htid

Danke für den dezenten Hinweis. Habe mich hinreißen lassen. Bringt aber auch nichts mehr. Man dreht sich gefühlt nur im Kreis.

Nochmal richtig Lesen. Hatte in dem Beispiel für Anfänger von Kuss geschrieben. Und hier wird auch ganz sicher niemand (hoffe ich zumindest) einer männlichen Jungfrau dazu raten, dass er beim 2. Date unbedingt Sex haben muss. Das sind persönliche Präferenzen. Aber meines Erachtens nach sollte er im ersten Date schon einen Kussversuch starten weil er damit dem Mädel schonmal seine Intention unmissverständlich klar macht. Er kriegt dann vielleicht auch mal ne Absage weil er sich in der Praxis noch relativ unkalibriert an den Kuss heranwagen wird oder Zeichen falsch interpretiert, verschwendet aber nicht seine Zeit damit eine neue platonische Freundin zu generieren und ist damit effizienter als vorher vorgegangen.

Das hier ist ein Forum, in dem sich nunmal hauptsächlich darüber ausgetauscht wird, wie man am effizientesten Frauen klärt und nicht wie es über Umwege vielleicht auch klappen könnte. Wenn sich hier jetzt ein Simp anmeldet, der besser und effizienter oder überhaupt mal Frauen verführen will, bringen ihm Tipps wie: "Überstürze nichts. Lass dir ruhig ganz viel Zeit bis zum Kuss und lerne erstmal über mehrere Dates die inneren Werte der Frau kennen" nicht weiter. Das hat er von Mutti schon gehört. Deshalb ist er jetzt hier.

Finde ich immer süß wie sie dann noch versuchen sich zusammenzureißen, dabei aber schon so tollpatschig agieren, dass ein Blinder sehen würde, wie sie innerlich mit sich kämpft. Hatte ich mal mit einer Bekannten von früher, die zu dem Zeitpunkt noch unglücklich verheiratet war. Kam zu mir, haben gequatscht und gelacht und als dann irgendwann dieses sexuelle in der Luft lag wollte sie Hals über Kopf flüchten, hat aber dann vor der Wohnungstür kurz Stopp gemacht. Ich mich zum Verabschieden zu ihr gestellt. Dann die Konversation: HB: ich muss jetzt wirklich los. Ich: (Blick in die Augen) Ich will dich aber noch gar nicht gehen lassen HB: (mit schüchternem Blick auf den Boden) Ich komme in die Hölle. Ich: (ihr die Haare aus dem Gesicht gestrichen, spielerisch am Hals gepackt und gegen die Wand gedrückt) Dann komme ich mit. KC-> Heavy Makeout, Ihre Hand genommen und ins Schlafzimmer geführt.

Hier hat doch auch keiner behauptet, dass du das nicht machen kannst wie du möchtest. Wenn du dir Zeit lassen willst oder das sogar brauchst dann ist das in Ordnung. Die Ausgangsfrage war doch aber ob die Studie damit Recht hat, dass Paare, die nicht beim ersten Date einen Kuss/Sex hatten glücklicher in der LTR sind. Und das ist meiner Erfahrung nach Bullshit. Ich war jungen Jahren auch mal eher der Rosenkavalier bis ich auf PU gekommen bin. Und da ich zum Glück nicht komplett scheiße aussehe habe ich auch zu den Zeiten ab und an mal was abbekommen. Was ich dir mit Sicherheit aus meiner persönlichen Erfahrung sagen kann ist, dass die geführten Beziehungen wo ich es langsam angehen lassen habe (dachte ja damals das muss so) insgesamt sogar unglücklicher waren als die Beziehungen, die aus einem ONS entstanden sind. Aus meiner Sicht liegt das schlicht und ergreifend daran, dass ich mir aus Mangel an Alternativen damals recht viel habe bieten lassen, was mich nicht glücklich gemacht hat. Heute kann ich aus verschiedenen Partnerinnen auswählen, welche langfristig am besten passt wenn ich Lust auf eine Beziehung habe. Diese kleine komfortable Auswahl hätte ich mit großer Wahrscheinlichkeit aber nicht wenn ich bei Dates nicht rechtzeitig aus dem Quark kommen würde. Was meinst du wie oft ich damals nach dem Date Sachen wie "hat nicht gefunkt" oder "Ist nicht mehr als Freundschaft" gehört habe obwohl ich zwar eskaliert aber nicht rausgeholt habe was gegangen wäre? Unzählige Male. Noch nie habe ich allerdings im Nachhinein gehört ich wäre zu touchy oder zu aufdringlich gewesen wenn ich kalibriert bis zum Block eskaliert habe. Und in dem Zusammenhang auch noch interessant: Die Mädels, die das ganze künstlich in die Länge gezogen haben waren mit auffallender Häufigkeit genau die, die Sex in der anschließenden Beziehung dann als Druckmittel einsetzen wollten.

