RoyTS

Zu Anfang möchte ich ersteinmal auf den sehr guten Videobeitrag von J. zum Thema hinweisen, den ihr hier findet: [plonk] J. gibt euch die Tipps, damit umzugehen, ich werde versuchen, euch die Psychologie hinter diesem Phänomen näher zu bringen. Wer Dinge mit dem Verstand begreift kann sie mit diesem auch leichter beeinflussen. Für die, die das Video nicht ansehen möchten - was ist der Madonna-Whore-Komplex? Nur ganz kurz, der Madonna Whore Komplex bezeichnet die zwiegespaltene Ansicht zu weiblicher Sexualität, die bei den Männern bzw. in der Gesellschaft vorherrscht. Ein Mann mit vielen Frauen ist gesellschaftlich eher angesehen, eine Frau mit vielen Männern wird eher als Schlampe betrachtet. Männer tendieren dazu, Frauen in zwei Kategorien einzuteilen - für Sex (Whore) und für die Liebe (Madonna). Die "Hure" ist sexuell freizügig, die "Madonna" ist das liebe Mädchen. Im Prinzip spiegelt sich genau dieses Schwarzweißdenken in den im PU geläufigen Bezeichnungen "good girl" und "bad girl" auf anderer Ebene wieder. Ich selbst habe an mir dieses Denken bereits festgestellt. Es kam schon vor, dass ich an Frauen, zu denen ich eine tiefere Gefühlsbindung hatte, sexuell freizügiges Verhalten eher unattraktiv empfand, weil es nicht meinem eigenen "Madonna"-Bild entsprach. Ich musste mir dann selbst sagen, dass ich z.B. will, dass sie in der Öffentlichkeit gut aussieht und auch für andere Männer attraktiv ist, um meinen value zu steigern. Aber irgendwo in mir steckt doch dieser Komplex und ich denke das hat seinen Grund, aber dazu jetzt mehr. Um die Ursprünge des MW-Komplexes zu verstehen müssen wir etwas zurück in der Zeit gehen, zu einer Zeit, in der die Lebensaufgabe Nr. 1 das Überleben war. Wir Menschen bzw. unsere Vorfahren lebten in einem ständigen Kampf ums Dasein und unsere Sorgen waren nicht BMW oder Porsche, sondern Essen oder Sterben. Es war zu dieser Zeit, als der Mensch einen enormen Vorteil dadurch hatte, dass er sich in einer Gruppe zusammenfand und in der Gruppe stärker war als als Individuum. Die Angehörigen der Gruppe hingen voneinander ab und von dem Zusammenhalt der Gruppe wiederum hing das Überleben ab. Unter dem hohen Überlebensdruck der Außenwelt entwickelte sich eine Art interner Konkurrenzkampf um Fortpflanzung. Jedes Kind war eine Belastung für die Gruppe - oder eine Bereicherung, wenn es bis zum Erwachsenenalter überleben konnte. Für die Gruppe entscheidend war also die Wahrscheinlichkeit mit der ein Kind überleben konnte. Mystery bezeichnet in seiner Theorie diesen Wert mit dem Begriff "survival value", der Überlebenswert für das Kind. Dem entgegen steht der "replication value", der Replikationswert. Ein Mensch, der viele Nachkommen zeugt hatte in der damaligen Zeit einen hohen Replikationswert aber vermutlich einen geringen Überlebenswert, da seine Kinder alle versorgt werden mussten und wahrscheinlich zum größten Teil gestorben sind wenn niemand für sie sorgen konnte. Entgegen dem Wohl der Gruppe stand jedoch der Egoismus der Gene. Jedes Individuum fand sich letztendlich aus egoistischen Beweggründen in der Gruppe wieder - nämlich vor dem Hintergrund, seinen eigenen Genen eine möglichst effektive Verbreitung zu ermöglichen. Gruppenbildung war in der damaligen Zeit daher nur notwendiges Mittel zum Zweck. Parallel zu dem Druck, dem Kind in der Gruppe eine größtmöglichste Überlebenswahrscheinlichkeit zu garantieren existierte in jedem der Egoismus, seine Gene möglichst vielfältig zu replizieren. In diesen Zeiten gab es also einen inneren Kampf in jedem Individuum auszutragen zwischen Replikation und Überleben und es galt, diese beiden Ziele auszubalancieren. In dieser Zeit hat der MW-Komplex ebenfalls seinen Ursprung - neben vielen anderen unterbewussten sexualpsychologischen Mechanismen. Um ihn zu verstehen müssen wir die unterschiedlichen Verhältnisse des S-R-Konfliktes bei Männern und Frauen betrachten. Ein Mann betreibt für die Zeugung von Kindern wenig Aufwand. Er produziert ein paar Millionen Spermien, spritzt ab, das wars. Der Mann an sich sieht sich vor relativ wenig Überlebensdruck gestellt, solange die Gesellschaft da ist, die sein Kind beschützt. Ein Mann mit hohem Status in der Sippe konnte dem Kind diesen Schutz bieten, deswegen konnte sich vermutlich eine hohe Kinderanzahl bei Männern auch als eine Art Statussymbol für hohen Rang in der Gesellschaft entwickeln. Einige Völker haben das auch noch in modernen Zeiten sehr offensichtlich so betrieben, ich denke da nur an arabische Harems. Bei einer Frau sieht das jetzt ganz anders aus. Eine Frau hat einen enormen Aufwand für jedes Kind zu tragen. Sie muss das Kind 9 Monate mit sich herumtragen, in dieser Zeit ist sie extrem schwach und verletzlich. Jede schwangere Frau stellt eine Belastung für die Sippe dar. Eine Frau kann also als Kindesträgerin in der Sippe nur dann akzeptiert werden, wenn sie einem Mann mit entsprechend hohem Status gehört, der in der Lage ist, ihr diesen Schutz zu bieten. Mystery spricht in seiner Theorie davon, dass Frauen 20% Wert auf replication value und 80% auf survival legen, diese Zahlen sind sicherlich einfach aus der Luft gegriffen, sie verdeutlichen jedoch, dass es für eine Frau sehr viel wichtiger ist, dass der Mann dem Kind das Überleben sicherstellen kann, weil sie ansonsten in der urtümlichen Zeit ihr Überleben und das der Sippe aufs Spiel setzt. Dem entgegen steht jedoch der Trieb, Replikation zu betreiben. Dies betrifft Frauen und Männer, beide wollen ihre eigenen Gene möglichst vielfältig verbreiten. Männer jedoch können dies - den nötigen Status vorrausgesetzt - wesentlich gefahrloser tun als Frauen. Bei Männern ist der survival value also wesentlich weniger bedeutsam als bei Frauen, da ein Kind nicht zwangsläufig ihr eigenes Leben bedroht. Ein Mann fühlt sich genau wie eine Frau gefangen in diesem S vs. R Zwiespalt gefangen. Einerseits möchte er sich replizieren, andererseits möchte er sicher Kinder großziehen. In diesem Zwiespalt findet der MW-Komplex seinen Ursprung. Ein Mann möchte eine Frau, mit der er schnell und unkompliziert replizieren kann. Aber - ein Mann möchte ebenfalls eine Frau, mit der er das Überleben seines Kindes sicherstellen kann. Psychologisches Resultat ist: Der Mann, bzw. die gesamte Gesellschaft beginnt, Frauen in zwei Kategorien einzuteilen - Madonnen und Huren - überlebensgeeignet und replikationsgeeignet. Erstere sind die Good Girls für die Sicherheit in der Kinderaufzucht, zweitere die Bad Girls um die eigenen Gene zu verbreiten und zu hoffen, dass das eine oder andere Kind von denen überlebt. Natürlich entwickelt sich in der Gesellschaft eine negative Stimmung gegenüber den "Bad Girls", denn sie schmälern das Überlebenspotential der gesamten Gruppe, indem sie die Gruppe mit Kindern zumüllen, die keiner versorgen kann. Deswegen sitzt tief in jeder Frau die Angst vor der gesellschaftlichen Verurteilung als "Schlampe". Dieser Begriff spiegelt die MW-Kategorisierung wieder und es ist offensichtlich, dass es sich dabei vielmehr um tiefliegende sexualpsychologische Triebe handelt als um bloße Worte. Eine jede sexuell freizügige Frau stellte in damaliger Zeit eine Gefahr für die Gruppe dar, weil sie in der Schwangerschaft umsorgt werden musste und nicht feststand, wer das übernehmen sollte, gleichzeitig war sie aber für die Männer eine Möglichkeit ihre Gene weiter zu verbreiten. Der Madonna-Whore-Komplex hat also eine ganz logische, evolutionspsychologische Basis. In der modernen Welt fallen diese Faktoren jedoch heraus. Niemand muss mehr um sein Überleben bangen, nahezu alle Kinder überleben problemlos, auch wenn eine Frau 5 verschiedene Kinder von 3 verschiedenen Männern hat. In unserer modernen Zeit macht der Verstand einen Wandel im Denken aus, Frauen sind auf einmal sexuell freizügige Wesen und es gibt "Sex and the City", Frauen, die offen ihre Sexualität leben werden als die neuen, modernen, selbstbewussten Frauen gehandelt. Frauen machen Karriere, steigen in unserer Gesellschaft auf, wunderschöne moderne Welt. Auf dem Blatt Papier funktioniert all das wunderbar, unsere urtümlichen Triebe sind jedoch immer noch vorhanden. Deswegen sehen sich moderne Frauen vor ein Problem gestellt - sie werden gesellschaftlich schräg angeschaut, weil die alten Mechanismen noch wirken. Was können wir persönlich tun? Wir haben einen Verstand, wir können uns über unsere Triebe hinwegsetzen, wenn wir möchten. Viele tun das in unserer Gesellschaft nicht, dass müssen wir akzeptieren, das muss uns egal sein. Letztendlich müssen wir wissen, was wir wollen und das leben. Wir können nun verstehen, wieso MLTRs gesellschaftlich nicht anerkannt sind, wir wissen aber auch, dass es aus moderner Sicht rational betrachtet Unsinn ist. Wenn wir das möchten und uns damit wohl fühlen - dann sollten wir es einfach machen. Wie J. schon sagt - wir sollten unseren Partnern deutlich machen, dass wir sie nicht verurteilen, wenn sie auch ihre sexuelle Seite für uns zeigen. Mit dem Bewusstsein, dass beide Seiten in jedem von uns existieren gelingt es vielleicht, diese zu vereinigen und nicht ständig vor dem persönlichen Zwiespalt zu stehen. Wir haben einen Verstand, um unserer Triebe Herr zu werden - also nutzt ihn gefälligst!

