konami345

Wie geht man mit unattraktiven Frauen um? Mir passiert es öfter, dass solche Frauen ein Auge auf mich werfen, gemeinsam etwas unternehmen wollen usw. Wie reagiert man am besten?

1. Ich bin 23 2. Sie ist 21 3. Es gab etwa 5 Dates 4. Leichte/Unabsichtliche Berührungen, selten absichtliche 5. Ich habe sie vor einigen Monaten auf der Uni kennengelernt, erst in den letzten Wochen hat sich der Kontakt intensiviert. Schneller #Close, einige Dates gehabt (gemeinsam auswärts essen, gemeinsam mit ihren Freundinnen bei mir kochen, Spieleabend mit meinen Freunden bei mir und erst gestern das erste Date zu zweit, Brettspielen in einem Wirtshaus). Wir unterhalten uns gut, haben viel Spaß und von ihrer Seite kommt KINO. Sie ist unkompliziert und kommt zu den Dates, die ich vorschlage. Ich will das ganze jetzt auf die nächste Stufe bringen und bis zum KC eskalieren um nicht in LJBF abzudriften. Mein Problem ist, dass ich (noch) kein KINO-Experte bin, es kostet mich Überwindung, andere Menschen anzufassen. Daher bitte ich um Tipps für den Ort meines nächsten Dates, bei dem sich so viel KINO wie möglich so natürlich wie möglich ergibt und ich es mit einfachen Techniken bis zum KC eskalieren kann. 6. Wo kommt man "einfach" bzw. sehr natürlich zu KINO und KC?

Ich vernachlässige oft das Pushen bei push & pull, womit das Ganze natürlich keinen Sinn hat. Komplimente fallen mir schnell ein, ich finde schnell Gemeinsamkeiten oder Themen, über die ich mit Frauen reden kann - aber gekonntes Pushen habe ich noch nicht drauf. Bitte um Anfängertipps und Beispiele.

Habe hier die Neg-Hit-Sammlung gefunden, da ist einiges Brauchbares dabei: http://forum.progressive-seduction.com/ind...?showtopic=7877 Körpersprache ist auch wichtig, stimmt. Wie stelle ich das mit dem Wegdrehen am besten an und zu welchem Zeitpunkt? Drehe ich mich einfach zu dem Typen oder ihrer Freundin, die auf der anderen Seite sitzt/steht und fange ein Gespräch an? Wann mache ich das (z.B. wenn das Target keine IoIs bringt)? Wann nicht (wenn wir uns gut unterhalten)? Wie bekomme ich das Target dazu, wieder das Gespräch mit mir zu initiieren? Oder soll ich das selbst machen?

Gibt's dazu noch Kommentare?

Genau so etwas habe ich gesucht. Werde ich ab sofort anwenden. Noch ein paar Beispiele dieser Art bitte.

