Nordlicht

Unsere Gesundheit?! Wenn das kein Argument ist... Nein, das ist kein Argument. Denn die Gesundheit wird ja nur gefährdet, wenn du eine Raucherkneipe betrittst. Das must du aber nicht. Du kannst der Kneipe ganz einfach fernbleiben. Das Verbot ist daher unnötig.

Wenn man das akzeptiert, dann muss man auch folgenden Satz akzeptieren: Raucher in Bussen / Ubahnen / Kinos / Universitäten / Krankenhäusern / Kindergärten schaden niemanden. Man kann solchen Orten einfach fernbleiben. Wer sich im öffentlichen Raum bewegt und sich damit dem Rauch aussetzt, schadet sich selbst. Das ist im Prinzip richtig. Es gibt aber einen wesentlichen Unterschied. Öffentliche Einrichtungen gehören auch mir. Ich habe dafür auch mit meinen Steuern bezahlt und sollte daher mitentscheiden dürfen, ob da geraucht werden darf. Die Kneipe aber gehört nicht mir, ich respektiere deswegen das Entscheidungsrecht des Eigentümers. Einen nennenswerten Grund, in dieses Entscheidungsrecht einzugreifen, gibt es nicht, denn eine nennenswerte Gefährung liegt nicht vor. Ich kann der Kneipe ganz einfach fernbleiben.

In diesem Thread gab es massenhaft Argumente für ein Verbot. Aber mangels Gegenargumenten ist es natürlich einfacher zu behaupten es gäbe keine "richtigen" Argumente bisher und die Gegenseite solle doch erstmal welche bringen. Super Diskussionsstil. Es gibt in diesem Thread kein einziges Argument, was ein Rauchverbot notwendig macht. Ich habe das bereits deutlich gemacht. Der einzige Grund, warum die Verbieter das Verbot wollen, ist pures Eigeninteresse. Ich kann das verstehen, saubere Luft ist auch in meinem Interesse. Ich halte aber nichts davon, die eigenen Interessen anderen Leuten aufzuzwingen. Und für Gesetzeszwang gibt es nun mal keinen Grund. Und bei allem Respekt, bei Urteilen über Diskussionsstile solltest du dich besser zurückhalten. Das legst in diesem Thread einen besonders aggressive Art an den Tag.

Natürlich ist es ein Argument. Mitarbeiter können sich ganz einfach selbst vor Rauch schützen, indem sie keinen Job in Raucherkneipen antreten. Ein Rauchverbot in Kneipen ist daher unnötig. Laissez-faire ist zwar die Lösung für einiges, aber nicht für alles. Ich übersetze: Laissez-faire ist eine Lösung, wenn es King Koitus gerade in den Kram passt. Jedenfalls hast du bisher keinen wesentlichen Grund genannt, warum ein Verbot notwendig ist.

Natürlich ist es ein Argument. Mitarbeiter können sich ganz einfach selbst vor Rauch schützen, indem sie keinen Job in Raucherkneipen antreten. Ein Rauchverbot in Kneipen ist daher unnötig.

Mitarbeiterschutz? Ich denke, es ist Bewerbern zumutbar, sich zu informieren, ob in einer Kneipe geraucht wird oder nicht. Von mir aus können wir auch Kneipen verpflichten, potenziellen Mitarbeitern die RIsiken zu erklären. Ein Verbot ist jedoch unverhältnismäßig. Schließlich gibt es Mitarbeiter, die das nicht stört.

