RoyTS

Was wäre ein Spiel in dem man nicht verlieren kann? ;)

Hat jemand Anregungen für clubtaugliche Schuhe? Also keine Sneakers, keine Sportschuhe, keine Lack/Lederschuhe. Bitte mit Bild. Ich bin hauptsächlich in der Elektro/House Szene unterwegs, was kann man dort so tragen? Sollten zu einer grünen Tarnhose und einer roten Krawattw passen. (*Scherz*)

Hauptsächlich welche die hier nicht viel schreiben.

ripper, ehrlich gesagt glaube ich, dass du in diesem Forum nur eine handvoll Leute finden wirst, die dir diese Frage sinnvoll beantworten können. Willkommen bei den inner-game-natural-Predigern, die das auch noch mit etwas bezeichnen, was Leute mit ganz anderen Intentionen und Ansichten erfunden haben. Falls du mich nach meinem Verständis von PU, also der Lehre, die ihren Ursprung in Leuten wie Mystery & co hat fragst, dann sage ich dir, dass die absolute Basis realen PU schlicht klassische Konditionierung ist. PU ist nichts anderes als compliance zu testen, zu erkennen, positive zu belohnen, negative zu bestrafen. Was so einfach klingt benötigt jahrelange Übung, denn dazu braucht es Erfahrung, soziale Intelligenz, Menschenverständnis. Ich persönlich habe diese noch nicht. Alleine die Tatsache, dass der Begriff compliance hier so selten zu lesen ist gibt Aufschluss darüber, wie nah dieses Forum an wirklichem PU im Sinne von Mystery und co ist. Die zentralen Begriffe des PU sind meiner Meinung nach: DHV compliance test IOI IOD comfort escalation Inner Game ist nur ein Hebelpunkt an dem man ansetzen kann. Und inner game in meinem Sinne heißt nicht Selbstvertrauen, sondern spezieller Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten, attraktiv für Frauen zu sein, bzw in die Fähigkeit, in einer Gruppe von Menschen einen hohen value anzunehmen. P.S.: Mir geht es da ähnlich wie dir. PU ist weiterhin eine Untergrundszene. Nur dass inzwischen sehr viele Leute ausserhalb dieser Szene behaupten dazu zu gehören. Ich persönlich tu mich schwer dabei, jemanden PUA zu nennen... Ob man überhaupt einer sein will ist eine ganz andere Diskussion.

