft an anderer Stelle zu holen. Diese Tiefpunkte entstehen, denn oft trifft man auf Lebenssituationen, die es einem Selbst oder dem Partner enorm erschweren, mit der gleichen Leichtigkeit zu verkehren als Normal - und ja, das ist tatsächlich doppeldeutig gemeint. Nun wird hier immer wieder propagiert, dass weibliche bzw. weiblich sozialisierte Frauen, die besseren wären (was jeder für sich selbst entscheiden sollte) - aber gerade diese Art von Frauen ist nicht dafür bekannt zu den Entscheidungsfreudigsten und emotional unberührtesten zu gehören, wobei man also eine Tiefphase als exponentiell bewerten kann, also: Diese Frauen sind an diversen Tiefpunkten mit den entsprechenden Methoden manipulierbar. Nun kommt verantwortung ins Spiel: Nimm einmal an, du verführst nun eine solche Frau ohne dass es dir viel bedeutet - führ dich ist es eine Egopolitur und eine schnelle Entladung, für die Frau ist es in diesem Sinne viel mehr. Bist du bereit die frau aufzufangen und die Verantwortung als Aggressor zu übernehmen, oder machst du dich aus dem Staub? Meist ist der Freund und sie selbst mit der Drecksarbeit beschäftigt, während der so "selbstsichere" Verführer sich schnell verzieht. Handlung ohne Verantwortung ist allerdings ein sehr schwacher Charakterzug. Reife Beziehung hingegen heisst Verantwortung auch in den dunkelsten Phasen und das ist viiiiiieeeeeel schwerer, als schnelle zielgerichtete Manipulation ohne Tragen von Verantwortung mit schnellem Rückzug. Bdeutet dir die Person die du verführst wirklich etwas und bist du bereit und stark genug die volle Tragweite der Verantwortung zu übernehmen? Dann musst du dementsprechend handeln und dementsprechende Techniken verwenden. Bist du aber nur auf den schnellen Beutezug aus und bedeutet dir dein Ego und die Aufwertung dessen mehr als dein Gegenüber, dann solltest du deine Handlungsweisen und dein Selbstbewusstsein überdenken, denn du bist höchstwahrscheinlich ein schwacher Mensch...

"Harte ficken Pussies. Aber Harte ficken auch Arschlöcher... wenn die Harten die Arschlöcher nicht ficken, sind unsere Pussies irgendwann komplett zugeschissen. Außerdem ist die Pussy nur zwei Finger breit vom Arschloch entfernt..." CLOSED!

Frag die nächste, ob sie dich heiraten möchte... in deinem Harem ist wieder ein Platz frei geworden... ;)

Hey W, mal wieder schöner Text. Beinhaltet auch Teile der Dinge, die du mir in Frankfurt gesagt hattest. Ich hatte dir ja gesagt, dass ich für gewisse Dinge noch Zeit bräuchte und fühle mich immer noch so als wäre ich auf dem Weg, aber mittlerweile lese ich so einen Text mit der Erfahrung anders als früher: Wenn man von diesen Dingen wie Frame, Kongruenz und Erleben spricht, so zeigt sich die Meisterschaft immer in der Harmonie bzw. (Er-)Kenntnis der Disharmonie zwischen innerer und äußerer Wirklichkeit, in der harmonischen Verbindung der Beiden getrieben durch den Willen... ist es ungefähr das, was du meintest? Gruß, M

So Leute, erzählt mal. Wie macht mans nicht... Ich persönlcih finde Dinger wie "Na... auch hier!" ja super (zumindestens aus humortechnischer Sicht). Haut mal nen paar raus... Gruß, MTM

Dem ist nichts hinzuzufügen...

Normalerweise bin ich kein Freund von einfachem Nexten, aber in dieser Situation kann ich dir nur eins raten: Nicht nexten! Die Frau komplett aus deinem Leben streichen - restlos! Ich gehe davon aus, dass du kein Psychologe bist, richtig?! Sie ist aber ein Fall für eben diesen... Lass dir ihre Aussagen auf der Zunge zergehen - LSE ist hier Euphemismus: Ihr Freund schlägt sie, sie betrügt ihn, nur um sich im nächsten Moment wieder völlig zu unterwerfen. Auch wenn nur 50 % von dem was sie sagt stimmen, kannst du bei der Sache nur verlieren... und wie gesagt, ich sage das nur in den seltensten Ausnahmefällen...

Habe ich in der Form noch nie so ausformuliert gesehen, aber genau das ist es. Zuviele Typen machen auf Entertainer oder Freak inkl. Peacocking hoch 1000 und verbauen sich damit den Weg. Starke Natülichkeit siegt, sonst könnten sich die Mädels ihre Typen gleich bei den Clowns im Zirkus suchen...