@Franz007 This^^ Um deine Frage: "( Was mich interessieren würde ist: hat das schnelle eskalieren (KC beim ersten Date) bei 100% Deiner Dates zu Sex und/oder einer Beziehung geführt? Und falls nicht, was meinst Du waren die Gründe dafür?)" zu beantworten: 100% wäre unrealistisch. Wenn ich aber beim ersten Date bis zum Kuss gekommen bin, kam es in der Regel spätestens beim Folgedate zum Sex. Bei den wenigen wo das nicht der Fall war hatte ich aber auch nach Date 2 keine großen Ambitionen mehr mir die Zähne auszubeissen. (Gründe können vielfältig sein wäre jetzt PDM und sind mir eigentlich relativ egal. War wahrscheinlich ein anderer schneller oder ihre Großmutter hat ihr eingeredet, dass man den Mann zappeln lassen muss. Hat sich dann eben bei mir disqualifiziert weil ich mir die weitere Beziehung zu einer Frau, die ihre Sexualität unterdrückt um mich hinzuhalten schon lebhaft ausmalen kann.) Und die, mit denen es zum Sex gekommen ist habe ich nicht alle in eine Beziehung übernommen. Ich persönlich bin aber auch nicht (mehr) der Beziehungstyp. Mich muss eine Frau mittlerweile schon wirklich über längere Zeit richtig derbe flashen damit ich bereit bin einen Teil meiner Eigenständigkeit für sie aufzugeben. Ich denke wir sind auch im Grundgedanken, dass im ersten Date möglichst viel kalibriert eskaliert werden sollte gar nicht so weit voneinander entfernt. Wir unterscheiden uns eigentlich nur darin, dass du erst schauen willst wie sie in einer Beziehung zu dir passen würde und ob das langfristig Sinn macht und ich schaue halt hauptsächlich erstmal wie der allgemeine Vibe und der Sex zwischen ihr und mir passt und ob sie kein kompletter Psycho ist und wenn das längerfristig gut läuft und beide Lust haben das regelmäßig zu wiederholen, dann kommt SIE irgendwann auf das Thema Beziehung zu sprechen und ICH kann dann entscheiden ob mich das bockt oder nicht.