Weise Worte! Dieser Teil hat mich am meisten beeindruckt und wird immer als Hintergedanke bei mir sein wenn ich neue Frauen kennenlerne Hallo Lightning, auch wenn du nicht möchtest, dass ich hier schreibe so muss ich dazu doch nochmal etwas sagen. Ich weiß nicht wie es in deinem Falle ist, ich kann da nur von mir selbst reden. Und ich kann sagen es war ein großer Fehler, dass ich mich lange Zeit genau so verhalten habe wie du es hier vorschlägst. Ja, man begegnet im Alltag immer mal Frauen. Und ja, dazu muss man nicht extra sargen gehen. ABER: Wenn du dich jahrelang daran gewöhnt hast im Alltag nicht mit Fremden ohne Grund zu reden dann wird sich daran von heut auf morgen rein garnichts ändern - auch nicht wenn du wie besessen PU-Lektüre frisst. Zumindest war es bei mir so. Da fand eine Entwicklung statt aber im Kopf. Gut, ich hab meine Exfreundin damals dadurch erfolgreich gegamed, gab ne gute längere Beziehung aber all das hatte auch sehr viel mit Zufall zu tun. Trotzdem bin ich gefühlt auf der Stelle geblieben. Ganz einfach weil du jahrelange Angewohnheiten nicht einfach nur durch Lesen ablegst. Du denkst dir nicht auf einmal wenn du mit Kumpels in der Disco bist "cool, ich kenn PU jetzt mach ich mal nen Approach". Nee, in meinem Fall bin ich lieber bequem in der Passivität geblieben und die AFC Freunde erwarten ja auch nichts anderes bzw würden sich wundern. Also - es passiert rein garnichts auf diese Weise. Es mag sein dass das gezielte sarging für einen Fortgeschrittenen irgendwann unnötig wird. Das ist aber nicht ohne weiteres auf den Anfänger zu übertragen. Es ist sehr motivierend wenn man auf ein lair geht und dort sind Jungs, die sich gegenseitig dazu motivieren etwas zu tun. Diese Motivation bekommst du sonst nicht einfach so. Und du bekommst auch nicht die Vielzahl an sozialen Interaktionen zur Übung wenn du es dir nicht auch zum Ziel setzt und machst, um besser zu werden. Nicht aktiv sein bedeutet für die meisten einfach bequem und ohne Fortschritt bleiben. Das muss nicht für dich gelten weil du die richtigen Leute kennst oder von Natur aus sehr offen auf Frauen zugehen kannst oder was weiß ich. Für den Großteil der hier anwesenden ist dein Ratschlag jedoch der PU Tod. Ich sehe doch welche Entwicklung ich durchgemacht habe, die exakt erst an dem Tag begonnen hat an dem ich das erste Mal gezielt sargen war. Von nichts kommt nichts. Das ist doch selbstverständlich. Und wenn man nicht gut ist, dann hilft es auch nicht, sich darauf auszuruhen. Jeder, der eine Entwicklung durchgemacht hat weiß wovon ich spreche, weiß, wie wichtig es ist wirklich rauszugehen, in die Clubszene, auf die Straße in die unterschiedlichsten Situationen und wirklich praktisch zu üben, vor allem eben nicht nur Situationen die sowieso bequem zugeflogen wären. Wenn du Anfängern hier sagst, sie sollen einfach mit inner game zufrieden sein und schauen was kommt dann hat das vielleicht mit asketischer Zufriedenheit aber nichts mit Game zu tun. (Im übrigen bin ich der Meinung, dass das was ich bereits woanders als mein Verstndnis von inner game definiert habe auf diese Weise nicht zu erreichen ist) Denn das braucht Übung und die kommt nicht von alleine. Auf diese Weise lieferst du nur Leuten wie jener Person, die ich zitierte eine Entschuldigung, weiterhin in ihrer Passivität zu verharren und sich ein schönes PUA-Hirnwichse-Scheinbild aufzubauen in der man zufrieden sein kann indem man sich nicht vorhandene Leistungen möglichst schönredet. Ich hoffe mal, du beziehst das jetzt nicht allzusehr auf dich, ich möchte einfach nur auf die Stellen hinweisen, die mir nicht zusagen (weil ich gegenteilige Erfahrungen gemacht habe). Ich habe gehört, dass wir einen gemeinsamen Freund haben. Vielleicht begegnen wir uns ja mal in RL, dann können wir uns gerne freundschaftlich in persona darüber austauschen, ich habe sowieso den Eindruck dass über das Internet einfach viel fehlkommuniziert ankommt P.S.: Besagtes "Podest" ist nur dann ein Problem, wenn es aus Notdürftigkeit eine Frau erobern zu wollen entsteht. Es ist selbstverständlich hinderlich im Game, deswegen wird gepredigt, die Frau in den Hintergrund zu rücken. Das betrifft aber natürlich nur die einzelne Frau, wenn man das Ziel hat im Game besser zu werden müssen selbstverständlich Frauen im Allgemeinen in den Vordergrund treten (alles andere wäre oberpanne, wenn man behaupten würde das Erfolgsrezept besser mit Frauen zu werden sei es garnicht erst mit Frauen zu versuchen, sowas kann allerhöchstens aus nem Mund von nem Natural stammen und hilft keinem non-natural in seiner Entwicklung.) Man kommt aus diesem Denken nur heraus wenn die einzelne Frau einen geringeren Stellenwert einnimmt und das erreicht man zum Beispiel, wenn man sie als Übungsobjekt auf einer sargingtour betrachtet oder als eine von vielen falls man bereits Erfolg hat. Es hilft nichts, sich da zurückzulehnen und nichts zu tun, nur Unnahbarkeit erzeugt ein geringes Maß an attraction (was es gefährlich macht, da man schnell darin versackt ohne dass etwas im Endeffekt passiert). Man muss einfach den Arsch hochbekommen und was tun ansonsten passiert da garnix und da kann man noch so viel PU Wissen anhäufen. Ich glaube dass du einfach in gewissem Maße natural bist und deswegen auch nicht ganz nachvollziehen kannst, wie diese Entwicklung für Leute wie mich und viele andere ablaufen sollte. Wenn du nicht das entsprechende Umfeld hast dann kommt es einfach nicht von alleine. Nicht jeder ist Barkeeper oder hat PU Kumpels. Und ich weiß ja wer in deinem Umfeld ist...