Du hast bei HB 7 Attraction erzeugt. HB 7 ist Freundin von HB 8. HB 8 hats mitgekriegt. Du hast bei HB 8 keine Attraction erzeugt. Warum sollte sie dir ihre Nummer geben? Weil du ihre Freundin angemacht hast die dich gut fand (was sie weiss)? Im besten Fall kannst du die 7 auch vergessen! Überdenke dein Game und hol dir dann sofort was du willst ohne Spiel über "Bauern"!

Unabhängigkeit vom Outcome und das Wissen darüber, dass man das Spiel beherscht sind eine gute Sache und erzeugen Anziehung. Needyness und Selbstbetrug/fehlender Bezug zur Realität und unkritische Naivität machen dich zum Idioten. It's THAT simple...

Meine Freundin hat MIR von PU erzählt. Als sie irgendwann meinte, dass wir uns bei unserem Kennenlernen ja Sprüche gedrückt hätten, die ziemlich Cocky and Funny waren und mir dann als ich erstmal ein wenig auf Ahnungslos getan habe, erstmal erklärt hat wie Push and Pull und andere Techniken funktionieren und dass es im Internet Foren gibt wo so etwas besprochen wird, wäre ich fast aus dem Bett gefallen... Im Endeffekt finde ichs aber klasse, eben weil sie dem ganzen folgerichtg positiv gegenübersteht.

Seh ich genauso. Man sollte dann natürlich in der Zwischenzeit wirklich "beschäftigt" sein und sich nicht für eine Stunde auf Toilette verziehen oder so ähnlich

Es ist immer einfach einer Person einen möglichst oberflächlichen Stempel aufzudrücken, aber in den meisten Fällen wird es einem Menschen nicht mal ansatzweise gerecht... Klar, gibt es Frauen deren Sexualität in irgendeiner Art und Weise unterdrückt ist, genauso wie es jede Menge Typen gibt bei denen das so ist und sich nur in anderer Form äußert, aber egal was es ist, es gibt immer einen Grund und eine Geschichte dahinter - kein Mensch wird geboren und ist dann (Zitat:) "LSE-LD". Und das Spektrum kann sehr weit reichen: Manchmal ist es einfach das Problem Vertrauen zu anderen Menschen aufzubauen, manchmal ist es ein gestörtes Körperbild (was dann wirklich mit zu kleinen/zu großen Brüsten zusammenhängen kann - kenne mehrere solcher Fälle. Es ist allerdings NIE nur dieses Attribut "Brust", sondern hängt eher mit der Angst zusammen ein bestimmtes Ideal von Weiblichkeit nicht zu erfüllen, was dann wiederrum auf Rollenprobleme im Elternhaus zurückzuführen sein kann...) und in wenigen Fällen ist es auch mehr: Was zum Beispiel Mad Caddy da erzählt hört sich schon nach Anflügen (!) einer bipolaren Störung (manische Depression) an, ohne mir anmaßen zu wollen so etwas auch gerade aus einem Text raus in irgendeiner Form auch nur halbwegs angemessen beurteilen zu können. Aber es gibt diese Krankheiten und das öfter als man denkt. Egal was es ist: Das Letzte was diese Frauen brauchen ist ein weiterer Kerl, der ihnen nur an die Wäsche will um herauszufinden ob sie verführbar sind - das verstärkt das Problem. Wenn man sich aber tatsächlich auf so eine Person einlässt und es schafft zu ihr durchzudringen und berechtigtes Vertrauen aufbaut, hat man eine Chance, dass das Problem nach und nach verschwindet (wenn es keine ernsthafte psychische Krankheit ist, denn für so etwas gibt es Profis - man kann physische Krankheiten ja auch nicht "wegmassieren"). Ich kenne eine Frau, die in ihrer Kindheit und Jugend auf gut deutsch gesagt vom Leben ziemlich gefickt wurde: Da ist wirklich so ziemlich alles negative bei was man sich nur irgendwie vorstellen kann und dementsprechend seltsam reagiert sie auch auf diverse Sachen, wenn man sie nicht kennt. Sie ist allerdings nicht nur hübsch und intelligent, sondern auch ein richtig guter Mensch, wenn man ihr die Chance dazu gibt (und man sie versteht). Natürlich könnte man bei ihr innerhalb von einer Stunde attestieren "LSE-LD", denn das ist es was sie ist, wenn irgendein testorengesteuerter Möchtegern-Don Juan versucht sie rumzukriegen, aber wenn man sie als Mensch (und nicht als reines Objekt) kennenlernt und sich die Zeit nimmt ihre Geschichte kennenzulernen, zu verstehen und ihr zu zeigen, dass es kein Problem ist und nichts wodurch sie irgendwie schlechter wäre als andere (oder wie es hier ja oft rausklingt: Ein weniger guter Mensch/eine weniger gute Frau...), dann ist diese Frau einer der besten Menschen die ich kenne, kann plötzlich unheimlich sinnlich sein, weil sie jemandem vertraut und sich plötzlich einfach mal fallen lassen kann und ist wesentlich reifer und abgeklärter als viele, viele andere Menschen in ihrem Alter, weil sie einfach viel mehr gesehen und erlebt hat. Und plötzlich ist gerade die Frau, die alle LDS-Jünger hier erstmal fein säuberlich genextet hätten, eine verdammte Traumfrau, die keinen Bock auf irgendwelche Spielchen hat und wirklich loyal zu einem steht, auch wenn sie oft unsicher ist und phasenweise an sich zweifelt - wenn man aber einen Zugang zu so einer Person hat und weiß dass Verführung mehr ist als nur Routinen runterbeten und aufgesetztes Alphaverhalten, weiß man ebenso wie man sie ganz schnell wieder aus ihrem Tief rausholen kann. "LSE-LD" ist dann plötzlich nicht mehr das was es scheint, sondern kann nahezu ins Gegenteil umschlagen. Es ist zwar ziemlich abgedroschen, aber in diesem Fall so wahr: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus. Und wenn eine Frau nichts mit einem Menschen anfängt, der kein Verständnis für ihre Geschichte, für ihre Sorgen, Ängste und Zweifel hat, weil er selbst nicht stark genug ist damit umzugehen, dann hat diese "LSE-LD"-Frau in meinen Augen alles richtig gemacht...