Mit dieser Argumentation wäre ich vorsichtig. Raucher sterben im Durchschnitt früher als Nichtraucher und kommen daher seltener in die hohen, besonders pflegebedürftigen und deshalb teuren Lebensjahre. Außerdem entlasten sie die Rente ;) Doch, es ist unbegründet. Raucher in Raucherkneipen schaden niemandem. Man kann solchen Kneipen ganz einfach fernbleiben. "Nichtraucherschutz" per staatlichem Verbot ist daher unverhältnismäßig. Der Nichtraucher ist nicht schutzbedürftig, er kann sich ganz einfach selbst schützen, indem er solche Kneipen meidet. Wer eine Raucherkneipe betritt und sich damit dem Rauch aussetzt, schadet sich selbst. Man kann schließlich auch nicht vor ein Auto laufen und sich beklagen, angefahren worden zu sein. Bei geschlossenen Räumlichkeiten in Privatbesitz sollte der Eigentümer das Recht haben, über das Verbot oder Nicht-Verbot von Rauchen zu entscheiden. Das ist eine dezentrale Lösung, die ein Nebeneinander verschiedener Lösungen zulässt. Da das Rauchverbot mindestens unverhältnismäßig ist, ist es abzulehnen. Und es entspringt selbstverständlich dem fanatischen Ansinnen einiger Nichtraucher, den Rauchern jede Möglichkeit zum Rauchen außerhalb ihrer Wohnungen zu nehmen. Und einige wollen sogar da Verbote erwirken. Ich bin selbst Nichtraucher und bevorzuge ganz klar Lokalitäten, wo nicht geraucht wird. Eigentlich profitiere ich daher von diesen Rauchverboten. Aus prinzipiellen Überlegungen lehne ich sie dennoch ab. Mir ist dieser Verbotswahn zuwider. Und mir ist es zuwider, dass Menschen ständig anderen Menschen ihren Willen aufzwingen wollen und ihnen vorschreiben wollen, wie sie gefälligst zu leben haben. Ja, es ist meiner Meinung nach ziemlich dumm, zu rauchen. Aber das ist nicht meine Sache. Wenn ein Wirt seine Kneipe Rauchern zur Verfügung stellen will, ist das seine Sache. Ich respektiere das.

Rauchende Frauen verlieren bei mir ganz viel Attraction. Die muss schon wahnsinnig viel zu bieten haben oder ich gerade Notstand haben, dass da noch was geht.

Da hast du die Hobby-Psychologen hier unterschätzt, die dir aus jedem Satz sofort einen Strick drehen ;)

Edit: Hier stand Unfug

Sie ist nicht "deine Freundin", ihr kennt euch doch kaum und hattet noch nicht mal Sex. Ansonsten, einfach eskalieren und nicht nachdenken. Wenn sie nicht will, wird sie das schon deutlich machen.

Gut. Schlag dir einmal ordentlich ins Gesicht! Hör endlich auf, immer alles diskutierne zu wollen! DAS BRINGT NICHTS! Merkst du was? Du ignorierst sie -> sie kommt an. Du fängst an, dich um sie zu bemühen -> sie haut mit einem anderen Typen ab. Wie sollst du also wohl weiter vorgehen? Und mal im Ernst, warum tust dir den Scheiß eigentlich noch an? Such dir endlich andere Mädels!

Merkst du was? Sie hat den Großteil der Führung. Sie initiiert den Kontakt, sie macht den Close, sie bestimmt, wann das Date endet. Du hast lediglich den Anruf selbst hinbekommen, ansonsten reagierst du nur auf ihre Führung und eskalierst nicht. Soll sie das auch noch tun? Du bist 15 Jahre älter als sie. Du solltest keine Angst vor so einem "kleinen Mädchen" haben. Von einem älteren Mann erhoffen sich Frauen oft gerade auch eine gewisse Erfahrung und Souveränität. Diese Hoffnung hast du maßlos enttäuscht und das dürfte die Attraction ordentlich zerstört haben. Es wird schwer das umzubiegen. Warte ein paar Tage und rufe sie dann, um ein neues Date abzumachen (nicht danach fragen!). Dabei musst du eine ziemlich gutes Telefongame (einlesen!) abliefern, sonst ist der Ofen aus.