@subzero Meiner Meinung nach strahlst du Unsicherheit aus, dein Lächeln wirkt unwirklich, so als ob du nur fürs Foto ein Lächeln herauszwingst. Auf dem ersten Bild sieht man etwas von deiner BL, für meinen Geschmack zu wenig lässig, zu stark vorgebeugt, zu gedrungen. In deinen Fotos fehlt mir ehrliche Selbstzufriedenheit und Spaß. Auch wenn du auf beiden Fotos mit Frauen zu sehen bist - in beiden Fotos sehe ich den relativen Value der Frauen höher. Schau dir an, wer im Vordergrund ist, wer sich zu wem lehnt. Deine Körpersprache auf dem ersten sagt: "Schaut her, mit was für hübschen Frauen ich mich fotographieren lasse", ihre BL sagt: "Jetzt bloß gut aussehen neben dem Typen". Sie baut eine Barriere mit ihren Armen gegenüber dir auf während du dich stark öffnest und reinlehnst. Auf dem zweiten drängt ebenfalls sie sich in den Vordergrund, schottet dich körpersprachlich ab. (Wobei das auch eine gute bis die Freundin von dir sein könnte, da steckt mehr compliance drin als in dem ersten, jedoch dann immer noch in einem needy frame deinerseits, während sie die Hosen anhat) Versuch dich Frauen gegenüber auch auf BL-Ebene mehr angemessen zu verhalten. Wenn du solche Signale merkst zieh deine Körpersprache eher zurück in Richtung uninteressiert. Generell brauchst du imho eine selbstbewusstere, ehrlichere und spaßigere Ausstrahlung, optisch gibt es kaum was zu kritisieren aber körpersprachlich bzw von der Mimik muss da einfach noch was her.

Ich sehe mehrere Gründe, die gegen den opener sprechen - erstens ein persönlicher für dich: Du wirst nicht drumherum kommen, die Antworten auf dich zu beziehen. Es kann aufschlussreich sein, sich Gründe für flakes erläutern zu lassen aber ich denke auch, du solltest dich davor hüten, die flakes zu persönlich zu nehmen. Du wirst vermutlich Dinge hören wie "Manchmal gibt man die Nummer eben raus um ihn zufriedenzustellen" oder "zu langweilig, kein Interesse". Auch wenn du von "einem Freund" sprichst werden sie es höchstwahrscheinlich auf dich beziehen. Dieser opener ist somit DLV, also prinzipiell ungeeignet um attraction zu erzeugen. Wenn du wissen willst wieso Frauen flaken kannste das machen aber ich würde nicht davon ausgehen, dass er ein guter Einstieg ist, zumal du automatisch jene Gefühle in den Frauen hervorrufst, die sie bei einem Flake hatten und das werden keine sein, die in deinem Sinne arbeiten. Wie wärs wenn du ihn drehst und erzählst, dass du von einer Frau angesprochen wurdest und deine Nummer herausgegeben hast um sie nicht zu enttäuschen. Dann sagst du aber dass es mit ihr irgendwie langweilig war und nicht so das Wahre, keine Spannung etc. Und du möchtest wissen wie sie soetwas angemessen behandeln, schließlich sollten die ja Erfahrung drin haben. Auf diese Weise halte ich den opener für wesentlich besser. Ich werde das mal testen, danke für die Idee.

Gestern fieldtested: "Hi, hast du mal 5 Minuten Zeit und 20cm Platz?" Kam nur mäßig gut.