Ja, ich habe das so gesagt. Weiß auch, dass so ein Spruch nicht gerade meinen Value hebt, aber ich habe diese Frau für mich schon abgeschrieben und wollte ein Feedback haben, wie ich es denn nächstes Mal besser machen kann. Wie bijou sagt, Debriefing eben. Dass ihre Antworten größtenteils Rückwärts-Rationalisierungen waren, dessen bin ich mir auch bewusst. Ich stehe noch am Anfang meiner PUA-Karriere und mache dementsprechend viele Fehler, und nachdem ich bei dieser Frau ohnehin nichts mehr zu verlieren hatte, wollte ich wenigstens ein paar Tipps fürs nächste Mal. Der Satz, den ich verwendet habe, ist wirklich schlecht für so eine Situation. Habe ihn mal in einem Opener-Thread gelesen (als solcher ist er vielleicht zu gebrauchen, weil die Frau ja noch nicht weiß, ob man nice guy, Macho oder die goldene Mitte ist) und wollte es einfach von ihr wissen. Im Nachhinein gefällt mir bijous Variante besser."Ich hatte das Gefühl ich hätte dich schon beim 1. Date küssen können, nicht?" klingt nicht nur weniger frustriert, sondern bringt auch sicher verwertbarere Antworten. Na hoffentlich brauch ich nächstes Mal kein Debriefing mehr. Zu Fastlane: Du triffst mit deinen Analysen zu 95% ins schwarze und kannst sie in verständliche, hilfreiche Worte fassen. Du hast absolut recht damit, dass ich zu zögerlich und unsicher war. Das liegt bei mir daran, dass ich, wie oben gesagt, PUA-Anfänger bin. Habe viel gelesen und erst vor kurzem begonnen, damit zu experimentieren. Wenn ich mich selbst analysieren müsste, würde ich sagen, dass ich bei vielem weiß, wie es richtig geht, aber dann doch instinktiv das Falsche mache. Im Nachhinein weiß ich dann, was jetzt falsch gelaufen ist und mache das nächste Mal in der gleichen Situation das Richtige. Weiters stelle ich bei mir teilweise limiting beliefs bzw. falsche mindsets fest. Für mich ist es irgendwie noch im Hirn verankert, dass ich eine Frau erst richtig kennen lernen muss, gemeinsame Interessen auslotsen muss, etc. An einen Kuss beim 2. Date (oder gar gleich beim 1. Kennenlernen) wage ich gar nicht zu denken, Sex sowieso nicht. Das muss aus meinem Kopf raus. Warum habe ich 95% gesagt? Mit einem hattest du (leider) total Unrecht. Sie wollte nicht. Du kannst es natürlich nicht wissen, aber sie gehört zu dem Typ Menschen, die nicht "nein" sagen können, es allen Leuten recht machen wollen, mit jedem gut befreundet sein wollen. Man sagt zu ihr: "Machen wir das" und sie macht mit. Für den DVD-Abend habe ich, wie oben beschrieben, schon viel Überzeugungsarbeit leisten müssen, hier gab es nicht mehr die sonst so sichere, sofortige Zusage, sondern eine Viertelstundendiskussion, dass sie gefälligst kommen solle (etwas hart ausgedrückt). Außerdem macht sie selbst übermäßig viel KINO. In unserem Gespräch hat sie mir dann auch erzählt, dass ich nicht der erste war, der ihre Signale fehlinterpretiert hat. Erst, als ihr meine Annäherungsversuche zu viel waren, setzte sie ein für mich deutliches Zeichen.

Field Report Habe sie abgeholt, sie mit Bussi links, Bussi rechts begrüßt, die Autotür geöffnet und ihr beim Einsteigen die Hand auf den Rücken gelegt. Dann gut unterhalten auf der Fahrt zu mir. Daheim wieder mit der Hand am Hand am Rücken in die Wohnung befördert, ihr etwas zu trinken angeboten und Popcorn geholt, dann meine Filmsammlung gezeigt. Sie hat auch selbst einen mitgebracht, wir (also ich) entschieden uns dann für einen Film von mir, mit etwas romantischem Einschlag. Ich bot ihr auch Wein an, sie wollte auch welchen, also holte ich Gläser und schenkte uns ein, Film geht los. Nach ein paar Minuten lege ich hinter ihr den Arm auf das Sofa, sie wendet sich leicht ab, beugt sich nach vorne. Nehme den Arm also wieder zurück, esse Popcorn und trinke etwas. Nochmal Arm hinten auf's Sofa, wieder zeigt sie physisch Unbehagen, wieder nehme ich den Arm nach einiger Zeit wieder Weg. Beim dritten Mal hat sie sich schon daran gewöhnt, dass ich den Arm dort hinlege und blieb angelehnt. Ich lotete also einen guten Zeitpunkt aus, um sie näher zu mir zu ziehen (ca 10 Minuten). Als ich sie dann an der Schulter griff und zu mir zog, wehrte sie sich dagegen und stieß einen Laut des Unbehagens aus, ich weiß nicht, wie ich es besser umschrieben soll. Hier war's dann für mich gelaufen, wir guckten noch den Film fertig, unterhielten uns noch ein bisschen, dann führte ich sie nach Hause. Bei ihr angekommen stiegen wir aus dem Auto aus und ich fragte sie bei der Verabschiedung: "Was habe ich falsch gemacht? Und warum stehen Frauen immer auf Machos, und die Typen, die sie gut behandeln, gehen leer aus?" Sie fragte mich: "Willst du reden?" Und ich bejahte. Wir stiegen wieder ins Auto und redeten eine Viertelstunde darüber, dass man sich nicht aussuchen kann, wen man liebt, dass sie im Moment keinen Freund sucht, sie bot mir LJBF an, was ich ablehnte mit der Begründung, dass es für mich nicht einfach wäre, nur Freund von jemandem zu sein, in den ich mich verliebt habe. Als wir wieder ausgestiegen sind, sagte ich ihr, sie solle mich noch einmal zum Abschied umarmen, das taten wir auch. Seitdem habe ich sie nicht mehr angerufen. Hin und wieder sah ich sie noch auf der Uni, wechselte ein paar Worte. Das war's. Kommentare? Anregungen?

