RoyTS

lol, machst du das wirklich? Du hast doch einen an der Waffel ;)

Wann fängst denn jetzt mal an? Ich könnte wetten, dass Du es eh nicht lassen kannst hier rein zu schauen und hin und wieder auch zu posten. Das sarging mit Em/MoD war der Anfang. Natürlich werde ich hier reinschauen. Und ich bin am überlegen, ob ich FRs hier reinstelle. Alles andere macht keinen Sinn in meinen Augen.

Hallo community, wie hier versprochen -->Link nun der FR von meinem sarging mit Eminenz/Master of Disaster und mein erster wirklicher Einblick in die Szene. Vielleicht bringt euch meine Erfahrung etwas. Lest den Text im Link, evtl bringt es euch dann auch weiter. Wohlgemerkt bin ich vorher noch nie auf die Straße gegangen für streetgame. Der Frame ist anders als bei einer Party oder im Club, wo man davon ausgeht, dass die Leute bereit sind neue Menschen kennenzulernen und mit dir Spaß zu haben aber gerade deswegen kann man dort sehr viel lernen. Aber lest selbst. Meet: Ich kam am Treffpunkt an. Es war bereits von weitem nicht schwer zu erkennen, wen ich suchte, die beiden waren sehr auffällig. Beide in Anzug, mit Wollmütze. Schwarze Stiefel. Eminenz sehr stark gothic style, MoD hatte die Schminke weggelassen, jedoch war mein erster Eindruck von beiden: sehr ungewöhnlich. Über Eminenz Game kann ich sehr wenig sagen, da er hauptsächlich alleine losgezogen ist, ich war zu zweit mit MoD unterwegs. Ab in die Fußgängerzone. Warmup. Nach der Uhrzeit zu fragen war mir zu blöd, ich hatte mich mental auf mehr eingestellt und sowas ist nun wirklich keine Herausforderung, zumindest nicht wenn man zwei PUAs im Nacken hat ^^ Also erster Approach indirect mit einer Frage wo man hier eine Hose kaufen kann. Gegenüber vom H&M. Egal, es geht beim approachen darum, zu erlernen, einen festen Frame zu haben, der in eurem target garnicht erst die Frage aufkommen lässt wieso ihr sie gerade angesprochen habt. Wichtige Erkenntnis an diesem Tag - die Worte sind egal, wenn der Frame stimmt. Sie hat dann auch freundlich geantwortet, war dann aber irgendwann weg. Okay, Hürde genommen, Zeit für einen direct Versuch (nach Meinung von Eminenz katastrophal XD aber scheiß drauf ich habs gemacht, das zählt) Merke: offene Körpersprache, Handflächen zeigen und signalisieren "ich will dir nix". Nicht hinterherrennen wenn sie ausweicht, keine bedrängende BL zeigen. Bodyrocking erfüllt diesen Zweck. BL schrittweise öffnen in Reaktion auf erhaltene compliance. Ich weiß diese Dinge theoretisch aber ich hatte erstmal überhaupt mit Unsicherheit zu kämpfen. Wie ich bereits geschrieben hab, all das lässt sich nur durch Praxis üben, da hilft euch die Kenntnis der Theorie wenig. Nun zeigt MoD mal einen approach. Eine kleine hübsche Russin. Er hält sie an: "Du ich hätte mal eine Frage, sag mal, welches Outfit findest du besser, seines, oder meines?" Sorry, MoD aber in dem Moment dachte ich nur dass deine Kombi aus Springerstiefeln und Wollmütze plus Anzug eher seltsam ist ^^ Naja, ich hab mich eines besseren belehren lassen, denn ihre Körpersprache und ihr Lächeln sagte aus, dass sie eindeutig ihn als besser angezogen empfand. Sie drückte sich auf sehr sympathische Weise um eine ehrliche Antwort um keinen von uns zu benachteiligen. Sehr süß =) Schneller Themenwechsel zu ihrem Akzent, woher sie komme, welcher ihrer Elternteile aus Russland komme, seit wann sie hier lebe, dass sie scheinbar eine sehr offene Persönlichkeit sei (Zitat MoD: Statements machen, weniger Fragen stellen). Wir unterhielten uns sehr gut, der NC wäre drin gewesen war zumindest meine Meinung dazu. Bereits eine eindrucksvolle Demo. Dann mit MoD in die Geschäfte. Sehr coole Art des Games, werde ich wohl auch öfter machen. Das erste was mir auffiel ist - es ist sehr viel menschennäher als man sich das so vorstellt. Irgendwie stellt man diesen Kram auf ein gewisses Podest, denkt sich, es sei ein Haufen abgefahrene ungewöhnliche Moves und dann klappen die Schalter um und Frauen sind geheimnisvollerweise attracted. Ein wenig war es auch so aber alles in allem sehr viel nachvollziehbarer als man sich das vorstellt und vor allem deckte sich alles sehr viel mehr mit meinen persönlichen Erfahrungen als ich aus der Beschäftigung mit der Theorie den Eindruck gewonnen hatte. Kurz gesagt, da kommt ein ungewöhnlicher Kerl in den Laden, der sehr entspannt, sehr interessant redet, eine schelmische sympathische Art hat, auf äusserst natürliche Weise mit Menschen umgehen kann und gleichzeitig exakt so ungewöhnlich wirkt, dass es in positiver Weise interessant ist und ihn nicht zum Freak abstempelt. Der Frame ist alles, wir gehen in ein Klamottengeschäft für Frauen, MoD fragt die Verkäuferin auf seine eigentümliche Art nach einem Hemd, sie antwortet "Tut mir Leid, wir haben hier nur Frauenklamotten". Ein sehr gutes Beispiel für Framekontrolle, denn manch einer würde diese Situation als peinlich wahrnehmen, jedoch stellt MoD es als einen sympathischen Irrtum