Es ist paar tage her als ich RJ Beitrag gelesen habe. Aber wenn ich mich richtig erinnere schreibt er doch sowas wie"fragt sie ,wa der aufregenste Ort ist an dem sie Sex hatte" findest du das plump?Ich finde das dass eine sehr spannender aufregender Gedanke ist. keiner redet hier von"Baby,magst du es in deinen Arsch?". Vlt ist das auch für die ein oder anderen was, mir gehts es aber eher darum,oder ich habe es zumindest so verstanden, dass es volkommen in Ordnung ist über Sex zu reden und dies den Frauen auch Spaß macht. Sex an sich ist spannend aufregend und emotional. liebe grüße Also ich denke, es kommt immer darauf an. Wie bei allem kann man hier wohl kaum sagen "Frauen wollen..." Man muss im Detail kalibrieren. Ich finde viele Sprüche von RJ okay. Das sind Dinge, die imho nur dann sinnvoll sind wenn man bereits einiges an attraction hat. Wenn sie wirklich attracted ist dann ist das ein Mittel ihr das bewusst zu machen, wenn nicht ist es sehr strange. Ich bin jedoch immer wenn ich soetwas verwende am überlegen ob es tatsächlich gut ist, weil man sie eher für ihre Sexualität beschuldigt als belohnt. Wie gesagt, man braucht bereits ein Level an compliance, ansonsten ruft es eher eine Trotzreaktion ala "Was denkt der Spinner sich eigentlich?" hervor. Die Frau hat vielleicht wirklich IOIs gesendet, fühlt sich aber durch die überzogen sexuelle Interpretation zu stark als Schlampe bloßgestellt und deswegen wird sie das in Zukunft nicht mehr tun. Meiner Meinung bedarf das viel Kalibration um zu wirken. Aber das ist auch nur so ein Gefühl, dass ich habe wenn ich diese Dinge anwende, weiß nicht ob da etwas dran ist. Das ist großartig. Das ist grausam. Das ist plump, und bei Frauen die man nicht schon längst vögelt absolut daneben imho. Miscalibration at its best. Das ist das Beispiel mit den Orten an denen Sex stattgefunden hat. Finde ich gut eingeleitet und so voll in Ordnung wie es dort zu lesen ist. Insofern man das nicht weiter fortführt gut, allerdings nicht zum sexual talk einleiten. Sagt "jaja, du mich auch, Pommes dazu?" Kann man. Speed seduction Patterns... entweder totaler Bullshit oder ich kanns nicht anwenden Plump. Sehr plump. Da wär ich eher für (in)direkte Subkommunikation. "Immer nur lieb sein ist ja auch nicht spannend. Darf auch ruhig ab und zu mal schmutzig und rau werden. Bist du eigentlich ein liebes Mädchen?" Kann man. Dazu sollte man aber selbstsicher darin sein, ganz offen über Sex zu sprechen. Ich finde, man sollte der Frau schon einen gewissen Grund liefern darüber zu sprechen ("Ich hab gelesen...") anstatt direkt zu fragen. Wie gesagt, man darf ohne compliance nicht erwarten dass sie sich da großartig öffnen wird, das ist schließlich ne Vertrauenssache und das muss man ersteinmal aufgebaut haben. Ohne Kalibration halten die euch nur für nen freak. Das war so meine Meinung zu den Beispielen. Nimm sie nicht allzu ernst, es sind einfach nur subjektiv gefühlte Dinge, ich hab noch nicht alles davon fieldtested aber das ist so meine gefühlte Einschätzung wenn ich das mit meinen Erfahrungen so abgleiche. Ich will nicht ausschließen, dass ich da noch LBs unterliege. Wenn man das so grob unkalibriert macht wie vorgeschlagen dann spielt man imho ganz stark ein numbers game. Es gibt Situationen in denen das geht, man lernt jedoch wohl nicht so viel über Kalibration wenn man einfach garnicht erst versucht sondern immer gleich Vollgas gibt. P.S.: Ich denke das ist ne Stilfrage. Ich weiß dass ich manches davon einfach nicht mit meinem Stil vereinbaren könnte. Ich weiß aber, dass man Kongruenz vorrausgesetzt mit sehr viel Kram erfolgreich sein kann. Vermutlich auch damit und aufgrund der großen Direktheit kann man sicher auch gute Ergebnisse erzielen. Muss jeder selbst wissen.