Danke für eure Hilfe! UPDATE Ich habe sie gestern angerufen und zum DVD-Abend eingeladen. Gestern hatte sie keine Zeit, also habe ich sie heute wieder angerufen. Nach einigem Herumgedruckse hat sie dann zugesagt und ich werde sie in einer Stunde mit dem Auto abholen. Für mich gibt es jetzt nur Alles oder Nichts. An den Telefongesprächen habe ich schon gemerkt, dass ich Attraction eingebüßt habe, also werde ich heute alles auf eine Karte setzen, anstatt zu warten, dass man langsam aber sicher immer weiter auseinanderdriftet. Jetzt ist die Frage: Wie mache ich es, sodass ich zumindest die Minichance, die ich noch habe, ergreifen kann? Welche Themen soll ich anschneiden um sie in Stimmung zu bringen, was soll ich während der Autofahrt machen, was vor, während und nach dem Film? Wann zum KC eskalieren? Wie biete ich ihr Alkohol an, ohne dass es so rüberkommt, als ob ich sie betrunken machen will? (will ich ja nicht, sie soll selbst entscheiden, ob sie mich will oder nicht. Soll ich etwas vorbereiten, oder "spontan" eine Weinflasche und Gläser hervorzaubern? Irgendein Spruch wie: "den musst du probieren"? Oder einfach hinstellen und einschenken?) Wie gehe ich damit um, wenn sie meine Annäherungsversuche abblockt? (No big deal, ist klar... aber genauer? Was, wenn ich den Arm auf die Lehne lege und sie fühlt sich unwohl? Was, wenn ich zum KC ansetze, und sie zieht zurück?) Bitte um rasche und ausführliche Antworten, da ich gleich weg muss!

Tipps?

Gute Idee, danke. Über hilfreiche Tipps bin ich dankbar. Ich bin Anfänger und mir geht PUA noch nicht so leicht von der Hand, daher bitte ich um Hilfe. Welchen Ort soll ich mir aussuchen? Was soll ich vorbereiten? Wo soll ich sie berühren? Wie eskaliere ich?

Schritt 1 passiert nie unabsichtlich! Das weiß sie auch! Du solltest bei Schritt 1 auf ihre Körpersprache achten! Wenn sie sich nach vorne lehnt, ist sie nicht bereit dafür! Du solltest dann sagen:"Komm, wir gehn weiter!" Und die Aktion vorerst abbrechen! Genauso, wenn sie dann weiter will! Wenn ihr Rücken angelehnt bleibt, musst zu Schritt 2! Das machst von dir aus! Nicht als Belohnung! DU NIMMST SIE DIR! :) UND ziehst sie zu dir! Nicht zu grob und nicht zu vorsichtig! Das Thema ist egal! Wenn sie bei dir bleibt, kannst sie küssen! So nach 2-10 Minuten würde ich mal vorschlagen... Egal, ob sie jetzt den Kopf auf deiner Brust hat oder nicht! Wenn sie den Kopf auf deiner Brust hat, schiebst eben ihr Kinn zu dir hoch! Wenn sie dem Kopf nicht auf deiner Brust hat, nimmst ihren Kopf in beide Hände so: (O) und küsst sie! Das machen wenige Männer und Frau fühlt sich dabei wie auf Wolke sieben! Macht echt nen großen Unterschied, ob man nur so geküsst wird, oder wie oben beschrieben! Finde ich.... Das hört sich alles so logisch und selbstlaufend an, wenn du es schreibst. Ich freue mich schon auf die Feldversuche! Hast du solche Tipps auch für die _! Sitzweise? Und das miteinander Spazieren? Oder ein Szenario, wenn ich sie bis vor ihre Haustüre begleitet habe?