Hallo Forenmitglieder. Wie ihr vielleicht gemerkt habt ist der selbsternannte König der Keyboardjockeys wieder aus seinem Grabe auferstanden, da ich erkannt habe, das der Austausch über gemachte Erfahrungen durchaus sinnvoll ist. Aber: Durch die wachsende Bekanntschaft von PU in einer breiten Masse von Interessierten, die jedoch nur zu einem sehr kleinen Bruchteil aus wirklich aktiven (also mindestens einmal die Woche aktiv sargenden und Erfahrungen sammelnden) Mitgliedern besteht, sinkt das Niveau des Forums ins Bodenlose. Ich sage euch jetzt einmal, wie die Realität wirklich aussieht - die guten Leute schreiben hier nicht mehr, weil sie den Sinn nicht sehen, da ihre Beiträge sowieso in dem großen Haufen Schund untergehen. Diese Jungs haben ihre eigenen abgeschlossenen Foren in denen sie sich austauschen und dort habt ihr keinen Zugriff - weil ihr dort nur die Qualität mindern würdet wie es hier geschehen ist. Fazit: Fortgeschrittene machen ihr Ding und Newbies beraten Newbies. Das große Problem dieses Forums ist, dass jeder seine Meinung dazu gibt, auch wenn er eigentlich keine hat. Ich sage das als jemand der ehemals genauso verfahren ist. Das geschieht nichtmal böswillig aber es verfälscht die Foreninhalte ungemein. Ich möchte deswegen eine kleine Initiative ins Leben rufen, das Niveau in diesem Forum wieder ein ganzes Stück zu heben. Wer möchte darf gerne beitreten und mithelfen. Der Sinn dieses Forums sollte Erfahrungsaustausch sein. Aus diesem Grund lautet die oberste Maxime dieser Initiative, die ich in letzter Zeit bereits versuchte intensiver zu verfolgen: 1.: In Zukunft ist jeder einzelne Beitrag von mir mit einer real erlebten Beispielsituation zur Erläuterung versehen ODER klar als SPAM zu klassifizieren. Es ist niemandem geholfen wenn wir Antworten basierend auf nicht-existierenden Erfahrungen geben. Entweder wir können ein entsprechendes Beispiel aus unserer Erfahrung anführen, oder wir haben schlicht keine Ahnung und halten besser die Klappe. Entscheidend sind die Erfahrungen, die man selbst gemacht hat, nicht die, von denen man meint dass sie andere gemacht haben. Denn, was in der seriösen Diskussion seinen Stellenwert hat, nämlich Quellen anzugeben, wird hier mit Füßen getreten und vergewaltigt. Es wird auch sehr deutlich wieso man das in anderen Gebieten grundsätzlich macht - irgendwann weiß keiner mehr wovon er eigentlich redet weil sich selbsterdachter Schund mit Fakten mischt und einen Brei unnützen Gelabers hervorbringt. Anstattdessen gilt für Mitglieder dieses Clubs deswegen: 2.: Wenn ich meine Meinung nicht auf eigene Erfahrungen beziehen kann, dann gebe ich zumindest die Quelle an, aus der ich diese Meinung bezogen habe. Das bedeutet im Klartext, dass ich nicht schreibe " Du brauchst mehr comfort", sondern klar und deutlich: "Ich habe in VinDiCarlos Buch The Attraction Code gelesen, dass mangelnder comfort ein Grund für flakes sein kann". Und weil 2 Punkte nicht sonderlich rund aussehen hier der dritte Grundsatz: 3.: Ich schreibe in Zukunft nur die Hälfte der Beiträge aber mit der doppelten Qualität. Ich hoffe, dass mir dabei ein paar Leute folgen. Neue Mitglieder bitte meinen Signaturtext kopieren. Danke.