seinerseits dar, mit einem Augenzwinkern und schon bekommt er positive Resonanz der hübschen Verkäuferin und was man als DLV verstehen könnte wird schnell in ein DHV gewandelt, da er seinen Fehler mit einer positiven Gesamtstimmung zugibt. Mein Turn, MoD zeigt auf eine Frau, die am Kleiderständer steht und sagt "Frag sie mal ob sie meint, dass ihrem Freund das gefällt". Keine Zeit drüber nachzudenken, ich also hin und mich seitlich neben ihr platziert, diesmal nicht frontal ihr zugewandt, mit bodyrocking den Kopf zur Seite gedreht und sie angesprochen. Ich hatte sie garnicht richtig angeschaut, sie dreht sich zu mir und ich war baff, weil mir ein unerwartet hübsches Lächeln zukam. Vermutlich hätte ich exakt hier meine BL komplett öffnen sollen, was ich aus Unsicherheit nicht gemacht habe. Eigentlich gehooked aber auch sie hatte einen Akzent, beantwortete mir noch eben die Frage nach ihrer Nationalität und dann verschwand sie. Körpersprache ist alles. Ich bemerke eine Verkäuferin mit ziemlich viel Anhängsel (Karten, Telefon usw) und approache von mir aus mit der Frage, ob sie von ihrem Arbeitgeber dazu verdammt werde so unmodisch mit soviel Kram rumzulaufen. Sie antwortet sympathisch, ich schaffe es aber nicht die Konversation weiterzuführen. MoDs Kritik lautete, ich gehe mit meiner Energie sehr schnell wieder herunter. Ich für mich begründe dass darauf, dass och noch zu unsicher bin was den öffentlichen approach angeht und deswegen eine Art "ich habs gemacht, also kann ich zufrieden sein" -Reaktion zeige, so dass ich nach dem Ziel des erfolgreichen approaches zunächst nicht weitermache. Wie gesagt, Übung... Okay, wir kommen raus, ein mixed set mit zwei Jungs einem Mädel. MoD geht rein, fragt die beiden Jungs nach einem Hemd und einer Hose. Durch einen offenen Frame schafft er sehr schnell den Sprung vom Typen der sie anquatscht zu jemandem, der einfach nur offen und korrekt ist. Er erzählt eine kleine in der Essenz recht unspektakuläre Story vom Hinweg mit der entsprechenden Präsentation um sie interessant zu gestalten. Irgendwann hooked sie und er wendet die zuvor komplett ignorante BL vollkommen ihr zu. Er sagt noch eben zu mir "Guck, jetzt steigt sie ein" (lol, war übrigens sehr cool wie du mitten im Set kommentiert hast, was natürlich keiner mitbekommen hat ^^) und bindet sie ins Gespräch ein. Er hat große dicke Ringe an seinen fünf rechten Fingern, die er ebenfalls verwendet um Interesse zu spiken indem er sie im Laufe der Konversation auftauchen lässt ("Das sind Tools"). Der eine Typ teased das Mädchen, MoD haut einen guten coldread raus indem er errät, dass die beiden mal etwas zusammen hatten, war ein Volltreffer. Wir verlassen das set, er sagt mir, er hätte sie isolieren können, was ich ihm abkaufe, da die Jungs ihn bereits längst akzeptiert hatten. Er führte das Gespräch und die Jungs werden ihn als lockeren, interessanten Typen wahrgenommen haben. Wenn er dann sagt ich muss sie mal kurz entführen hätte für die beiden nichts dagegen gesprochen - schließlich ist er ein voll korrekter typ ;) Weiter gehts in die Geschäfte. MoD möchte tatsächlich ein Hemd kaufen und fragt die Verkäuferin, welches er denn nehmen soll. Seine Art zu reden erregt einfach Aufmerksamkeit, ich bemerke die Frauen um uns herum, die interessiert lauschen was er (banales) zu sagen hat. Dann ein nicht wirklich hübsches Mädchen, dass er aber anspricht, weil sie dieselben Schuhe anhat. Man merke an, es kann nicht schaden gegenüber allen Menschen offen zu sein. Mit Frauen nicht sprechen zu wollen, weil sie nicht gut aussehen ist typisches AFC Verhalten. Und sowas gibt negativen social proof. Wieder ist die Aufmerksamkeit anderer während des Gesprächs nicht zu übersehen. Dann zu einem sehr eindrucksvollen shittest-Konter. Wir treten an eine Frau am Kleiderständer heran. Er öffnet mit "Meinst du, dass dir das steht?" Sie reagiert zickig: "WAS willst du???" "Ich hab gefragt, ob du meinst, dass es dir steht" "Was geht dich das denn an?" "Ja ich hab gefragt ob du meinst, dass es dir steht" Das war eine sehr komische Sitiuation weil es gab kurzes hin und her Gekeife und irgendwann lächelte sie ihn an und dann mich. Er war drin. Ich hab ihn per PM gefragt, wie er das gemacht hat, auch das will ich euch nicht vorenthalten. Alles in allem - ein sehr lehrreicher Tag. Sehr aufschlussreich darüber, was PU überhaupt ist, wie es in real aussieht und dass es kein pseudo-alphagehabe ist sondern vielmehr ein geschicktes menschliches Miteinander. Man merkt die Übung in sozialen Situationen und ich kann nur nochmal betonen, dass man die nicht durchs Lesen bekommen kann. Ich bin wie gesagt der Meinung, dass Lesen ohne Abgleich mit der Realität eher schädlich fürs Game ist. Vielen Dank an MoD für diese Erfahrung und ich hoffe, dass der ein oder andere diesen riesigen FR liest und daraus etwas für sich mitnimmt. Im Anhang noch meine PM von MoD, normal meine PM, GROSS Kommentare von MoD:

Ich hatte vor, ebenfalls zu erscheinen...

Dieser Beitrag ist kein Abschied vom PU, dieser Beitrag ist ein Abschied von Theorie. Das ist ein Unterschied ;)

Ich bin über den Blog eines users auf dieses Video eines PUA gestoßen. Meine Frage an diejenigen, die PUAs sind oder schon mehrere in Aktion gesehen haben - ist das die entsprechende BL eines PUA? Ich bin wenig begeistert, ich überlege sogar, ob es gefaked ist - der Typ ist langweilig. In meinen Augen schlicht langweilig. Ist es das, was ich mir unter großer Kunst vorstellen muss? Ich finds nicht beeindruckend. Vielleicht hab ich auch nur keinen Plan, schreibt mal was dazu.

Von der Zeit hier im Forum war ein Teil totale AFC-Zeit und Lernen, dann kam ca. ein Jahr monogame Beziehung und der Rest der Zeit war nüchtern werden über die Tatsachen. Ich denke meine Meinung ist gesagt. Ich brauche hier auch nicht weiter zu lesen, dass ich zuwenig getan habe. Ich dachte es würde deutlich werden dass ich das weiß. Was allerdings auch deutlich werden sollte, dass man nicht von PU reden kann wenn man in einer monogamen Beziehung steckt. Wenn man nicht eine Zeit wirklich aktiv war, dh viele hunderte Frauen angesprochen hat. Wenn man nicht ein sehr genaues Gespür für all die Sachen erlernt hat, über die hier so geschrieben wird, welches man sich nur durch abnorm große Erfahrung mit diesen Dingen holen kann. Was ich sagen will - die meisten hier machen kein PU. Sie reden nur drüber. Sie lernen Frauen kennen, haben hier und da Sex, und für sehr viele ist das ja auch befriedigend genug. Aber dann sollte man auch akzeptieren, dass man "nur" Normalo ist und nicht in einem PU-Forum posten als wüsste man wovon man spricht. Wie gesagt PU und Frauen layen sind zwei verschiedene paar Schuhe. Weil ich weiß wie nen Motor aussieht und funktioniert maße ich mir ja auch nicht an an nem KFZ-Mechaniker meine Meinung über seine Tätigkeit aufzuschwatzen weil ich "prinzipiell" weiß wie es funktioniert. Und wir alle kennen das aus dem Alltag - diese ganzen Leute die wirklich zu allem und jedem ne Meinung haben und sich auch genau dann genötigt fühlen sie kundzutun wenn sie eigentlich garnicht Bescheid wissen. Und dann hat man mal selbst davon wirklich Plan und kann über diese Menschen nur mit dem Kopf schütteln. Das ist hier dasselbe. Jeder meint mitreden zu können, kaum einer kann es. Wenn die Jungs die mir hier nochmal aufzeigen wie wenig ich getan habe in ihrem Leben bereits 600 Frauen aufwärts angesprochen haben und regelmäßig layen während das Handy vor Nummern überquillt - dann sag ich okay, ihr habt Recht, ihr seid hier richtig. Wenn ihr jedoch zu dem Großteil der Nutzer gehört, die ab und zu mal ne Frau ansprechen, hier und da ne Nummer kassieren, gelegentlich nen lay machen, ein bisschen von dem Gelesenen anwenden dann sage ich euch, dass sich mein Beitrag genau an euch richtet. Ihr macht kein PU, ihr seid schlicht Normalos die davon gehört haben, ganz einfach. Tauscht euch meinetwegen auf planet liebe aus aber nicht in nem PUA-Forum. Was denkt ihr denn wieso es überhaupt den geschlossenen Advanced Members Bereich gibt? Genau deswegen!!! So, das war jetzt meine Meinung dazu, ich habe keine Lust mehr weiter auf den Unsinn einzugehen. Nehmt etwas mit oder nicht.