Ich kann dir morgen mal ein paar Studien raussuchen, die belegen wie wichtig sexuelle Anziehung beim ersten Date ist. Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Ich habe auch nicht behauptet, dass keine Beziehung entstehen kann wenn man langsamer macht. Ich behaupte nur, dass man weniger potentielle Partnerinnen verprellt und zudem Zeit spart wenn man im ersten Date spielerisch und kalibriert so weit wie möglich eskaliert. Und dass das hier weitestgehend als goldene Regel propagiert wird liegt daran, dass das hier ein Ficker Forum ist und nicht Planet Liebe. Hatte ich ja geschrieben. Kann jeder so machen wie er mag. Ich schreibe ja keinem vor wie er leben soll. Es muss für dich funktionieren. Was bitte ist denn eine stärkere emotionale Komponente als sich seiner Lust hinzugeben wenn beide das wollen? Aus eigener Lebenserfahrung: Die hat dich gekorbt weil dein Verhalten inkongruent war und du nicht kalibriert, sondern zu forsch eskaliert hast um zu kompensieren Dadurch bist du als sabbernder primitiver Lüstling erschienen. Aber selbst den scheint sie dir nicht abgenommen zu haben, sondern sie wird dich als harmlosen Romantiker, der künstlich auf Ficker spielt eingeordnet haben. Deshalb vermutlich auch das Beziehungsgequatsche. Da muss ich nicht der absolute Gigachad sein. Es reicht wenn ich sie in eine Stimmung versetze, in der es sich für sie richtig anfühlt mich zu küssen und / oder Sex mit mir zu haben. Nochmal in aller Deutlichkeit Frauen entscheiden nicht rational sondern weitestgehend emotional. Sie sind ja keine Männer.

Ist doch auch kein Problem wenn du das so handhabst. Jeder wie er mag. Deine Grundthese ging aber in die Richtung, dass glückliche langfristige Paare sich nicht beim ersten Date geküsst oder Sex gehabt haben. Oder das Freundinnen dir erzählt haben sie würden Männer aussortieren, die beim ersten Date einen Kussversuch starten. Und das ist einfach Quatsch. Das nehmen die sich vielleicht auch wirklich vor aber wenn der Richtige kommt werden die guten Vorsätze auch gerne mal "angepasst". Ich persönlich habe immer Lust eine Frau, die ich während des ersten Dates grob kennengelernt habe und mit der es einfach "flowt" dann auch mindestens zu küssen. Ich spreche ja nicht davon, dass man jeder Disco-Dilara nach ner Minute auf der Toilette wegflanken sollte. <- Das ist mir mittlerweile auch zu stumpf. War vielleicht mit 16 mal cool. Bin mittlerweile Anfang 40. Also auch schon fast "Silberrücken" Fraktion. 100 Dates war eine Hyperbel. Genau wie das Nonnenbeispiel. Ich weiß auch nicht wie deine Dates aussehen. Ich nehme mir im ersten Date genug Zeit um die Spannung langsam zu steigern und zu schauen ob ich Lust auf die Frau habe. Und wenn ja was spricht dagegen sie dann zu küssen? Nach deiner Grundthese müsste ich mich dann ja zurückhalten um vielleicht eine tolle Frau nicht für eine glückliche LTR zu verbrennen.

Wenn ein gewisses Interesse besteht wäre es aber dumm nicht zu versuchen so weit zu gehen wie möglich. Es sei denn man hat zu viel Zeit. Was genau bringt es dir denn etwas in die Länge zu ziehen was du auch abkürzen kannst? Entweder besteht Interesse, dann kannst du auch beim ersten Date minimum bis zum Kuss eskalieren oder es besteht kein Interesse, dann kannst du auch 100 Dates haben ohne das was passiert.

Deshalb schrieb ich in dem fiktiven Beispiel ja von Frauen, die grundsätzlich von dir attracted sind. Die springen dann in der Regel auch nicht ab wenn man kalibriert spielerisch charmant bis zum Block eskaliert. Man muss da natürlich auch mal etwas langsamer machen, wenn man sieht, dass es ihr wirklich viel zu schnell geht. Ich habe häufig im Nachhinein gehört, dass ich fast zu dreist vorgegangen bin. Ich denke das fast macht den kleinen aber feinen Unterschied in der Mitte zwischen den beiden Extremen Triebtäter und schwuler bester Freund.