Was ist mit Rapport/Comfort? Hast du vielleicht einfach 6 Monate immer ihre Attraction bedient und jetzt im Urlaub merkt sie, dass ihr wenig gemeinsam, wenig Verbundenheit habt?

Es ist doch ganz einfach: Sie kann immer über dich verfügen, weil du nur sie hast und willst. Gleichzeitig ist sie nicht mehr so angezogen von dir, dass sie (nur) dich will. Sonst hätte sie nicht Schluss gemacht. Für sie ist die Situation also ganz angenehm. Sie hat dich sicher und kann sich gleichzeitig weiter umgucken. Sie kann mit dir flirten und andere angraben. Sie könnte jederzeit über dich verfügen, wenn sie wollte, und kann sich auch nach anderen umgucken. Warum sollte sie sich festlegen? Solange sie sich nicht auf dich festlegen muss oder will, bekommst du sie auch nicht wieder. Sie vor die Wahl zu stellen, wird nichts bringen. Sie wird sich gegen dich entscheiden, weil du eh nicht genug Attraction hast. "Alles zu geben", um sie zurück zu bekommen, klappt auch nicht, weil du dann sehr needy wirkst. Du musst die strategische Lage wieder ausgleichen. Sorge dafür, dass sie dich nicht sicher weiß und dass du nicht nur auf sie fixiert bist! Du musst neue Frauen kennenlernen. Dann hast du Alternativen und wenn sie das erkennt, muss sie fürchten, ihr Schoßhündchen zu verlieren. Mit anderen Worten: Mach es wie sie! Halte dir Optionen offen!

Viele hier werden dir erzählen, dass es super ist, wenn sie es mitbekommt. Ich denke, dass es bei vielen Frauen negativ ankommt. Sie freuen sich, dass so ein selbstbewusster Mann sie auf der Sprache anspricht. Natürlich können sie sich denken, dass du es nicht zum ersten Mal machst, aber irgendwie möchten doch glauben, dass es dir speziell um sie geht. Wenn sie aber sehen, dass du es gleich darauf auch bei der nächsten Frau machst, nimmst du ihnen dieses Gefühl. In deiner konkreten Situation wäre trotzdem die Frage zu stellen, ob du nicht dennoch die nächste Frau ansprechen solltest. Du gibt es also ein paar Prozent Date-Wahrscheinlichkeit beim ersten HB auf für ein paar Prozent mehr Datewahrscheinlichkeit bei zweiten HB. Gleichzeitig ist das Risiko bei HB2 größer, dass dir irgendwas nicht gefällt (Stimme, Ausdruck o.ä.), während von HB1 schon einen besseren Eindruck hast. Dafür hast du bei HB2 die Chance auf ein Instant-Date, während du bei HB1 hoffen musst, dass sie nicht flakt. Es gibt also keine klare Antwort. Du musst abwägen. Welche findest du optisch ansprechender. Wie "On" war HB 1 und wie klar waren die AI von HB 2? Wie wichtig ist dir ein Istant-Date? Das kann dir niemand abnehmen.

Das hat immer Sinn. Du willst ja hoffentlich nicht ins Kloster gehen, weil er mit dieser Frau wahrscheinlich nichts mehr wird. Sieh es mal so: Sie war 4 Wochen im Urlaub und hatte da eine tolle Zeit. Dabei kam es zu einem Bruch in den Gefühlen zu dir. Das kann verschiedene Gründe haben: Vielleicht war sie schon länger nicht mehr attractet von dir, vielleicht waren es die eifersüchtigen Streitereien mit dir oder vielleicht hat ihr ein anderer Typ den Kopf verdreht. Jetzt kommt sie zurück in den Alltag, was nach einem coolen Urlaub schon nervig genug ist. Und dann bist da auch noch du, der eifersüchtige, verzweifelte Teil ihres Alltag, der Drama macht und sie bedrängt. Du kannst ihr eigentlich nur auf die Nerven gehen. Sie muss erstmal wieder im Alltag ankommen und mit dir nicht mehr den eifersüchtigen Quälgeist verbinden. Das aber braucht Zeit. Sonst, und da hat Mr. Jack völlig recht, findet sie dich nur nervig. Du machst die Fehlannahme, dass die 9 Monate irgendwas bedeuten würden. Das ist Vergangenheit. Interessant ist nur das hier und jetzt, und in der Gegenwart ist sie nicht attractet von dir. Warum lässt du sie nicht einfach in Ruhe, statt irgendwelche Hollywood High-Noons erzwingen zu wollen?