Nein, dann bist du jemand der lediglich mit Frauen spricht, das will ich damit aussagen ;)

Es ist amüsant zu sehen wie wenig von meiner Aussage ankommt weil ihr in eurem Realitätsbild so festgefahren seid...

Okay, fragen wir mal so - wer von denen, die hier einen Kommentar hinterlassen haben haben ein ausführliches sarging hinter sich, können auf exzessive praktische Erfahrung mit Frauen zurückblicken und sind dazu in der Lage regelmäßig zu layen bzw haben MLTRs? Bzw gehen wir weiter - wer von euch hat wirklich die Gelegenheit gehabt, sojemanden kennenzulernen und in Aktion gesehen? Ich will behaupten all die, die diese Frage mit nein beantworten haben kein Recht etwas über Pickup zu schreiben, denn es gibt einen kleinen Unterschied zwischen Pickup und Frauen anlabern.

Guck dir meine Beitragszahl an. Guck dir Master of Disasters an. Ich will damit nicht erreichen dass Leute mir nachheulen falls du das so verstehst. Ich will damit einen kleinen Beitrag dazu leisten, dass hier weniger Unwichtiges zu lesen ist. Solltest du übrigens auch tun.

Das hier wird zum größten Teil mehr ein längerer Report, ich wollte es ursprünglich in "Erste Schritte..." posten aber ich brauche auch einen qualifizierten Ratschlag und bin der Meinung hier lesen mehr Fortgeschrittene als im anderen Forum. Wer nicht am Report interessiert ist - ich werde die zentrale Frage optisch abheben, so dass ihr bei Belieben direkt zur Frage springen könnt. Also, ich war alleine in der Disco (endlich mal). Zunächst meine Einschätzung dazu - es ist der Hammer. Ich dachte zuerst, wenn man alleine ist, gäbe das evtl soviel negativen Social Proof, dass man keine Chance hat wenn man nicht sofort socialized und sets macht. Nada. Es scheint sogar eher attraktiv zu sein. Die Hemmschwelle, dass HBs dich approachen scheint niedriger wenn kein einschüchternder social circle um dich rum ist, der dich "beschützt". Ich hatte das an anderer Stelle schoneinmal ausgeführt aber nochmal: Ich sehe für mich persönlich im Dancefloorgame die Möglichkeit, in diesem Bereich wirklich gut zu werden. Ich weiß nicht woran es liegt, vielleicht dass ich gut tanze, vielleicht an meiner Körpersprache, auf jeden Fall werde ich im Club mit IOIs bombardiert, ohne etwas zu machen. Es ist lustig, ich gucke inzwischen quer über die Tanzfläche zur HBultrageil am anderen Ende, die mit den auffälligsten Alphas im ganzen Club tanzt, sie schaut mich an, mein erster Gedanke: Sie ist attracted. Etwa 5 Minuten später steht sie tanzend in meiner Nähe, verschwindet dann aberauch relativ schnell wieder - je besser das HB desto schneller muss man offensichtlich zupacken. Wieder mal was durch die Lappen gehen lassen aber egal. Vielleicht liegt es garnicht am Tanzen, sondern es wird im Club nur viel offensichtlicher als im Alltag und prinzipiell attracte ich auch im Alltag eine Menge Frauen, merke es die meiste Zeit nur nicht. Mein persönlicher sticking point ist das direct game. Ich habe keine Probleme eine Nummer etc klarzumachen wenn ich zum approach einen indirecten "excuse" für mich selbst habe. Etwas, mit dem ich das Gespräch auf freundschaftlicher Ebene einleiten kann um dann in attraction zu gehen. Problematischerweise gibts auf dem dancefloor kein indirect. Weshalb meine Discobesuche bisher so aussahen, dass ich Frauen attracte und wieder ziehen lasse. Der Druck durch meine Freunde war eine zusätzliche Bremse, so dass bisher kein approach auf dem Dancefloor zustande kam. Dann 2er Set in meiner Nähe. Ich teste, ob sie attracted sind, gehe auf Toilette, stelle mich etwas woanders wieder hin und beoabchte. Lustig zu sehen wie sie ganz heimlich unauffällig immer ein Stück näher kommen, bis sie dann plötzlich wieder direkt vor meiner Nase stehen. Ich versuche zu erkennen welche von beiden attracted ist. Mystery hat gesagt, es ist die, die den Rücken zu euch hat und es stimmt definitiv. Das scheint so eine Art unterbewusstes Paarungsverhalten zu sein, sie präsentiert so einfach ihren Hintern und signalisiert Paarungsbereitschaft, die Brüste haben sich ja in der Evolution auch nur mit dem aufrechten Gang als "Hinterteilersatz" herausgebildet. Also Beginner - falls ihr das hier lest - MACHT DIE AUGEN AUF! Vor euch steht eine Zweiergruppe, eine mit dem Rücken zu euch tanzend und sie guckt sich gelegentlich über die Schulter um? Ran an den Speck!!!! Das ist in der Regel das höchste der Gefühle, mehr approach habt ihr von Seiten der Frauen in der Regel nicht zu erwarten auf der Tanzfläche. Zu den Ausnahmen später. Naja, irgendwann kommt ein Fotograf, macht von den beiden Fotos, sie küssen sich vor