In der Friendzone muss man nicht unweigerlich landen wenn man etwas länger wartet, aber das Risiko ist viel höher, dass man da landen kann wenn man es nicht frühestmöglich versucht. Stell dir mal vor du triffst dich nacheinander mit 10 Frauen, die grundsätzlich von dir attracted sind. Möglichkeit 1: Du wartest bei allen 10 Frauen bis zum dritten Date bevor du mal aus dem Quark kommst. Möglichkeit 2: Du eskalierst bei allen 10 Frauen schnellst möglich bis zum Block. Bei Möglichkeit 1 springen dir ca. 3-5 Frauen vorzeitig ab, weil sie nicht einordnen können ob du ihr bester Freund werden oder sie lang machen willst oder weil sie denken du begehrst sie nicht. Bei Möglichkeit 2 springt dir keine von den 10 ab. Du hast damit also die Möglichkeit aus den 10 Frauen eine passende aszusuchen, statt wie bei Möglichkeit 1 aus 5 bis 7 Frauen. Was du einfach nicht wahrhaben willst ist, das es sich nicht ausschließt so schnell wie möglich zur Sache zu kommen und trotzdem eine Frau für was längerfristiges zu finden. Und jetzt komm nicht mit dem Gegenbeispiel Freundinnen hätten dir gesagt sie würden Männer aussortieren, die beim ersten Date versuchen sie zu küssen. Auch die würden safe mitmachen wenn sie geil auf dich sind. Es ist egal ob die Frau ne Nonne oder Chantalle aus dem Plattenbau ist. Wenn sie von dir attracted ist wird sie es zulassen.

Maximal ca. 25 km (in dem Radius sind bei mir die nächsten 2 größeren Städte)

Setzt halt voraus, dass man 1. die Eier hat bei Fehlverhalten harte Konsequenzen durchzuziehen statt Ausreden zu suchen den Dieb weiter zu beschäftigen und 2. Ein Chef ist den man nicht abrippt. Dann kommt es noch drauf an wofür man den einstellt. Wenn der nur einen Tag angelernt werden muss kann man den einstellen und mal schauen ob er nicht vielleicht härter arbeitet als die anderen weil man ihm die Chance gegeben hat. Wenn es was komplexes ist wofür er ewig angelernt werden muss würde ich meine Zeit und mein Kapital auch eher in einen nicht vorbelasteten Mitarbeiter stecken.

Die typischen Red Flags kann man hier zur Genüge nachlesen. Ich persönlich scheiß drauf und gucke mir nur an ob sie sich mir gegenüber ehrlich und loyal verhält. Tut sie das nicht oder verletzt sie vorher kommunizierte Grenzen ist sie raus. Ohne Ausnahme. Komplett Gestörte mal außen vor. Die sagen dir in der Regel bei der ersten Gelegenheit, dass sie irre sind.

Ich meine das jetzt nicht böse aber du scheinst hier seit Jahren nichts dazugelernt zu haben. Du suchst dir immer irgendwelche für deine Absichten unpassende Mädels aus, analysierst anschließend jede Scheiße, die die bringen zu Tode um dir zurecht zu rationalisieren warum die unpassendste Scheiße vielleicht doch passt und heulst dann rum wenn du wieder saftig auf die Schnauze fliegst. Wenn du ein Freund von mir wärst würde ich dir links und rechts eine schallern damit du mal aufwachst. P. S. zu zählen wie viele Kondome im Nachttisch der Partnerin liegen zeugt von so wenig Vertrauen und Kontrollwahn, dass ich dir empfehlen würde erstmal die Finger komplett von Frauen zu lassen bis du dir selbst und anderen überhaupt wieder vertrauen kannst.

Ist es moralisch nicht verwerflich mit einem anderen Typen in einem Bett zu pennen wenn dadurch deine vorher festgelegte Grenze übertreten wird? Bei Grenzüberschreitungen ist der Respekt weg und wenn die keinen Respekt mehr vor dir hat, was willst du dann mit ihr? Was willst du mit einer, die 2 Ligen unter dir spielt als F+? Findest du doch an jeder Ecke. In meiner Welt wird Jemand, der mir bewiesen hat nicht loyal zu sein aussortiert. Den mache ich mir aber bestimmt nicht zum Freund. Auch nicht mit+.