Da ich darauf angeschrieben wurde einen extra Thread aufzumachen tu ich das mal hiermit. Ziel des Ganzen ist es folgendes zu testen: http://www.bristollair.com/outer-game/rout...pse-opener.html Achtung! Hier bitte nur Fieldreports rein. Diskussion des Themas an sich bitte hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=61006&st=0 Für Lesefaule nochmal zusammengefasst der Ablauf: Du suchst dir ein Target. Du sagst "Hi". Du fragst "Na, alles klar?" (oder etwas ähnliches) Dann die Frage: "Was hast du nachher noch so vor?" Auf ihre Antwort sagst du: "Willst du nachher mit zu mir kommen?" Entscheidend ist: Das Ganze ist kein Gag, deswegen sagt ihr das ernst. Ihr sagt es auch nicht creepy. ( "Naaaaaaaa, kleine Maus, willst du nicht mit mir nach Hause kommen?" ) Ihr haltet den Frame, also keine Mine verziehen, nichts sagen bevor sie nicht antwortet. Wenn sie ein klares Nein von sich gibt erwidert ihr ein gleichgültiges "ok." und des Forscherdrangs willen schaut ihr einfach wie weit ihr das Gespräch dennoch weiterführen könnt und was passiert. Wenn sie etwas sagt, das nach ja oder Ungewissheit klingt dann macht ihr kein großes Ding draus. Ihr zeigt ihr einfach im Gespräch, dass ihr nicht der Psycho sondern ein ganz normaler Typ seid. Also -nicht needy wirken -es als etwas vollkommen normales darstellen. Versucht ihr auf Teufel komm raus zu vermitteln dass Mann und Frau nunmal sexuell miteinander Spaß haben können, dass nichts dabei ist und dass es auch nichts großartig außergewöhnliches ist. Macht das etwa so wie ihr sie zum Tanzen auffordern würdet. Da würdet ihr auch nicht rumsabbern und sagen "Hehehe, wir gehen gleich Tanzen! Tanzen! gnarf freu mich schon drauf " -gutes screening kann die Chancen gut erhöhen denke ich. Frauen die empfänglich/allein wirken zum Beispiel, was uns zu letzterem führt: -es ist außerdem wichtig, dass Sie (momentan) alleine ist. Sie wird wenn ihre Bekannten dabei sind zu 100% nicht zustimmen denke ich. Achja, letzteren Punkt können die ganz Harten unter euch auch ignorieren und wenn es ein Zweierset ist einfach danach fragen ob die beiden nicht Lust auf einen Dreier haben. Potentiell seh ich da weniger Erfolgschance als bei der ersten Variante aber wir können es hier testen, was solls. Also Happy Testing, bin gespannt was ihr dabei so erlebt. Ich werd auch mitmachen, sage aber gleich dazu dass ich momentan nicht so häufig zum Feiern bin. Aber wenn ich das hier schon so aufziehe dann bin ich wenigstens genötigt das auch durchzuziehen ^^ Kann wahlweise auch auf der Straße getestet werden aber das rechne ich mal zu den das Ergebnis negativ beeinflussenden Faktoren.

Nee. Glaub ich nicht dran. Die Verantwortung wollen sie idR abgeben, aber nicht ein "Opfer" sein. (Vergwaltigt werden nennt man das auch wenn sie das Opfer ist...) Dass du selbst das so betrachtest wird immer dein Hauptproblem gewesen sein. Betrachte es eher so, dass es ganz normal ist, dass sie das Gefühl brauchen etwas Widerstand geleistet zu haben um sich wohl damit zu fühlen. An diesem Punkt ist dann auch der sticking point an dem man es vermasseln kann, wenn du dann nachjagst oder zeigst dass es dich in irgendeiner Form beschäftigt dass sie das tut - in dem Moment begehst du den entscheidenden Fehler. Ich will mal dreist behaupten wenn du schon sehr früh am abend die ganze Zeit hören musst "ich geh auf keinen Fall mit dir nach Hause" dann war das ganze Game viel zu holprig im Sinne von zu zwanghaft. Du musst dich halt auch mal fragen wieso sie überhaupt dazu kommt das die ganze Zeit so zu sagen, scheinbar baut sie so ja Druck ab, den du zuvor aufgebaut hast der aber unnötig war. Das ist im Idealfall beiden von Anfang an klar aber keiner fühlt einen Drang das überhaupt auszusprechen. Wenn das geschieht passt irgendetwas nicht. Es hat dennoch geklappt - ich möchte dir deinen Erfolg nicht mies machen, aber du möchtest ja auch was lernen.

Es dauert um so länger, je weiter weg deine Definition von Erfolg ist. Für mich ist jeder Fortschritt Erfolg. Solange du das so siehst bleibst du auch stets motiviert, voranzuschreiten. Überleg auch mal, inwieweit dich dein Erfolgsdenken nicht auch behindert. Eigentlich sollte es etwas vollkommen Normales sein, dass die Frau mit dir Sex haben möchte. Wenn das nicht geschieht obwohl du schon so weit kommst - wo liegt dann das Problem, es umzusetzen? Vermutlich liegt es darin, dass du sie bedrängst, dass du ihnen das Gefühl gibst auf ein Ziel (lay) hinzuarbeiten, dass du dieses Spiel gewinnen willst (und sie es verlieren könnten). Schalte dieses Denken doch mal ab. Ich denke du wirst jetzt an einem Punkt sein, wo es dir enorm hilft einfach den Kopf auszuschalten und Spaß zu haben bei dem was du da tust anstatt "zu arbeiten" für den Lay. Ich glaube du wirst dann sehen, dass das genau dein Problem war. Da ist nämlich (abgesehen von logistischen Dingen) garkein problem für Frauen mit dir ins Bett zu steigen, es sei denn du konstruierst eines. Und bei dir sehe ich, dass du etwas, das vollkommen normaler Bestandteil deines Umgangs mit Frauen sein sollte zu einem "Erfolg" machst. Das wird sie spüren auch wenn du es nicht sagst. Und sie wird sich denken "Nein, ich werde nicht die Blöde sein die dir den Egoschub verpasst". Das ist kein Wettbewerb zwischen Mann und Frau. Viele machen aber einen draus. Die haben doch genauso Spaß dran wie wir. (Und mal ganz ehrlich, wenn sie bereits in deinem bett liegt ist die Sache für sie bereits längst klar. ab jetzt gibts nix mehr zu gewinnen, nur noch etwas zu versauen) Nur dazu müssen wir halt überzeugen (bzw im Vorfeld bereits überzeugt haben), dass wir es nicht nötig haben um Spaß mit ihnen zu haben - dass wir es zwar wollen, aber eben nicht nötig haben. Das ist ein Unterschied zum "sexuelles Interesse verbergen". Wer Interesse an Sex verbirgt verliert, wer zeigt dass er das nötig hat verliert ebenfalls. Letzteres wird gefördert aus dieser ganzen PU-Rhetorik, in der es um den Erfolg des lays geht. Hier kippt das eine Extrem der sexuellen Verklemmtheit meist ins andere um, nämlich der sexuellen Neediness. Der Erfolg beginnt in dem Moment in dem du Spaß mit den Frauen hast. Sex ist ein Teil davon. Und - hast du Erfolg? Oder arbeitest du noch anstatt Spaß zu haben? Du spielst dieses Spiel nicht gegen die Frauen. Du spielst es gegen dich selbst - für die Frauen. Der Wendepunkt ist die Erkenntnis, dass es auch ein Spiel geben kann in dem alle Gewinner und keiner der Verlierer ist.