mir für das Foto und da wirds mir zu bunt und ich denke mir wenn ich jetzt nichts mache ärger ich mir wieder den Arsch ab. Also geh ich zu der die attracted ist und öffne sie mit einem Grinsen und "Könntet ihr beide bitte woanders hingehen, ihr lenkt mich vom Tanzen ab." Sie lacht laut, ab zu ihrer Freundin, tuscheln. Dann tanzt sie sehr offensiv in meiner Nähe (oft mit dem Rücken zu mir ^^) während ihre Freundin ein wenig abzieht und uns offensichtlich isoliert ohne dass ich das machen müsste. Und wieder sticking point, knight technique ist mir ein Begriff, da wäre der perfekte Zeitpunkt dafür gewesen aber wieder Untätigkeit meinerseits. Auch wenn meine unresponsiveness ganz offensichtlich attraktiv ist muss ich das aber mal ganz gehörig kalibrieren lernen weil der Grat sehr schmal ist und ich das Set sehr schnell verliere. Zum selben Fehler später mehr... Also irgendwann sind sie wieder weg, kommen aber wieder. Ich spreche sie wieder an, sag ihr, nächstes Mal muss sie mir einen ausgeben, irgendwann sind sie wieder weg. Ein letztes Mal begibt sich das Set in meine Nähe, erneut Stichwort unresponsiveness, ich musste zu diesem Lied einfach zuende tanzen weil es ultrageil war und ich da Prioritäten setzen wollte ^^ Ich beschließe dann irgendwann, zu ihr zu gehen und sie aufzufordern, mir jetzt ein Bier auszugeben. Sie gibt mir ihr halbes und ich fliege raus, bin ganz offensichtlich zu wenig progressiv gewesen, die alte Leier. Der Abend war noch nicht vorbei, mein Frame nur mäßig beeindruckt und zumindest hatte ich etwas zu trinken. Also weiter. Zum Schluss wurde es leerer, die Frauen needier. Eine Furie tanzt direkt vor mir, diesmal sehr aktiv, nur ich versemmel es wieder weil ich nicht schnell genug auf Körperkontakt gehe ^^ Dann passiert etwas unerwartetes. Ein wirklich süßes HB tanzt mich direkt an. Die war offensichtlich extrem horny. Sie geht sofort in Körperkontakt, macht all das mit mir, was ich schon hätte längst bei den anderen machen sollen. Sie dreht sich um, reibt ihren Hintern an mir. Ich nehme sie an der Hand, drehe sie. Ich will ein bisschen spielen, ich lasse los, gehe auf Abstand. PnP kann man auch ganz gut auf der Tanzfläche verwirklichen. Aber sie ist viel zu horny für sowas, vermutlich hätte ich ihr am besten den Schwanz gleich auf dem Dancefloor reingesteckt weil sie das nicht aushielt. Die ganze Szene war nicht lang (ein paar Minuten) und ich war schon bereit sie zu küssen, wollte jedoch zunächst ein wenig pnp machen. Sie schmeißt sich jedoch dem nächstbesten Typen um den Hals um mich eifersüchtig zu machen. Ich gebe mich unbeeindruckt (war ich auch, es ist ein beschissenes Spiel und nicht mehr). Er übernimmt den Kuss, schaut mich blöd an, ich grinse ihn an und symbolisiere, dass es mir egal ist. Langsam wars spät, ich wollte gehen. Komisch, dass sie mir mit ihm nochmal entgegen kam und zur exakt selben Zeit an der Garderobe stand. Naja ich dachte mir nur "selbst schuld, biatch, nun haste den Loser gewählt, viel Spaß mit dem" und war weg. Nun zur Frage: Ich habe ein offensichtliches Problem, beim Tanzen Körperkontakt herzustellen. Das Problem liegt darin, dass ich zwar alleine sehr gut tanze und ein sehr gutes Rhytmusgefühl habe, wenn ich aber in direkten Kontakt mit einer HB bin habe ich Probleme mich ihrem Rhytmus anzupassen. Was ich anstrebe sieht in etwa so aus: http://de.youtube.com/watch?v=BOAB7bH7qa0 (zugegeben schon hart sexuell aber ihr wisst schon, daraus kann man was extrem gutes machen wenn man es raushat) Ich bräuchte dringend Ratschläge worauf es dabei ankommt, bzw wie ich soetwas üben kann. Mit der Kleinen hab ich es wieder festgestellt, zum Rhytmus hab ich keine Probleme, wenn sie jedoch einen komplett anderen an den Tag legt fällt es mir schwer, dem zu folgen. Gibts da von eurer Seite irgendwelche Tipps, ich will das unbedingt können, wenn ich das notwendige Selbstvertrauen in diese Fähigkeit besäße würde es einschlagen wie eine Bombe. Knight-Technique, Tanzen im engen Körperkontakt, Kiss Close und boom ich hätte es. Die anderen sticking points sind nur eine Frage der Zeit, das war quasi mein erstes Dancefloorsarging, dafür liefs ganz gut finde ich. Also falls jemand wirklich gute Tipps hat her damit ^^

http://de.wikipedia.org/wiki/Bindungstheorie

Definitiv. Aber das hat ja auch nichts mit Stil zu tun. Eine Frau in modischen Klamotten mit einem guten Makeup kann einiges ;)

Ich stelle im Übrigen an mir fest, dass auch ich sehr stark davon beeinflusst bin wie eine Frau sich stylt. Es gilt für beide Geschlechter, man kann eine Menge rausholen durch die Art des Auftretens.