Es ist totaler Unsinn dass man Frauen nicht zuhören sollte. Wenn man die notwendige Empathie aufbringt dann erzählen sie einem nämlich wirklich, wie es ist und nicht irgendeinen emotional verfälschten Unsinn. Da sehe ich nämlich das Problem, wieso viele der Meinung von Frauen nicht trauen - es gibt verschiedenste Gründe, wieso man nicht zum wirklichen Kern vordringt, entweder, weil sie noch nicht das notwendige Vertrauen haben, sich wirklich zu öffnen oder weil es sich dabei um Kongruenztests und keine wirklichen Meinungen handelt. Ich habe von genug Frauen bezüglich attraktiver Eigenschaften beim Mann quasi genau das gehört, was hier so verkauft wird, die behaupten nicht alle sie wollen nur liebe und nette AFCs. Und auch nicht alle Frauen sind zu verschlossen um offen über Sex zu sprechen. Insofern hat RegularJohn schon recht, man sollte sich da auch nicht falsch schämen. Aber ich denke auch, man kann der Lady hier durchaus zuhören und lernen, ich finde nicht nur den Beitrag von WhiteVelvet sehr aufschlussreich, sondern auch die von lady. Man kann halt plump drüber reden wie man mit nem Typen über die Daten von einem Auto reden kann, oder man kann mit Symbolen und Andeutungen darüber reden und wenn Leute dabei stehen dann erzeugt das nochmal zusätzlich Spannung, wenn es eben nicht so offensichtlich ist. Aber es stimmt - das braucht ein Mindestmaß an Empathie, sonst erkennt man das garnicht, sondern redet einfach nur über die Fakten ohne den sexuellen Unterton. Ich bin ja immer noch der Meinung der beste Lehrmeister in Sachen Game sind einfach Frauen. Beobachtet mal bewusst wie Frauen gamen. Ich hab da schon viel entdecken können wo man sich ne Scheibe von abschneiden kann. P.S.: Dreamcatcher, ich hab den Eindruck so langsam entwickelt sich mein Game auch in diese Richtung. Ich finde Frauen süß und höre ihnen gerne zu wenn sie total begeistert von irgendetwas erzählen und das überträgt sich irgendwie. Ich hab so langsam den Eindruck gutes Game hat rein garnichts mit "nicht freundlich" zu tun, (bzw nur dann wenn es auch angemessen ist), sondern viel mehr mit "nicht arschkriecherisch". Es ist einfach ein dickes Problem vieler, dass sie nicht im Ansatz vernünftig kalibrieren können, wann sie wieviel compliance liefern. Mangels Empathie wird die Holzhammermethode rausgesucht und einfach geneggt bis zum geht nicht mehr und es stimmt einfach das Timing des Ganzen nicht. Es ist wie so ein Tanz, nur latschen die meisten einfach ständig auf die Füße drauf. Ich selbst arbeite da ja grad dran, ich leiste mir auch teilweise noch Patzer wo ich merke dass es mies kalibriert war weil ich ihr viel mehr Sympathie hätte zukommen können. Man fängt an als nice guy, hat keinen Erfolg, fährt fort zum Arschloch weil das scheinbar bessere Resultate ergibt und dann pendelt man sich kalibriert irgendwo dazwischen ein. Ich hab beim Großteil der Männer denen ich so begegne einfach nur das Gefühl dass sie schlicht stumpf sind. Kaum Feingefühl für Nuancen einfach nur schwarz oder weiß. Weiß hat nicht funktioniert also probieren wir jetzt mal schwarz. Vielleicht wär jedoch mal hellgrau oder so angebracht, je nachdem. Nur das sehen die Jungs ja garnicht. Die sehen nur: sie will mich, sie will mich nicht. Schonmal was von buying temperature gehört? Ist sowas wie eine gleichmäßig ansteigende Temperatur, kein Sprung...