Hab wohl selten einen treffenderen Vergleich gelesen. Fast jeder gibt doch nur wieder was er zuvor von einem anderen gelesen hat und meint verstanden zu haben. Was am Ende des Spiels dabei rumkommt wissen wir ja alle. Mit der Ausnahme, dass hier niemand ist, der dann am Ende die Auflösung gibt. Wie populär das Ganze wird ist auch vollkomen egal deswegen, die neu eingeweihten sitzen ja sowieso nur am Ende der Kette. Ich halte das hier inzwischen sowieso für vergleichbar mit einem Internetforum über Fußball zum Beispiel. Da sind jede Menge Leute die sich darüber austauschen, jeder hat seine Meinung, seine Kritik an irgendeinem Spieler, irgendeiner Aktion oder Spielweise, irgendeiner Strategie. Im Prinzip hat jeder sein Bild davon, was man hätte besser machen können und tauscht sich darüber mit anderen lebhaft aus. Und die Realität sieht so aus: Die allermeisten davon gucken vielleicht Fußball, ein paar spielen sogar hobbymäßig ab und zu. Die wenigsten spielen wirklich gut und die Profis haben überhaupt keine Zeit sich mit so einem Unsinn überhaupt in dieser Form auseinanderzusetzen. Ein paar kluge Köpfe mögen etwas Ahnung davon haben, nutzen diese aber sinnvoller: Sie organisieren Sportwetten im Forum und nutzen den entstandenen Enthusiasmus aus diesem Austausch, damit Geld zu verdienen. Denn all diese Leute haben in Wirklichkeit im Großen und Ganzen doch nicht den perfekten Plan und das macht die ganze Sache mit den Sportwetten ja auch erst lukrativ. Dann pack diese Leute mal wirklich aufs Spielfeld. Und siehe da - vermutlich sind die, die am meisten quatschen auch die die am wenigsten umsetzen können. Dasselbe würde vermutlich auch für eine Trainerposition oder Managerkarriere gelten, auch wenn sie indirekt dieses Gebiet im Forum bereits für sich beanspruchen. Woran liegts? Guten Fußball zu spielen ist kein Wissen, es ist eine Fähigkeit. Fähigkeiten erlernt man durch Wiederholung, stetiges Training. Deswegen kann man Fähigkeiten auch nicht an andere weitergeben indem man darüber schreibt. Man kann andere von seinen Erfahrungen profitieren lassen, weil man weiß, was einen damals gebremst hat. Bedingung des Ganzen ist, diesen Weg selbst mal gegangen zu sein. Deswegen sind Fußballtrainer idR auch Ex-Profis oder auf niedrigeren Niveau haben sie auf jeden Fall irgendwann mal selbst aktiv gespielt. Je mehr Leistungsanspruch man hat, desto klarer muss da eine (auf Erfahrung beruhende) Authorität des Coaches vorhanden sein und die Spieler hören einfach nur zu, respektieren und versuchen umzusetzen. Ansonsten bleibt es bei einer Bande von Jungs auf einem privaten Bolzplatz, die sich gegenseitig mit ihren wertlosen Binsenweisheiten zuquatschen. Ist ja auch okay, solange man sich bewusst ist, dass es so auch nur das bleiben kann. Dann sollte ernsthafter Fortschritt aber auch nicht Ziel dahinter sein, sondern Spaß am gelegentlichen, lockeren Bolzen. Noch sinnloser ist es jedoch, wenn man sich einfach nur die Ganze Zeit auf der Couch oder vor dem PC befindet. Nicht nur, dass man so nicht mal annähernd irgendetwas übers Fußball spielen lernen kann, das man auch real umsetzen könnte. Man hat auch noch garkeinen Plan davon was man da überhaupt redet. Zum Glück merkt man das garnicht, weil in der Kneipe eine handvoll bierbäuchiger Couchpotatoes exakt derselben Ansicht sind und man offensichtlich Recht damit hat. Aber das stört ja niemanden, es sind genau die Leute, die Geld in den Fußball bringen. Lass sie doch quatschen, gespielt wird eh woanders. Logischer Schluss: Austausch dieser Art über Fähigkeiten ist sinnfrei. Bis er wirklich Sinn macht sollte man ein paar Jährchen Erfahrung gesammelt haben um überhaupt zu verstehen worums geht. Wenn man genug Geld auf der Kante hat kann man sich einen guten Coach leisten der die Entwicklung beschleunigt. Selbst dann sollte einem aber klar sein, dass man besser zuhört und die Klappe hält. Der beste Trainer der Welt kann einem nichts sagen mit dem man sofort die Grundlagen beherrscht. Aber zumindest kann er den Arschtritt geben dass man dran bleibt, sich die anzueignen. Informationsaustausch wird jedoch immer nicht mehr bieten können als Feinschliff der Technik. Den Rest muss man ganz allein erlernen.