Äääääähm nö! Ontopic: Hab das vor ein paar Jahren mal ausprobiert. Selten ist mal eine dabei, die sich optisch lohnt. Ansonsten viele Paare, die einen Mann für MMF suchen oder bei denen der Mann Cucki ist und gerne zuschaut wenn man seine Frau vögelt. Wenn du sowas suchst dürfte da einiges gehen. Ansonsten würde ich eher abraten. Zumal Man(n) ohne Bezahlmöglichkeit recht schlechte Karten hat. Da gibt es durchaus lohnendere Wege der Kontaktaufnahme.

Der Klassiker. Freund wird erwähnt um die Verantwortung auf dich abzuschieben. Sie hat den Freund ja erwähnt. Damit liegt die Verantwortung bei dir wenn es dann "einfach so passiert ist".

Willst Du etwas leben, was vielleicht wieder erträglich wird oder willst du etwas leben, was dir Freude bereitet? Spoiler: Es wird mit dieser Frau nicht besser und auch nicht erträglich werden. Viele gute Leute hier geben dir gut gemeinte Ratschläge aus eigener Lebenserfahrung und du versuchst dir immer noch eine Beziehung mit einer Trümmerlotte zurecht zu rationalisieren, die dich nicht mal mehr küssen mag weil du Schiß hast keine andere mehr zu finden. Und selbst wenn du keine andere mehr findest (was nicht passieren wird), würde ich an deiner Stelle lieber alleine leben als mir wegen ihrem Verhalten jeden Tag den Kopf zu zermatern ob sie nicht gerade einen anderen vögelt während du arbeiten bist. Du hast jetzt 2 Möglichkeiten: 1. Wertvolle Lebensjahre verschwenden und so weiter machen in der Hoffnung, dass es irgendwann "erträglich" wird bis du selbst zum völligen Wrack wirst. 2. Deine Eier finden, das tote Pferd nicht weiter reiten, dich weiterentwickeln, wieder Lebensfreude und Selbstwert entwickeln und die nächsten Jahre Frauen finden, die sich nicht ekeln dich zu küssen und mit denen die Zeit Spaß macht statt dir zu schaden. Die gibt es nämlich. Ihr habt keine Kinder, kein gemeinsames Wohneigentum und seid nicht verheiratet. Sei doch froh das du dich ohne schwerwiegende Konsequenzen trennen kannst.

Du kannst dich auf nichts mehr konzentrieren was dein Leben ausmacht wenn du nicht bei ihr bist? Da fehlt es aufgrund ihres Fehlverhaltens massiv an Vertrauen und wenn eine Beziehung so weit ist, dann hilft meiner Meinung nach nur noch sich da möglichst schnell draus zu lösen. Problem dabei wird sein, dass du schon krankhaft von ihr abhängig bist. Den ganzen Tag kreisen deine Gedanken nur um sie und du hast dich sehr an Sie gewöhnt. Da fällt dann dummerweise auch das loslassen schwer. Da hilft nur absolut rational zu handeln. Wenn du dich trennst, wozu ich aufgrund deiner Schilderungen dringend rate, dann musst du das eiskalt durchziehen ohne einzuknicken und dich emotional wieder in ihren Bann ziehen zu lassen. Such dir am besten etwas wo du erstmal unterkommen kannst bevor du die Trennung aussprichst. Hast du es geschafft dich von ihr zu lösen und auszuziehen, dann sei auf der Hut. Da wird vermutlich dauernd irgendwas von ihr kommen. Von Schuldzuweisungen über Beleidigungen und anschließenden Entschuldigungen. Dann wieder zahm wie ein Kätzchen solange bis sie es geschafft hat dich zurück zu kriegen. Und dann fängt die gleiche Scheiße wieder von Vorne an. Das muss dich absolut kalt lassen. Deine Trennungsentscheidung ist in Stein gemeißelt und nichts kann dich davon abbringen. Egal wie zuckersüß sie auf einmal wieder sein kann. Nun mal zu deinen Baustellen: Es kann nicht sein, dass du froh bist, das deine Partnerin keine Freunde hat weil sie dann ihre ganze Zeit für dich opfert. Damit minimierst du auch nicht die Wahrscheinlichkeit, dass sie jemand anders kennenlernt, sondern maximierst sie. Wenn du eine Frau hast die weder Freundinnen noch Hobbys hat, dann bist du ihr einziger Lebensinhalt. Ist ihr einziger Lebensinhalt dann mal nicht verfügbar kommt sie natürlich auf irgendwelche Faxen weil sie sich ohne dich leer fühlt. Und was macht eine Frau mit wenig Selbstbewusstsein dann? Sie sucht sich Bestätigung bei irgendwelchen Random online Typen. Dein Bestreben sollte es sein eine Partnerin zu finden, die Hobbys, Freundinnen und ein ausgefülltes Leben hat. Das weibliche Äquivalent zum Alpha quasi. Die kommen dann auch in der Regel nicht auf so beziehungsschädigende Aktionen weil sie das gar nicht nötig haben. Die sind dann lieber alleine als sich so eine Scheiße zu geben.So eine wirst du allerdings nicht bekommen wenn dein Ego es nicht verkraftet wenn "Mutti" sich nicht dauernd um dich kümmert. Da solltest du dringend dran arbeiten und bis dahin erstmal nichts neues anfangen.