Danke. Ich komme mehr und mehr auf diese Art zu sprechen, größtenteils unbewusst. In letztzer Zeit stelle ich häufiger fest, dass Frauen von sich aus sexuelle Andeutungen machen obwohl ich in meinen Augen nichts anderes mache als über normale Dinge zu sprechen. Irgendwie konditioniert sich diese Art zu sprechen bei mir nach und nach von selbst an und dein Beitrag öffnet mir ein bisschen die Augen wieso. Ich hab mich gestern mit einer Medizinerin unterhalten und mich selten so erotisch darüber unterhalten, dass sie ja besonders gut bei den invasiven Methoden wie Blut abnehmen ist, insbesondere bei jungen Männern. XD Kann es sein, dass du soetwas in der Art meinst? Manchmal nimmt das Gespräch eine sehr unterschwellig sexuelle Färbung an ohne dass oberflächlich über Sex gesprochen wird. Aus der Art wie etwas gesagt wird, welche Formulierungen gewählt werden wird jedoch ersichtlich, dass es um Sex geht. Ich kome häufiger in die Situation dass ich mir nur denke "wtf wie kommst du da jetzt drauf?" Ich glaube es liegt an der Art zu reden, ich war gestern nach dem Gespräch noch irgendwie unbewusst in dem state, hab nem Typen erzählt wie man das perfekte Frühstücksei kocht und er meinte zu mir nur mit verschränkten Armen und einer leicht abwertenden Mimik "Wenn ich ner Frau erzählen soll wie man Eier richtig kocht, dann weiß ich ja jetzt wie". Hat mich ziemlich geflashed, weil ich da garnicht bewusst drüber nachgedacht hab. Ich glaub die Stimme ist sehr wichtig, das passiert mir inzwischen häufiger, dass ich sowas unbewusst mache. P.S.: Ich habe mich gestern mit zwei Frauen unterhalten, die nach einiger Zeit auf sexuelle Gedanken kamen. Man kann das interessant und weniger interessant gestalten. Da war die eine, die ihre medizinischen Tätigkeiten sehr subtil sexell darstellte, was in meinen Augen sehr spannend und niveauvoll war (im übrigen mit Freund da) und dann ihre Freundin, die aus heiterem Himmel über "Huren" sprach, was gleichzeitig sehr viel sexuell unbeherrschter und irgendwie billiger wirkte, sie erntete von einer ihrer Freundinnen dafür auch einen Blick ala "reiß dich mal etwas zusammen". Ich verstehe vollkommen was manche hier meinen wenn man es so und so machen kann, mit der Ausnahme dass ich jetzt von seiten der Frau ausgehe. Ich mache soetwas gerne, dass ich zweideutige Aussagen mache, aber offen lasse, wie es gemeint ist, der Kopf erledigt ja den Rest. Es regnet zum Beispiel und ich sage mit unveränderter Miene etwas wie "Guck mal, du bist ja ganz feucht." Ich ernte dann ein Lachen aber lasse dann offen ob ich es so gemeint habe wie sie es offensichtlich verstanden hat.

Hab nicht behauptet, dass du einer bist. Ich finde nur du erweckst einen falschen Eindruck in diesem Beitrag, indem du eine Entwicklung als empfehlenswert darstellst, die imho definitiv nicht optimal ist. Du schreibst ja selbst, dass du eher empfehlen würdest eine Kombination zu fahren. Das wollte ich betonen. Ob du ein Quacksalber bist musst du dann schon selbst wissen ;D