Du hast Ferien. Unternimm was und habe deinen Spaß, damit du nicht auf dumme Gedanken kommst! Idealerweise lernst du dabei Frauen kennen und lockerst so deine Abhängigkeit. Du kannst keinen Einfluss auf deine Freundin nehmen, aber du kannst Einfluss auf dein Leben nehmen. Du kannst zu Hause rumhocken, auf SMS-Antworten warten und dir den Kopf darüber zerbrechen, was deine Freundin im Urlaub macht. Wenn sie dann zurückkommt und es zwischen euch komisch ist oder sie tatsächlich fremdgegangen sein sollte, wirst du dann am Boden zerstört sein. Oder du kannst ordentlich was unternehmen, Spaß haben und neue Leute kennenlernen. Wenn es dann Probleme mit deiner Freundin gibt, ist es zwar auch doof, aber du kannst eines der Mädels anrufen, die du bei deinen Unternehmungen kennengelernt hast. Deine Freundin hat offensichtlich viel Spaß im Urlaub (ob mit Männern oder ohne)! Warum hast du denn nicht?

Phase 1 des Trauerprozesses: Denial (es nicht wahrhaben wollen).

Du bist mir zu jung, damit bleiben in etwa 39 Leute ;)

Und noch einer. Nächsten Sommer sollte es einen Sammelthread zu dem Thema geben. Liebe TE, sieh dich einfach in diesem Unterforum einmal um. Da gibt es mehrere Urlaubs-Threads. Warum nicht? Bisher gibt es noch keine Anzeichen, dass etwas gewesen ist. Wenn sie zurück kommt und sich freut, dich wiederzusehen, ist doch alles in Butter. Recht machen kann sie es dir mit deiner jetztigen Einstellung ja sowieso nicht. Denn wenn sie es verneint, glaubst du ihr ja eh nicht. Du kreierst also eine Lose-Lose-Situation.

Ganz meiner Meinung. Die Überreaktionen hier sind völlig absurd und lassen jedes gesunde Maß vermissen.

Noch eine Urlaubsgeschichte. Ich habe es ja gesagt: Urlaubsstimmung, neue Leute, fremder Ort ohne soziale Kontrolle, viel Party und schwupps kommen vielen Frauen (und auch Männer) auf andere Gedanken. Ich halte auch nichts davon, den Partner allzu sehr einzuschränken, aber manchmal muss man das einfach tun.

Was willst du eigentlich erreichen? Denn ohne das zu wissen, kann man dir auch nicht helfen. Willst du, dass sie wieder zu dir kommt und ihr euch in einer Beziehung gemeinsam um das Kind kümmert? Zunächst solltest du klären, ob das Kind wirklich von dir ist. Dann solltest du dich über Rechte und Pflichten informieren, die mit deiner Vaterschaft ggf. verbunden sind. Dann musst du überlegen, was du willst. Willst du eine Beziehung mit einer Frau, die nach dem bisherigen Eindruck her nicht gerade eine solide Partie zu sein scheint? Du kannst dich auch um das Kind kümmern, ohne mit ihr eine Beziehung zu führen.

Ein Großteil des Forums beschäftigt sich mit Lösungen zu deinen Problemen. Lies dich ein, damit du nicht abhängig von einzelnen Frauen bist.