Doch wird sie todsicher wenn es sich in dem Augenblick richtig für sie anfühlt. Frag doch mal eine deiner "fürmichistküssenbeimerstendateeineredflag" Freundinnen beiläufig ob sie sich vorm ersten Date rasieren und passende Unterwäsche anziehen.

Hör doch mal auf jeden Scheiß zu glauben, den Frauen dir erzählen. Die wissen den Großteil der Zeit selber nicht was sie wollen. Die handeln nicht nach vorher rational festgelegten Regeln und Werten sondern nach Gefühl im Augenblick. Sind ja keine Männer. Die können sich vorher x-Mal schwören, dass Küssen beim ersten Date eine Red Flag ist. Sobald es sich für sie beim Date richtig anfühlt küssen sie dich trotzdem und werfen ihre vorher selbst auferlegten Regeln über Board. Ich habe noch nie eine Frau kennen gelernt, für die es WIRKLICH eine Red Flag war beim ersten Date geküsst zu werden, wohl aber schon einige die mich in die Freundschaftsschiene gesteckt haben wenn ich es mal nicht beim ersten Date versucht habe. Bei welcher Vorgehensweise kann man also mehr gewinnen?

Die Spannung bis zum ersten Kuss/Sex etwas dauern zu lassen kann man durchaus auch während des ersten Dates. Hier spricht ja niemand davon, dass man Chantalle nach ner Sekunde Blickkontakt auf der Discotoilette lang machen soll. Meiner Ansicht nach sollte man aber schon kalibriert versuchen sie im Laufe des ersten Dates zu küssen. Dabei geht man natürlich nicht wie der letzte Bauerntrampel vor, sondern kalibriert und spielt etwas mit Spannungen und Emotionen bis die Luft förmlich knistert. Hat wie schon oben von @platin. geschrieben diverse Vorteile. Du weißt woran du bist, sie weiß woran sie ist. Noch dazu macht es jede Menge Spaß wenn man da die Spannung auf die Spitze treibt und die sich dann plötzlich entlädt. Und natürlich verspürt man nur bei Frauen, die einem gefallen den Drang sie zu küssen. Wenn man nicht allzu blind durch die Welt läuft, dann kann man schon beim ersten Date ganz gut einschätzen ob sie Qualität hat oder nicht. Wenn mir eine im ersten Date erzählt, sie hat 5 Kinder von 5 verschiedenen Vätern, muss 3x die Woche zur Borderline Therapie und ihr Unteram sieht aus wien Schachbrett, dann verspüre ich eher den Drang meine Laufschuhe anzuziehen.