Erstmals danke für die Antworten, sehr hilfreich! Danke sehr, deine Beispiele haben mir sehr weitergeholfen, vor allem dieses hier. Gibt es zu den Schritten auch noch gute Lines? Schritt 1 kann ja einfach "unabsichtlich in der Unterhaltung passieren, bei Schritt 2 erwartet sie schon etwas oder weiß vielleicht gar nicht, wie ihr geschieht. Wenn sie dann den Kopf auf meine Brust legt, geht es sehr gut nonverbal weiter. Also die Überleitung zu Schritt 2 interessiert mich - während einem besonderen Thema? Wenn sie etwas Witziges oder Intelligentes gesagt hat, sie als Belohnung heranziehen? ... Was ist daran widersprüchlich? Wenn ich Probleme im Allgemeinen habe, dann wohl erst recht im Speziellen. Also es ist so, dass ich momentan körperlich eher distanziert bin, bzw. war es lange so und ich habe in letzter Zeit versucht, das abzubauen. Leute bewusst zu berühren, Hände schütteln, umarmen, etc. Das ist gar nicht so einfach, wenn du über 20 Jahre lang Körperkontakt eher vermieden hast, aber ich bekomme mittlerweile ein Gefühl dafür. Die konkreten Beispiele stellen Situationen dar, in denen ich gemerkt habe, dass ich mich nicht wohl fühle, wieder eher distanziert bin und es nicht schaffe, KINO aufzubauen, obwohl ich es gerne möchte. Obwohl es, wie du richtig sagst, natürlich nicht in allen Situationen möglich ist, hat mir die Studentin schon hilfreiche Tipps gegeben, wenn man sich beim Schach spielen z.B. nicht gegenüber setzt, kann man gut KINO machen. Und "Zeig mir deine Hände" führt zu KINO, auch wenn man sich gegenüber sitzt, etc. 1. Wie gesagt, mache ich gerade. 2. Genau dazu wollte ich Tipps und freue mich über die guten Ratschläge, die ich beherzigen werde. Also Situationen so zu gestalten, dass sich KINO einfach ergibt und wie ich es eskalieren kann.

Heute kommen 3 HBs zu mir, um für mich zu kochen. 2 davon sind Targets, eine davon hat einen isolierten KC-Versuch meinerseits abgeblockt und ich weiß nicht, ob die anderen beiden informiert sind. Die 3 sind gute Freundinnen. Wie game ich am besten? Status: Ich bin 23, die Mädels 21-22. Die 2 Targets sind #-geclosed, die 3. werde ich mir alibimäßig heute auch holen. Es gab ein paar unverfängliche Dates (leichte/unabsichtliche Berührungen). Wie mache ich heute weiter? Was soll ich zu Hause vorbereiten? Welches Ziel soll ich mir für heute setzen? EDIT wegen zu wenig Info: Wo hast du die HBs kennengelernt? Sie besuchen ein gleiches Freifach auf der Uni, dort #close, kurz darauf mit 2en gemeinsam einen trinken in einem Pub, Rapport aufgebaut. Alleine im 2er-Set tat ich mir schwer, mehr zu machen, deshalb auch meine Frage, wie ich mit dem heutigen 3er-Set umgehen soll. Wie war dein Game bisher? (Attraction und Rapport aufgebaut?) s.o. Mit #3 gabe es zwei Dates (essen im Restaurant, Tennis spielen, Kurzbesuch bei mir zu Hause), KINO, später abgeblockter KC, Ausmachen eines weiteren Dates von ihr verneint, weil sie sich "ausruhen" wollte. Durch wessen Initiative kam das Koch-Date zustande? Beidseitig. Sie können exotisch kochen und ich wollte mir das nicht entgehen lassen -> eingeladen, Zusage. Nicht mal eine Gegenleistung forderten sie, wobei ich die Shittest heute schon kommen sehe. Selber kochen kann ich nicht; Shittests ignorieren? Oder etwas anbieten?