Okay, aber das zeigt ja schonmal die Relationen. Als Mann bin ich da ehrlich - ne 4 ist soetwas dass ich noch zum Druck ablassen nutzen würde. Deswegen ja "ausreichend" ;) 4 wäre so die Grenze bei mir, entspricht etwa ner 5 der Zehnerskala. Deine Aussage bestätigt nur meine Meinung - auch wenn du es so darstellst als spiele das Aussehen eine große Rolle für dich sehe ich ganz klar, dass es für Frauen scheinbar eine geringere als für Männer spielt. Aber das ist nichts neues denke ich.

Ich glaube bei diesen Opener gibt es zwei Schwachstellen: 1.) Reden auf der Tanzfläche ist nicht tabu, sondern einfach nur für'n Arsch, da im besten Fall eh nur die Hälfte von dem ankommt, was du ihr entgegen brüllst und daraus folgt 2.) wenn das HB den Opener nicht checkt, dann ist er die reinste Neg-Keule. Muss ganz ehrlich sagen, dass ich erstmal ein wenig nach dem SOI gesucht habe, bis ich es dann verstanden habe. Tanzfläche ist High-Energy und die Aufmerksamkeit entsprechend kurz - ich würde Opener dieser Art einfach weglassen. MAch mal einen besseren Gegenvorschlag. Die Frauen die attracted sind tanzen ja sehr oft mit dem Rücken zu mir. Also vielleicht leide ich auch unter kompletter Realitätsverzerrung und die sind nicht attracted. Das Problem ist halt, du kannst nicht stundenlang um sie herumlaufen um sie von vorne anzutanzen, Caveman von hinten würde ich auch als zu abschreckend in vielen Situationen betrachten und zu lange opener sind aus den beschriebenen Gründen scheiße. Caveman geht, aber imho nur bei bestimmten Frauen. Also wenn mich mein Eindruck nicht täuscht (um wieder bei potentieller Realitätsverzerrung zu landen) dann läuft es bei vielen Frauen so, dass sie - evtl unterbewusst - attracted sind, sich in deine Nähe begeben, bei einem approach aber erstmal so eine Art LMR-Reaktion als shittest kommt um dein Selbstbild zu testen. Die Frage ist eben - wie minimiert man diese LMR, so dass es nicht zu dieser Abwehrreaktion kommt, obwohl sie attracted ist? Eventuell sollte ich den Spruch umdrehen weil er dann anders wirkt. Erst das SOI, dann der push. Oder weggehen und in einem Bogen direkt von vorne approachen nach einiger Zeit. Hab mal Tim von RSD gesehen, der macht das Überfallartig indem er explosionsartig mitten ins Set stürmt und das target nimmt und dreht. Ich kann mir aber auch vorstellen dass das schiefgehen kann. Kann hier nicht einmal jemand antworten der wirklich Erfahrung mit Dancefloorgame hat? Ich hab manchmal so den Eindruck die Leute mit denen man wirklich mal über die Psychologie und Verhaltensmuster dahinter reden könnte verstecken sich alle in der AMA...

Okay, manchmal verstehe ich warum sich Frauen gelegentlich denken: "Was geht mit diesen Männern ab? Kann die irgendwer verstehen?" XD Nein mal im ernst, die Lage ist simpel und klar. Sie wollte Sex mit dir. Deutlicher kann man es nicht machen als Frau. Alles andere hätte an Vergewaltigung gegrenzt. Und natürlich ist sie abgefuckt wie sonst was von deinem Verhalten und schaltet jetzt auf Ignoranz. Sie denkt sich in etwa dasselbe wie die Leute hier vermutlich - Will der mich verarschen? Wie deutlich soll ich denn noch werden bitteschön? Also nächstes Mal tust du es einfach. Entweder du ziehst nen klaren Strich und du hast soviel Respekt vor einer bestehenden Beziehung dass du abhaust sobald es deutlich wird dass es auf mehr hinausläuft (wenn deine Freundin sich in Kleidung an einem anderen reibt bis beide kommen wäre das für dich Fremdgehen? Also für mich schon...) oder du stehst dazu, dass es dir egal ist und tust was getan werden muss und nimmst sie einfach. Aber nicht ein Zwischending, das tut ja schon weh beim lesen... *edit* okay du hast es doch noch geschafft, gerade erst gesehen. Mann mann, das hättest du auch einfacher haben können (noch einfacher????)