Ich wollte dazu nochmal was anführen. Ich hab das ja ähnlich gehalten und nur gelesen und mich auf das soziale Umfeld beschränkt anstatt aktiv zu üben. Da wurde dann auch ne ordentliche 1,5jährige Beziehung draus. Schön. Aber dennoch - ich bin momentan totaler Theorie-only-Gegner bzw. Praxisbefürworter. Mag sein, dass du natural warst. Aber dann muss man sich damit ja auch nicht beschäftigen. In meinen Augen bringt es relativ betrachtet fast nichts nur zu lesen. Okay, ich bin trotzdem einiges besser geworden dadurch, dass mir einige Dinge durch die Beschäftigung mit der Theorie klar geworden sind. Aber der Sprung seitdem ich aktiv sargen gehe ist einfach MASSIV. Der Rest ist ein Scheißdreck gewesen, erst die praktische Übung bringt mich wirklich merklich voran. Und ich würd hier auch keinem raten, davon auszugehen, dass man keine sozialen Ängste hat und es deswegen nicht notwendig hätte sargen zu gehen. Ich dachte auch, ich hätte keine gehabt. Unsinn. Man merkt erst wie gehemmt man war, wenn man mal wirklich durch die ganze Abfuhrkacke durchgehen musste. Wenn man ein paarmal "Was willst du von mir?" "Hast du keine Freunde?" "Hau bitte ab!" bekommen hat dann ist der social circle auf einmal wie Kindergarten. Comfort Zone erweitern ist alles. Wenn es für euch Alltag ist in der Fußgängerzone hübsche Frauen anzusprechen, in Clubs mit unbekannten Frauen zu flirten, in Bars Weiber aufzureißen - dann braucht ihr natürlich das alles nicht. Aber dann seid ihr auch im falschen Forum hier, denn dann seid ihr bereits natural und habt sehr wahrscheinlich guten Erfolg bei Frauen. Aber das ist kein PU. Die Comfortzone erweitert man einfach nicht durchs lesen. Und das ist ein so elementarer Bestandteil des Games. Deswegen: lieber nur Punkt 2 als nur Punkt 1 und am allerbesten eben tatsächlich beides mit Focus auf die Praxis. Ich sag euch ihr könnt nichtmal verstehen was da wirklich in den Texten steht wenn ihr das nicht in der Praxis mal erlebt bzw macht. Wer nur Theorie macht ist ein Quacksalber. Ich war lange Zeit ein ganz großer Quacksalber. Und ich bin der festen Überzeugung das Game kommt nicht von allein. Es kommt nur soetwas wie eine wunderschöne fiktive Traumwelt in die ihr euch begebt, in der ihr ja ach so schlau seid und ach so viel Plan vom Game habt, in der ihr der geilste seid und das krass dissoziiert von eurem Unterbewusstsein auftritt. Dann geht mal raus, macht was und plötzlich merkt ihr wo der Hammer hängt. Lauft mal nen Tag lang rum und lasst euch nur Abfuhren anhören. Ja, dann zeigt sich wo der geile Hengst wirklich ist. In euerem Kopf. Und dann müsst ihr euch nämlich damit auseinandersetzen dass das garnicht mal so einfach ist, da einfach drüber hinwegzusehen und das hochgelobte IG vielleicht doch nicht so existent war wie man sich das gerne sagt. Deswegen rausgehen, durch die Kacke gehen, klüger werden. So läufts, nicht anders.

Inner Game nach meiner Definition ist die Überzeugung sexuell attraktiv und hohen Wertes für die Umwelt zu sein. Es kommt aus dem Unterbewusstsein und hat recht wenig mit dem zu tun, was man bewusst über sich denkt. Manchmal denkt man garnicht daran, hat jedoch gewisse Situationen oder Orte (z.B. den Club, das Sarging) daran geankert und man merkt, wie es auf die Umwelt wirkt. Sie ist wie der Löffel, der sich biegt weil man die Wahrheit aus dem Unterbewusstsein erkennt (siehe Signatur). Das hat recht wenig damit zu tun wie man lebt. Es hat mit den tief verwurzelten Glaubensmuster zu tun und sehr viele wären besser damit beraten primär daran zu arbeiten als sich über Techniken und Routinen Gedanken zu machen. Denn outer game ist nur der Feinschliff des inner games. Ich weiß wie gesagt nicht, wieviele das überhaupt nachvollziehen können. Weil für die meisten die Realität doch die meiste Zeit so bleibt wie sie ist und sich nicht biegt, denn das ist ja nicht möglich...