Ich gebe den HBs jetzt Nummern, damit das klarer wird. HB8 ist die mit dem fehlgeschlagenen KC Mit HB7 und HB5 war ich einen trinken. Der gescheiterte KC war vor einer Woche (lange genug für ein Freeze Out mMn) und das Kochen bei mir haben wir schon vorher ausgemacht (und eben auf einen Zeitpunkt verlegt, bei dem wir alle Zeit haben). Kontakt für die Organisation hatte ich dann mit HB7, die beide Freundinnen informierte und mitnahm, von daher auch keine Needyness meinerseits bzgl HB8. Bin dann genau nach Plan vorgegangen, teils bewusst, teils kam es von selbst. Auf HB5 fokussiert, die ich jetzt auf emotionaler Ebene interessanter finde als die beiden anderen und HB8 so wenig Aufmerksamkeit wie möglich gegeben. Nach einiger Zeit kamen von ihr wieder IOIs, längerer EC und KINO. Obwohl PUA-mäßig sonst nichts weiterging, außer, dass ich jetzt Approval von der ganzen Gruppe habe, hat mir der Abend sehr viel Spaß gemacht. Etwas KINO hier und da, Eskalation war nicht drinnen. Kommentare? Verbesserungsvorschläge?

Sehe ich auch so. Eskalieren fällt mir in einem Club oder so leichter, wie mache ich das beim Kochen und Essen? Das hatte ich vor. Konkrete Tipps? Ich will das diesmal alleine durchziehen und so richtig genießen, von 3 HBs verwöhnt zu werden. Ist auch für später eine gute DHV-Story. Meine potenziellen Wings wissen nichts von dem Triple-Date und jeder wäre wohl etwas überrascht, wenn ich ihn jetzt anrufen würde und sage, dass mich 3 HBs bekochen und er sich um eine kümmern soll. Weiters haben meine Wings keine Ahnung von PUA und würden AMOGen. Diesbezüglich muss ich auch noch etwas unternehmen, aber das ist eine andere Geschichte. Danke für die Tipps! Über weitere Ratschläge freue ich mich.

1h Schreibsperre ist schon hart, mein Date ist schon in 2h. Hier die Zusatzinfos, ich habe sie auch dem 1. Post hinzugefügt: Wo hast du die HBs kennengelernt? Sie besuchen ein gleiches Freifach auf der Uni, dort #close, kurz darauf mit 2en gemeinsam einen trinken in einem Pub, Rapport aufgebaut. Alleine im 2er-Set tat ich mir schwer, mehr zu machen, deshalb auch meine Frage, wie ich mit dem heutigen 3er-Set umgehen soll. Wie war dein Game bisher? (Attraction und Rapport aufgebaut?) s.o. Mit #3 gabe es zwei Dates (essen im Restaurant, Tennis spielen, Kurzbesuch bei mir zu Hause), KINO, später abgeblockter KC, Ausmachen eines weiteren Dates von ihr verneint, weil sie sich "ausruhen" wollte. Durch wessen Initiative kam das Koch-Date zustande? Beidseitig. Sie können exotisch kochen und ich wollte mir das nicht entgehen lassen -> eingeladen, Zusage. Nicht mal eine Gegenleistung forderten sie, wobei ich die Shittest heute schon kommen sehe. Selber kochen kann ich nicht; Shittests ignorieren? Oder etwas anbieten? Und wie gehe ich heute mit dem 3er-Set um?

Folgendes: Ich bin mit meinen Approach-Techniken sehr zufrieden, beherrsche Smalltalk, mache C&F, KINO und komme fast immer zum #close. Nur dann mein Sticking Point: Ich weiß einfach nicht, was ich mit ihr unternehmen soll. Und das, obwohl ich nicht wenige Hobbies habe, nur halt typisch männliche, die ich mit meinen männlichen Freunden ausübe: Pokern, Fußball (selbst spielen oder gucken), Tennis, saufen, Videospiele und Kino. Bis auf letzteres kann ich nichts mit einer Frau machen, und Kino ist so abgedroschen für Dates. Welche Aktivitäten schlage ich also einer gerade #gecloseten HB vor? EDIT: Habe einen hilfreichen Link gefunden: http://forum.progressive-seduction.com/ind...l=date+sammlung Mal gucken, ob da etwas für mich dabei ist.