Ich würde behaupten einrollen ist bei Bauchmuskelübungen immer am sinnvollsten und zwar weil das die Funktion der Bauchmuskulatur ist - das Becken zu kippen und die Wirbelsäule zu krümmen: Man kann sich ja denken was passiert wenn der Muskel sich zusammenzieht - die Wirbelsäule krümmt sich, das Becken wird gedreht. Wenn man einen geraden Oberkörper behält ist die Kontraktion unvollständig, wenn du die Beine nicht fixierst hast du natürlich den Einsatz der Beinmuskulatur minimiert, jedoch kann auch hier nicht ausgeschlossen werden das die Bewegung zum Teil einfach nur Ausnutzung der Hebelwirkung des Beingewichtes ist. Ich mache deswegen eher Crunches oder hängendes Beinheben, wobei ich gezielt darauf achte, dass die Bewegung mehr einen "Einrollen-" als "Aufrichten"-Charakter hat.

Also das von Mika`el gepostete Bild ist ein Fake, leider kenne ich den Namen nicht, aber das Originalfoto auf dem der Mann wesentlich schmaler ist - reine Photoshoparbeit. Foto 1 ist natürlich auch gefaked, das sieht man ja sofort. Foto 2 ist Markus Rühl, offseason (also mit zusätzlichem Körperfett = mehr Volumen, das in Bühnenform nicht mehr da ist) und der Typ ist ein Monster, das wird echt sein. http://de.youtube.com/watch?v=DEa6xgUyKVI Das letzte Foto ist glaub ich auch echt, das ist Dexter Jackson, ebenfalls offseason, hier in Wettkampfform. http://www.ifbbpro.com/wp-content/uploads/...xterjackson.jpg Es sollte klar sein, dass das alles nicht "natürlich" ist, das ist auf dem Niveau nicht nur ein sportlicher sondern auch ein medikamentöser Wettbewerb. Das sind zudem alles die Oberklasse des Bodybuildings, nicht zu vergleichen mit dem, was für normale Menschen realistisch bzw nicht annähernd vergleichbar mit dem was ohne Anabolika machbar ist. In meinen Augen sind das Freaks, die ich mit einer gewissen Schaulust angucken kann, mit Ästhetik oder Sinnhaftigkeit hat das wohl nicht mehr viel zu tun.

Tanzfläche. Ich hab die Art des openers am Anfang beschrieben. Ich weiß, dass es tabu ist auf der Tanzfläche zu reden aber der opener bringt halt ein direktes SOI in Verbindung mit einem push, ein bisschen nach Shock and Awe. "Hey, könntest du woanders tanzen, du lenkst mich ja total vom tanzen ab" Der war halt bereits erfolgreich deswegen wollte ich ihn weiterverwenden um die Aufmerksamkeit auf der Tanzfläche auf mich zu lenken. KnightTechnique kenne ich, ist aber irgendwie unbeholfen wenn sie mit dem Rücken zu dir tanzt.

Zunächst einmal sollte klar sein, dass Geringschätzung anderer und Geltungsbedürfnis sicher nicht zu den erstrebenswerten Charaktereigenschaften gehören (die unter dem Begriff "alpha" in der Szene zusammengefasst werden). Die beschriebenen Dinge sind höchstens wirkungsvolle Amoggingtechniken um Konkurrenten auszustechen, sollten aber sicher nicht zu deinem allgemeinen Umgang mit Menschen gehören. Ich sag mal für den Fall, dass diese Leute sich aus Geringschätzung dir gegenüber bewusst so verhalten sollten sind es auch keine Alphas sondern Asis in meinen Augen und auch nicht unbedingt Leute die du zu deinen Freunden zählen willst. Ich schlage dir mal konkret vor lauter zu sprechen. Aus deinem Text wird sehr deutlich, dass es mit deinem Selbstbewusstsein nicht so weit her ist. Das schlägt sich häufig auch in der Sprechweise nieder, zum Beispiel redest du sehr leise weil du unterbewusst der Meinung bist, deine Worte haben keine Bedeutung - du schreibst ja selbst von diesem Denken. Ich will die Leute da jetzt nicht grob schlecht reden, man muss sagen, dass einiges diesen Verhaltens auch unbewusst durch dein eigenes Verhalten ausgelöst werden kann. Projizierst du zu sehr nach außen einen geringen Value, so löst du automatisch entsprechendes Verhalten unterbewusst aus. Menschen neigen dazu eine psychologische Rangordung zu erstellen und zu verfestigen, wenn du deinen geringen Status projizierst erzeugst du automatisch Verhalten, das dich in deinem geringen Status bestätigen und den der anderen erhöhen soll. Zu einem bestimmten Teil sind das unterbewusste Prozesse, das muss nicht unbedingt böswilliger Natur sein und ich habe den Eindruck, dass dieses Verhalten besonders in der Pubertät und die umgebende Zeit sehr stark vorhanden ist. Mal angenommen es redet grad eine Person die etwas interessantes zu sagen hat, dann werden die Zuhörer deine Stimme wenn sie nicht kräftig genug ist unterbewusst ausblenden. Sie hören dich dann wirklich nicht, bzw nehmen es nicht wahr, weil ihr Unterbewusstsein deinen Worten keine relative Bedeutung zuweist. Klingt vielleicht hart aber es ist so, und ich denke du musst vor allem am Selbstbewusstsein schrauben damit deine Worte für deine Mitmenschen an Gewicht bekommen. Nicht wirklich der Inhalt ist dafür entscheidend sondern vielmehr die Präsentation. Das weiß jeder Politiker mit Ahnung von Rhetorik. Ich betone nochmal die Bedeutung von lauter Aussprache. Du merkst bei einem kleinen Experiment ganz gut, welche Mechanismen dahinter stehen. Das nächste Mal wenn du etwas dazwischenredest legst du deine Konditionierung ab, es sei unhöflich dazwischen zu reden. Anstattdessen gehst du mit der Lautsärke und Kraft deiner Stimme nach oben. Du wirst merken, wie es dir zu Anfang widerstrebt, wie du das Gefühl hast, dass du nicht die "Berechtigung" besitzt, das Gespräch zu leiten. Du hast unterbewusst deine geringere Rangfolge in der Gruppe akzeptiert und Verhalten an den Tag zu legen, dass dem widerspricht verunsichert dich selbst erst einmal. Du wirst jedoch beobachten, wie dieses Verhältnis aktiv gestaltet werden kann. Wenn du laut und selbstsicher weitersprichst wirst du das entsprechende Verhalten bei den anderen feststelle können. Auf einmal wird deren Gespräch abbgebrochen (und nicht wie sonst deines) und dir wird Gehör geschenkt. Es ist im Endeffekt Selbstsicherheit, die diese Gruppendynamik steuert. Versuche diese Selbstsicherheit zu erlangen indem du bewusst Gedanken ablegst, die deinen Status in negativem Sinne darstellen. Durch dieses Denken bringst du dir nämlich gleichzeitig selbst bei, dass das der Fall ist, ein selbstverstärkender Mechanismus.