Ich tendiere bei soetwas ersteinmal Antworten in logischeren Dingen zu suchen als in irgendwelchen schwer nachzuvollziehenden Hypnosewirkungen. Es ist kaum zu verstehen was du da sagst. Ich gehe mal davon aus dass du irgendetwas fragst ob sie den Kuss gemerkt hat oder soetwas. Ich sehe da keine Trance, ich sehe nur eine Frau die etwas amüsiert und gleichzeitig sehr irritiert ist, dass du es wagst, ihr vor ihrem Freund bei geschlossenen Augen ein Bussi auf den Mund zu verpassen. In meinen Augen ist das ihre Version die Verantwortung für keine Reaktion auf eine solch vollkommen erwartete Aktion abzugeben, sonst nichts. Sie hat "nichts gemerkt", die Aktion damit nichtig, heruntergespielt. Wenn man sich das genau anschaut ist ja auch wirklich nichts passiert, irgendwas wurde gegen ihr Gesicht gedrückt, sie reagiert ja auch kurz darauf ein bisschen erschrocken XD Allerhöchstens das Maß an compliance das du so erreichst ist erstaunlich. Kann man Trance nennen, ich nenne das "lassen wir ihn mal machen, mal gucken was das wird". Solltest du dir bewusst gewesen sein, dass das ihr Freund ist so muss ich sagen dass mich manchmal wundert wie stark dieser Kram doch scheinbar zu Blödsinn verleitet. Soziale Normen zu brechen ist nicht immer etwas positives wie hier oft dargestellt und man geht damit auch immer ein Risiko ein. So ein Bussi ist eine gebrochene Nase nicht wert, mir zumindest wäre es das nicht ;) Klug finde ich das in Anwesenheit einer gemischten Gruppe von Unbekannten nicht gerade. Umsoweniger klug empfinde ich auch die Tatsache dass du ein Video davon öffentlich hier ins Internet stellst. Was meinst du wohl was der Freund macht, wenn er sich im Nachhinein tierisch über seine eigene Passivität abgefucked hat und das hier zufällig entdecken sollte? Den Moralapostel zu spielen halte ich für unsinnig - aber dir muss doch bewusst sein, dass das einfach alles ganz ungeschickt und risikoblind auf diese Weise ist, oder?

hey enigma, da dein postfach vermutlich so überquillt dass du nie reinschaust frag ich mal hier - ich hab von jemandem gehört, dass du das Buch nur halb ernst mit einem Augenzwinkern geschrieben hast und inzwischen etwas anders denkst. Siehst du das wirklich so?

Ich finde es kommt immer darauf an, was man verkauft. Ich finde daran rein garnichts Verwerfliches wenn jemand ein Flirtcoaching veranstaltet, der nur 27 Lays hatte. Zumindest wenn sein Coachingziel "flirten lernen" und nicht "an möglichst viele Lays zu kommen" lautet. Man muss dazu sagen, dass coaching und game wieder zwei getrennte Fähigkeiten sind, da kann jemand scoren wie sonst was aber unfähig sein, zu erkennen wo die Probleme der Kunden liegen und andersherum kann jemand, der in einer festen Beziehung ist auch ohne vorher 1000 Frauen geknallt zu haben gut darin sein, die Basics zu vermitteln und individuelle Probleme bei Kommunikationsschwierigkeiten lösen. Es ist lediglich eine Unart der Szene aufzuschneiden, in dem sie sich als "Künstler" bezeichnen und so tun, als seien sie die ultimativen Verführungsgurus. Die meisten coachings sind doch schlicht Anfängercoachings, weil da auch das meiste Geld zu holen ist. Und deswegen sind viele Profis auch darauf spezialisiert - ohne selbst im late game außergewöhnlich zu sein. Ich bin wie gesagt der Meinung, dass es an sich nichts spezielles ist - deswegen sollte man davon wohl eher das Verständnis haben, dass man auf "Therapeuten" trifft, die einem mit Unsicherheiten diesbezüglich helfen, nicht aber auf Übermenschen, von denen man etwas lernt, das sonst keiner kann. Nun muss man auch sagen, dass dieses Bild irgendwo auch Motivationswerkzeug ist. Als Anfänger siehst du irgendwen, den du für extrem gut hälst und quasi "vergötterst" und dann willst du auch so werden. Um irgendwann an den Punkt zu kommen, wo du merkst, dass es nix besonderes ist und dann bist du wegen den anfänglichen Hoffnungen enttäuscht. Die Illusion, die die Szene aufrecht erhält, ist irgendwo einfach nur ein Marketingwerkzeug. Die entscheidenden Dinge muss man sowieso selbst erlernen, jemand der etwas Ahnung hat kann einem nur dabei behilflich sein, schneller an die nötigen Erfahrungen zu kommen. Die Pickupszene kratzt da stark an der Grenze zum Betrug, weil sie implizit die geheimen Techniken verspricht, die Frauen um den Finger wickeln. Was sie jedoch in Wirklichkeit liefert ist lediglich Motivation, für sich selbst herauszufinden, wie es funktioniert und dabei unter die Arme zu greifen. Wenn das Angebot demenstprechend ohne Aufschneiden formuliert wäre dann würde ich das auch weniger kritisch sehen. David Wygant zum Beispiel ist so ein Coach, der abseits der Behauptung ein Pickupartist und Aufreißkünstler zu sein seit sehr langer Zeit coached. Ohne sein coaching selbst erlebt zu haben würde ich behaupten dass er seinen Versprechen auch gerecht wird. Im Gegensatz zu einem Mystery, der für ein zigtausend Dollar Einzelcoaching in den Probanden die falsche Hoffnung weckt, dabei an übermenschliche Fähigkeiten zu kommen.

Was willst du hier hören? Geschichten von übernatürlich krassen Typen, die total extrem abgehen mit Frauen? Inzwischen glaube ich einfach, dass das eine Illusion ist. Jeder einigermaßen gute Natural kann rausgehen und ständig eine Neue haben wenn er will - nur der Unterschied zwischen Naturals und PUAs ist oft, dass die Naturals das garnichtmal unbedingt wollen. Die besten die ich je erlebt habe waren keine PUAs. Einmal habe ich einen Natural kennengelernt, der mich wirklich hat staunen lassen. Von dem konnte ich was lernen, nämlich dass man mit fast jeder Frau unter fast jeden Bedingungen von Anfang an einfach so nebenbei intensives Kino fahren kann (ich spreche hier von Händchenhalten, Gesicht und Arme streicheln und das alles so ganz selbstverständlich während man sie gerade eben kennengelernt hat, alle Leute zugucken, keiner ihn wirklich kennt und es auch keine high energy Umgebung ist). Aber woran willst du das auch festmachen? Um das wirklich bewerten zu können musst du die Leute schon besser kennen. Mit Mädels reden, sie zum Lachen bringen, ihre Nummer bekommen - das ist nix Besonderes. Da kann auch jemand mit mittelmäßigem Game ankommen und das zu Demozwecken vorführen um dann die Leute zu beeindrucken (und dann anschließend kostenpflichtig zu coachen). Du kannst das nicht in einem Treffen mal eben entscheiden. Mit einem der Moderatoren hier bin ich inzwischen ganz gut befreundet - und selbst bei dem würde ich mich nicht weit genug aus dem Fenster herauslehnen irgendeine differenziertere Wertung zu seinem Game abzugeben. Ich merke dass es sehr gut ist, ja, aber ich denke mal viele sind wie er schon längst darüber hinaus, nur noch rauszugehen um jeden Tag eine andere klarzumachen. Verstehst du, wenn man gut ist dann geht man auch nicht in einen Club und am Ende mit einer Tussi nach Hause während alle Anwesenden mit laut knallendem Feuerwerk dazu applaudieren - es ist eher unscheinbar und wie selbstverständlich. Wenn du dich bei jemandem fragst, wie gut sich die beiden vorher schon kannten, ob sie vielleicht bereits längst etwas miteinander haben, weil sie auf einmal wie ein Pärchen wirken und du davon garnix mitbekommen hast, dass sich das so entwickelt hat im Laufe des Abends - dann würde ich behaupten es war gutes Game. Kein Zirkusclown mit schwarzen Fingernägeln im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit, das ist eher ein Marketinggag. Ich sag mal einfach, diese Dinge sind normal und daran ist eigentlich nichts was man "Guruisieren" könnte. Erst Recht nicht in diesem Forum meiner persönlichen Meinung nach. Ich erinnere mich noch an mein Treffen mit MoD wo er zu mir sagte "in Deutschland gibts komischerweise irgendwie eifach keine Guten". Nach Aussage eines anderen bekannten Namens hier im Forum gehört er deutschlandweit zu den Besten. Das will ich nicht beurteilen aber ich erinnere mich, dass er ein Kerl mit einer Mordsausstrahlung war. Und eine Menge Motivation für mich gebracht hat. Auch wenn ich ihm im Prinzip lediglich mit Menschen reden sehen habe.