DeAngelo nannte das Ganze glaub ich "Never let the line go slack", wenn ich mich recht entsinne... nachzulesen in seinem ersten Buch.

Wie ihr es immer wieder schafft diesen Thread hochzuhalten...

Ich bin ein perverser Voyeur der Nachts oben im Baum sitzt und sich vor irgendeinem Fenster einen auf hässliche Frauen wixxt...!

Hier wird auf epische Art und Weise aneinander vorbeigeredet. Möge man doch mal Selbstachtung, Selbstakzeptanz und Selbstwertgefühl definieren... schon da hakts in meinen Augen! Nehmen wir nur mal das Selbst-bewusstsein. Wie definiere ich's denn? Hegelianisch? Kantisch? Irgendwelche anderen Ansätze? Und wenn man von geschlechtsspezifischen Unterschieden spricht und begründen möchte dass sie bestehen, warum sie bestehen und wie sie entstehen - von welchem Horizont komme ich da? Gehe ich davon aus, dass alles in den Genen liegt, oder erkenne ich an, dass Differenzen nach Austin im performativen Akt erschaffen und repititiv gefestigt werden und das nicht nur das soziale, sondern selbst das natürliche Geschlecht Konstruktionen sind, die im normativen Sinne der Regulierung einer binären Zwangsmatrix unterstellt sind, die der Subjektwerdung menschlicher Entitäten dient bzw. ihr hinderlich ist und existenziell zwischen Subjekt und Objekt differenziert?! Gibt es die Frau? Den Mann? (Vgl. Austin + Searle, Hegel, Kant, Sartre, De Beauvoir, Foucault, Wittig, Irigaray, Butler, Bourdieu etc.) Das einzig "Wahrhaftige" sind immanent-existente hegemoniale(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Rollenbilder, wie zum Beispiel John Rambo, James Bond, vielleicht noch Marylin Monroe, Gina Wild und Conny Dax und mehr oder weniger gewollte Annäherungen daran und Abweichungen davon innerhalb eben jener binären Zwangsmatrix. Und wieviele Menschen entsprechen diesen Rollenbildern, oder nähern sich ihnen wenigstens wirklich an? Und dann wird mal eben argumentiert was wirklich "GESCHLECHTSSPEZIFISCH" ist und was nicht? Es kann ja jeder seine Meinung haben, aber die sollte dann auch irgendwo belegbar sein oder eben als lediglich Meinung gekennzeichnet. Meine Meinung trifft es mit Erving Goffman recht gut, nämlich: "Das Geschlecht, nicht die Religion ist das Opium des Volkes!" Und noch zum Hauptpunkt des Threads: Wird Inner Game überbewertet? Ja und Nein! Es kommt darauf an, was ich erreichen möchte und wie ich es erreichen möchte, womit ich mich zufrieden gebe oder wie ich versuche glücklich bzw. im Bezug auf Pickup erfolgreich zu werden. Aber eine allgemeingültige Aussage sehe ich auch hier nicht...

????????????!!!!!!!!???????????????! P.S.: Auch schön: SoZial Proof... verdammte Anglizismen, oder!?

Schreib dich nicht ab, lern lesen...!!!!!!