@dancefloor erfahrene Da ich gestern ein paar Sets verloren hab bevor ich überhaupt zuende sprechen konnte mal so eine Frage - ist es fehlkalibriert wenn ich mit einer Berührung an der Schulter öffne (konkreter schulter fassen, kein zögerliches tippen), um die Aufmerksamkeit auf mich zu lenken damit ich ihr etwas sagen kann? Ich wollte das absichtlich einbringen um gleich mit Kino einzusteigen. Ist das zu hoch in der Eskalationsleiter wenn man noch nicht gesprochen und sie auch nicht offensichtlich mit dem Körper zu mir gewandt tanzt als quasi-Einladung zum Kino?

Mir gefällt der Beitrag sehr gut. Andere sitzen zuhause rum und lesen vorm PC in Foren. ;) Du gehst raus und tust etwas. Es sind Kleinigkeiten aber dein Freund zeigt ja, dass das nicht selbstverständlich sein muss. Sieh es tatsächlich als Spiel. Es geht nicht ums Ergebnis sondern darum etwas zu tun. Es geht darum, seine Bequemlichkeit immer wieder herauszufordern um irgendwann den Bereich der Bequemlichkeit zu vergrößern (comfort zone). Irgendwann hast du sie soweit vergrößert, dass es bequem ist Frauen aufzureißen. Dazu musst du aber die ganzen Körbe etc durchmachen. Du darfst in diesem Zusammenhang wirklich nichts persönlich nehmen. Ich habs gestern wieder festgestellt, wenn du gut werden willst muss dir die Reaktion und die Meinung anderer egal sein, du wirst bei einigen Frauen auf Scheiße stoßen, die du nur mit der gewissen Gelassenheit zu einem Sieg wandeln kannst. Bei mir wars gestern zum Beispiel so, dass Alpha-Freundin meinte mein target bevor ich auch nur ein Wort sagen konnte brutal von mir wegzureißen und mich anzubellen mit "HEEEEEEEEEEEYYY!!!!! FINGER WEG! VERPISS DICH!!!" lol XD ich stand erst mal nur da und hab dumm aus der Wäsche geguckt aber ich konnte mich anschließend über diese dreiste Art der Kampfdogge da und meine daraus resultierende Sprachlosigkeit nur köstlich amüsieren. Sie hat wohl gesehen, dass ich meinen Frame gehalten hab, hab sie aus dem Augenwinkel dabei erwischt, wie sie ihre Freundin zu mir schieben wollte. Das Set ist später mehrmals in meiner Nähe aufgetaucht aber ich muss zugeben, dass die olle mich abgeschreckt hat weswegen daraus nicht mehr geworden ist ^^ Aber ich hab eins draus gelernt: Mit nem beinharten Frame kannst du recht viel reißen. Nur meiner ist noch nicht beinhart. work in progress...

Nein es sieht natürlich aus. Nur weil man dir deine Natur nicht ansehen kann wenn du dich anstrengst heißt das ja nicht dass es unnatürlich ist. Das sieht unnatürlich aus ;) Ich dachte auch erst das ist irgendwie abnorm aber ich hab grad gesehen er drück einfach sehr fest mit seinen Fingern da rein dass es so komisch aussieht.