Ich lese gerade ein ganz interessantes Statement von Aaron Sleazy von mASF http://bit.ly/91RdZu Kurfassung: Er behauptet zum allergrößten Teil sei diese Community ein kommerzieller Fake. Darin bin ich auch auf eine Folge von "Keys to the VIP" gestoßen, die er kritisiert: http://www.myvideo.de/watch/5980903/Keys_t...e_4_Season3_1_4 http://www.myvideo.de/watch/5981050/Keys_t...e_4_Season3_2_4 http://www.myvideo.de/watch/5981145/Keys_t...e_4_Season3_3_4 http://www.myvideo.de/watch/5981181/Keys_t...e_4_Season3_4_4 Ich muss schon sagen für Coaches eines führenden Unternehmens im PU sind die Auftritte der beiden schon wirklich schlecht. Schreibt mal eure Meinungen dazu - auch zu dem PDF.

Also weil ichs ja jetzt doch immer wieder lese, liebe Freunde. Das ist kein Witz mit dem Helicobacter. Das Bakterium ist resistent gegen Abwehrkräfte und wird auch durch die Magenflüßigkeit nicht zersetzt. Von diesen Bakterien bekommt ihr keinen Husten oder Schnupfen sonderen vielmehr Darmkrebs. Wenn ich das schreibe, meine ich das ernst. Auch wenns euch an der Zunge juckt und ihr sie unbedingt in den Mockatopf stecken wollt, haltet euch bei kurzen Begegnungen zurück. Das Bakterium ist im fortgeschrittenem Stadium absolut tödlich. Es wird meist nicht von Ärzten erkannt, erst wenn Tumore und Geschwüre entstehen aber da ist es dann meist schon zu spät. Das Bakterium ist nicht selten, die Folgen merkt man erst einige Jahre später. Ganz Unrecht hat er nicht. Jedoch muss man auch dazu sagen, dass 50% aller Menschen bereits infiziert sind und nur 80% wirklich Symptome entwickeln. Woher kommt das Bakterium? Nicht vom Arschlecken, sondern von der Verschmutzung von Nahrung und Trinkwasser mit Fäkalien. Guten Appetit.

Und sich bewusst sein, dass ein Großteil hier im Forum dein Problem nicht nachvollziehen kann weil sie entweder sowieso alles nehmen würden das sich anbietet oder diese "Ansprüche" nur haben um sich aus der eigenen Unsicherheit rauszureden.

Ich kann das durchaus nachvollziehen. Aber ich kenne auch Leute, die das so handhaben dass sie zu den Mädels dann asi sind. Bis hin zu "Du bist nicht attraktiv genug, also geh weg" ins Gesicht sagen. Ja, ich hab die Mädels schon heulen sehen wegen sowas. Aber im Ernst, das ist schon fast soziopathisch sich so zu verhalten, anstattdessen kommunizier ihnen einfach indirekt, dass du kein Interesse hast. Antworte nur mit "hmhm" "ja." und extrem langweilig und kurz angebunden während du mit deiner Aufmerksamkeit ständig auf der Suche nach was anderem bist. Wenn dann ein Freund vorbeikommt beginnst du einfach ein Gespräch mit dem und missachtest sie etwas. Ich mein das ist für sie vielleicht nicht das was sie sich vorgestellt hat aber damit muss sie klarkommen können. Müssen wir Männer ja auch häufiger und wenn sie es nicht kann - who cares, ihr Problem. Ich weiß nicht wieviel Erfahrung du so mit Körben von Frauen hast aber von denen kannst du auch zum Beispiel lernen. Hör einfach ein bisschen zu und dann sag "Ich geh mal eben auf Toilette". Und dann kommst du nicht wieder. Das kennt jede Frau und ist wohl unmissverständlich ^^

Apropos Nerds - kennt jemand hier Sean "Day[9]" Plott??? Ich würde meinen kleinen Finger verwetten dass der Typ ein extrem gutes Game hat...

Meinem Verständnis nach gibt es bei diesen Dingen keine "Prinzipien". Es gibt nur zuwenig oder ausreichend Anziehung. P.S.: Für den Fall dass du ihn da haben willst, hier der link zum Wein dessen Beschreibung ich gerade zufällig herausgesucht habe ;D http://www.bordeaux365.com/en/chateau-auso...usone-2007.html

Ach das ist Unsinn. Ich tippe eher darauf dass sie dir nicht sagen konnte "Ich hatte einfach nicht das richtige Bauchgefühl bei dem Gedanken mich mit dir zu verabreden" weil du ein Mann bist und soetwas niemals verstehen würdest. Also gibt sie dir irgendeinen vorgeschobenen logischen Grund. Bist du attraktiv genug ist sowas schlicht egal (oder sie ist komisch).

Ich meine damit ich kann mir drei mögliche Arten vorstellen wie das weiterlaufen könnte: Möglichkeit 1: Es ist dir nicht egal, du lässt in deiner Antwort durchscheinen lassen dass das Alter dir nen Kopf macht, sie wird dich damit aufziehen, du wirst es mit sowas banalem versauen auch wenn sie NIE beabsichtigt hatte dich mit dieser Frage zu verunsichern (erst recht nich soweit, dass du in einem großen "Verführerforum" schreibst "Hilfe Hilfe, was soll ich tun, sie ist zwei Jahre älter als ich!") Möglichkeit 2: Du beantwortest ihre Frage. Sie weiß dein Alter. Ui interessant. Um das Gespräch etwas zu würzen wird sie vielleicht von sich aus auf die Idee kommen dich mit dem Alter etwas aufzuziehen (sprich: sie versucht zu flirten). Das wird dich hächstwahrscheinlich total aus dem Konzept bringen und du wirst bei Möglichkeit 1 landen. Oder sie kann nicht flirten und ihr habt ein extrem interessantes Gespräch über Alter, Herkunft, Beruf... Vielleicht schaffst du das ja noch in was interessanteres zu verwandeln. Möglichkeit 3: Du antwortest mit einem Schnellschuss der sie total unerwartet erwischt. Sowas wie das da oben ^^ Im schlimmsten Falle versteht sie es mangels Humor nicht, dann schreibst du dass du das gerade von der Flasche Wein abgeschrieben hast die du noch da stehen hast. (Und die sich wie zufällig anbietet mit ihr getrunken zu werden;und die du, sollte es dazu kommen natürlich längst aufgetrunken hast um dann einen adequaten Ersatz dafür zu finden ;D ) Im optimalen Fall folgt irgendein blödes Spielchen um sich mit Weinsorten zu beschreiben was dann auch darin endet, dass jeder den Wein mitbringen soll, der am besten die eigene Persönlichkeit beschreibt. Oder ähnlichen Unsinn. Sei einfach kreativ, nicht langweilig.

NEXT! Die ist so alt dass du in ihren Hautfalten ersticken wirst während dich ihre Hängetitten davon abhalten zu fliehen. lol, mal im Ernst. Der Unterschied ist sowas von egal, dass es schon beinahe eine Schande ist, dass du dir Gedanken drüber machst. Sie hat Interesse also versau es nicht indem du dich von zwei lächerlichen Jahren verunsichern lässt. Es ist egal, E G A L ! Und was macht man mit Sachen die einem egal sind? Garnichts. P.S.: Wenn du wirklich garkeine Antwort auf die Frage nach dem Jahrgang hast gehste auf www.wein-kritik.de, die haben ein paar gute Routinen parat ;) *edit* haha lol, mach das: "Jahrgang 1987, Purpur, schwarzkirschige Nase, viel polierte Frucht: Brombeeren, Kirsch und Cassis, unterlegt mit cremigen Noten, Schokolade, samtiger Abgang."

Ich plauder mal etwas aus dem Nähkästchen was mir die AMAs die ich persönlich kennengelernt habe so erzählt haben: In der AMA ist weitestgehend recht tote Hose. Ich glaube auch zu wissen, wieso: Advanced ist, wenn es so selbstverständlich wird, dass man es garnicht mehr für so sinnvoll hält großartig drüber zu quatschen.

Solange du nicht wirklich potthässlich bist wirst du alles erlernen können was du brauchst um genug attraktive Frauen haben zu können, dass du mehr als ausgelastet bist. Viel entscheidender ist, was du fähig bist zu erlernen bezüglich deiner Ausstrahlung - und dazu gehört eben kommunikationstechnisch topfit zu sein. Aber das erreichst du nur durch reale Übung und nicht durchs philosophieren. Ich frag mich zum Beispiel was ich hier gerade wieder tue, in diesem Forum irgendeinen Quatsch zu schreiben ^^. Sowas bringt dich nicht weiter. Geh einfach raus, übe Konversation und verbinde es mit Flirten. Ich glaube echt, zuviel hier zu lesen wird dich eher komisch als besser machen - vor allem wenn du keine Realität zum Abgleich hast. Nimm das als Tipp von mir, der das nur allzu gut kennt - du liest dir die Sachen hier durch und entweder sie sind falsch oder du verstehst sie vollkommen falsch. Schlimmer machst du das Ganze noch wenn du dir deine eigenen Gedanken dazu machst ohne sie wirklich anzuwenden. Dann gehst du irgendwann wirklich raus und brauchst erstmal ne Zeit um zu checken dass du zum gesunden Menschenverstand zurückkehren musst damit es luppt. Hilfreich ist auch, sich Jungs anzuschauen, die offensichtlich gut bei den Frauen ankommen und deren Art ein wenig abzukupfern. Attraktivität ist so schwer in Worte zu fassen - deswegen ist das Geschreibsel hier auch nur nützlich wenn du dafür ein Gefühl bekommen hast was Attraktivität überhaupt ist.

Problem: Du weißt nie was sie sagen wird. Und jegliche Annahme deinerseits, dass sie negativ reagieren wird erhäht die Wahrscheinlichkeit, dass sie es auch tut. Dein Dialog ist super-creepy. Was hälst du davon einfach normal mit ihr zu reden erstmal? Redest du mit allen Menschen so? * Das ist eine Bushaltestelle. Da passiert nix. Es ist langweilig. Was spricht der Vernunft nach dagegen, sich die Langeweile im Gespräch mit einer der anwesenden Personen zu vertreiben? Wieso sollte ihr das unangenehm sein? Warum sollte sie negativ reagieren, wenn du eine Person bist, die ein normales Gespräch führen kann? Wenn du nur negative Reaktionen bekommst bei sowas überleg dir mal, was dann die logische Konsequenz draus ist und woran du am besten als allererstes arbeitest. (* ehrlich gesagt kenne ich nur sozial verwirrte Pickupper die so reden und sich diese Art von noch viel verwirrteren Pickuppern in irgendeinem Forum gemeinsam mit dem eigenen Kopfkino angeeignet haben - ernstgemeinter Tipp: hör auf hier zu lesen und finde raus wie das Leben wirklich abläuft wenn man mit Frauen redet)

Vielleicht noch eine Ergänzung - nimm das nicht zu ernst. Man kann zwar gute Tipps geben aber wirklich funktionieren werden sie erst dann, wenn du nicht mehr mies drauf bist nur weil du mal nen Korb bekommst. Sehr hilfreich ist es dabei, das ganze eher als Spiel zu sehen und nicht als Zwang, attraktiv zu sein und Erfolg zu haben. Jegliche Reaktion darf dich nicht davon abhalten, dabei Spaß zu haben. Betrachte es erst mal so, dass die Mädels und ihre Reaktionen deine Spielwiese sind - du bist Pickupper, du experimentierst mit ihnen und sie sind nur kleine Versuchskaninchen ohne das zu wissen. Sowas mal als Beispiel. Da solltest du dann einfach mit dem arbeiten was sie dir gibt und nie, nie nie sollte es dich runterziehen, denn die Mädels merken sofort wenn es dein Ego knickt (=game over). Ich hätte vermutlich ein ganz dickes Grinsen aufgelegt und ein "Aaaaachso, ich verstehe. So eine bist du. Naja, weißt du was, ich bin ein netter Kerl, ich helfe dir. Ich stelle dir... IHN da mal vor (mit dem Finger auf den nächstbesten unattraktiven alten Sack zeigend)." Naja und dann weiter so und langsam den Spieß drehen "Naach wieso nicht? Ich mein guck ihn dir an, er ist bestimmt sehr erfahren. Was meinste wie der im Bett abgeht. Ich frag ihn mal eben... ^^" In so einer Situation wär mir das vollkommen egal wie das ausgeht. Ich hätte nur einfach nen Spaß dran mir mit ihr nen kleinen Framebattle zu liefern und an den Punkt zu kommen wo ich sie verunsichern kann. =D Wer weiß, vielleicht öffnet sie sich dann ja etwas mehr. Und dann könnte man sehr schnell in comfortgelaber wechseln über unreife Partner usw. (Denn mit diesem einen Satz gibt sie ohne es zu merken schon sehr viel preis darüber, was ihre Wertvorstellungen sein könnten. Vermutlich ist sie über den jungen Schönling der nix außer feiern kann hinaus. Vermutlich hat sie so langsam das Bedürfnis nach jemandem der mehr bieten kann als der durchschnittliche Clubplayer. Das ist so eine 08/15 Entwicklung die sehr viele attraktive Frauen 20+ durchmachen und das kann man als cold reading material wohl gut verwenden) Wichtig ist aber vor allem, dass du weißt das Körbe vollkommen normal sind. Am Anfang umso mehr. Ich kenne nen Typen, der sieht tierisch gut aus und hat NULL Probleme überall und zu jeder Zeit Frauen anzuquatschen. Du würdest blöd aus der Wäsche gucken wieviele Mädels Wachs in seinen Händen scheinen sobald er sie nur anquatscht. Und selbst der hat ständig auch mal welche dabei die ihn ignorieren oder nen blöden Kommentar lassen. Was macht er? Das einzig richtige - Schulterzucken und weiter zur nächsten.

Ich hab sogar ein bisschen Ähnlichkeit. Ich sollte das auch mal ausprobieren, sehr cool. blabla *flame* *troll* *hate* Dann googled sie halt. Und lacht sich schlapp über sich selbst wenn sie das Original findet. Er ruft sie an und sie hält ihn für nen sehr coolen Typen dass er sowas wirklich gemacht hat. Game on - sagt ja niemand, dass er sie dann wirklich verkrampft bis ins Bett lügen muss. Man kann all das dann auch mit einem Augenzwinkern fortsetzen. Man kann auch alles schlecht machen wenn man denn will...

Eskalation beginnt mit Körperkontakt, so wie ich das herauslese hast du aber Probleme den aufzubauen. Kannst du gut schauspielern und hast Eier? Dann probier mal folgendes aus: Such dir im Club eine, die gerade an dir vorbeiläuft. Am besten ist sie alleine unterwegs. Du setzt ein strahlendes Lächeln auf und gehst mit offenen Armen auf sie zu. Du sagst "Heyy!!" und tust so als würdest du dich tierisch freuen sie wieder zu sehen. Du spielst einfach dass du sie kennst und dich tierisch freust, sie zu sehen. Dann umarmst du sie innig. Sie wird sehr verdutzt sein und etwas fragen wie "Kennen wir uns irgendwoher?" und dann sagst du ihr etwas ins Ohr wie "Noch nicht, aber das kann ja noch was werden, ich bin übrigens AFCler" =) Das bringt dir folgendes: Erstens stellst du dich deiner Angst vor Körperkontakt, indem du auf eine Weise, die richtig ausgeführt nicht creepy sondern originell ist, direkt ins kalte Wasser springst und zweitens steigst du so, wenn es gelingt bereits sehr weit mit Körperkontakt ein. Wenn sie die Umarmung akzeptiert hat ist es garkein Problem, das Kino zu halten wenn du es verstehst sie danach nicht zu langweilen. Drittens kannst du etwas lernen, nämlich, dass du mit Eskalation nicht warten musst bis ihr eine gewisse Intimität aufgebaut habt blabla sondern dass es auch sehr gut funktionieren kann wenn man wie selbstverständlich einfach loslegt. Das ist nämlich der Punkt - nicht der Zeitpunkt an dem es geschieht ist entscheidend, sondern eher, wie selbstverständlich es die ganze Zeit für dich erscheint. Deswegen schreiben immer alle "Machen!", weil du wenn du das tust einfach feststellst, dass häufig viel mehr eine Selbstverständlichkeit sein kann als du dachtest. Als ich meinen Vorschlag die ersten paar Mal ausprobiert hab war eine dabei, die sehr gut drauf ansprach, die ich danach weiter in den Armen hielt und nach wenigen Minuten küssen konnte. Wenn du sowas mal machst denkst du dir auch nur "Okay, und ich hatte mal ne Zeit wo ich mir für den Scheiß EWIG viel Gedanken gemacht und Aufwand betrieben habe". Reden ist eine Sache. Du merkst ja selbst dass du damit nicht voran kommst. Was dir fehlt ist der nächste Schritt - ganz normaler Körperkontakt zwischen Mann und Frau. Wenn du flirten inzwischen wirklich beherrschen solltest musst du das mit Berührungen verbinden. Wenn du nicht ganz von Anfang an Vertrauen in deine Berührungen aufbaust wird jeder folgende Schritt nur immer schwieriger und es ist sehr schwer vom Gespräch aus weiterzukommen. Vielleicht hilft dir die Übung ja, dich dagegen etwas abzuhärten und dich an einen Punkt zu bringen wo du generell eine Frau beim Reden im Arm hast. Von wo du dann anfangen kannst damit zu experimentieren wie sie reagiert wenn du beginnst zu streicheln während du mit ihr redest. Du kannst dann langsam immer einen Schritt weitergehen, sie es einfach als eine Art Spiel, wie weit du gehen kannst und gleichzeitig so tun als würdest du es garnicht bemerken dass du das tust. In Wirklichkeit ist es doch so, dass du das selber doch gerne willst. Du magst Körperkontakt, wie jeder Mensch. Aber vor allem magst du Kontakt zum anderen Geschlecht. Und den Frauen geht das genauso. Wir möchten jedoch, dass die andere Person mit dem Kontakt komfortabel ist, damit auch wir es sein können. Und deswegen machst du es auch nicht - weil du nicht weißt womit sie komfortabel ist. Sie kann nicht komfortabel sein, weil es das für dich nicht zu sein scheint. Prinzipiell ist sie dann damit komfortabel, wenn auch du es bist. Und am Letzteren kannst du arbeiten. Du musst immer mit einem Tick im Rahmen des Möglichen mehr durchkommen als dir bisher bewusst war um dich selbst daran zu gewöhnen. Dazu musst du aber pushen um zu sehen was geht. Es tut gut Experimente wie das vorgeschlagene zu machen, um deine comfort zone zu erweitern aber prinzipiell darfst du auch nicht aus den Augen verlieren, dass das "Game" nicht nur einfach ist, sich irgendwas zu trauen, sondern dass du schrittweise dein Gefühl dafür verfeinern willst. Das geht nur, wenn du auch kleinschrittig übst. Ich glaube ein ganz entscheidender Punkt dafür, dass Kino so wirkt wie es soll ist, dass du selbst es wirklich genießt. Wie man da hin kommt ist schwer zu sagen, vor allem wenn du keine Erfahrung bis jetzt hast. Auf jeden Fall gibt es in dir, wie in jedem heterosexuellen Mann, das Bedürfnis und die Fähigkeit, Körperkontakt und Nähe zu einer Frau zu genießen. Du fragst nach einem natürlicheren Weg und der ist wohl, dieses Bedürfnis in dir freizulegen. Anstatt zu denken "Was sollte ich jetzt machen?" versuch mal zu denken "Was würde ich jetzt gerne machen?" Und dann tu es einfach.