Es wird immer so dargestellt als sei inner game = Selbstbewusstsein, ein ausfüllendes Leben führen etc, wie du es auch schreibst. Ich glaube dass inner game fehlverstanden wird. Man kann auch ohne diese Aspekte sexuell erfolgreich sein. Ich glaube dass sich beide Begriffe rein auf sexuelle Anziehung beschränken und dass die community den Fehler macht, das ganze auf weltphilosophische Ansichten hochzustilisieren, während wir vergessen, dass wir immer noch vom sexuellen Game dabei reden. Ein gutes Leben führen hilft enorm, ist aber nicht die Essenz des Ganzen.

Nein. Vermutlich habe ich noch nie einen Beitrag so ernst gemeint wie diesen. Die Reaktionen zeigen mir dass ich Recht habe.

Ich glaube einfach, dass die meisten ihr gesamtes Leben entweder nur mit miesem inner game rumlaufen oder nur mit gutem inner game. Niemand, der nie einen Sprung auf die andere Seite gemacht hat kann wirklich nachvollziehen was ich in meinem Anfangspost aussage. Es gibt jedoch wirklich viel Aufschluss darüber, wie Sozialpsychologie im Allgemeinen funktioniert.

Frag dich mal lieber wieso du dich angegriffen fühlst

Wie berechenbar doch die Antworten darauf sind...

@sharkk Boah, danke für diesen Beitrag. Und das obwohl ich damit nicht mal was zu tun hab ^^ Du gehörst zu den vielleicht 1-5% hier im Forum bei denen man wirklich das Gefühl hat, dass sie wissen worüber sie reden, ich hab das ja schonmal geschrieben. Ohne Scheiß, hier ist soviel, was in meinen Augen nur am Rande mit PU zu tun hat aber das was du so schreibst ist der Knaller. Und noch viel besser: Ich hab einige Sachen die du so geschrieben hast beim Durchlesen ebenfalls gedacht. Vielleicht sollte ich doch wesentlich analytischer werden, ich glaub ich kann sowas ganz gut. Ausschließlich reines Gefühlsgame ist dann wohl doch nicht so ergebnisoptimiert - zumindest in meinem Falle.

Finde ich recht interessant wenn auch wohl sehr stereotyp. Ein türkischer Natural meinte mal zu mir, als ich ihm davon erzählte wie PUas das so machen sich in fremde Gruppen zu integrieren und unbemerkt die Frauen klarzumachen, dass sojemand bei ihm nie ne Chance hätte weil er den sowieso vorher ankacken würde was der von ihm will und den ziemlich schnell rausekeln würde. Vielleicht hast du Recht und die Türken sind da häufig ganz krass verschlossen was Fremde angeht sowie auch, diese in ihre Gruppe zu lassen, geschweige denn an die Mädchen. Schade für die, schade für die Mädels, schade für uns. @Männergeschmack von türkischen Frauen: eine Türkin die ich mal gedatet hab hat auch sowas angedeutet ("mit den Türkenmachos kann ich nichts anfangen"), ich weiß aber nicht, obs wirklich zu glauben ist (weil ichs mit ihr versaut hab, war allerdings weder Arschloch noch Teddybär)

Warum sie so gut sind? Naja, einzige logische Antwort wäre: Weil du so schlecht bist. Nun, Alphas haben ein charakteristisches Merkmal - einen sehr geringen Aufmerksamkeitsradius (awareness radius). Sind sie in ein Gespräch vertieft, so bekommen sie garnicht mit, wenn sie angesprochen werden. Ich kenne ein paar Jungs, die das definitiv nicht absichtlich machen. Eigne dir das an, wer reagiert hat lower value. Das soll nicht heißen, dass du grundsätzlich nicht auf Freunde reagieren solltest, sowas wäre asi. Du musst dir einfach nur angewöhnen dich stärker auf das Wichtige zu fokussieren. Und wenn dein Gespräch gerade wichtig ist, dann führst du es eben weiter, als ob du es nicht gehört hättest. Das baut im Dazwischenredenden ein Geltungsbedürfnis auf. Wenn er dich darauf anspricht oder sich wiederholt dann zeigt er lower value und du kannst ihm einen Spruch drücken wie "Achso, hab ich dich nicht ausreden lassen? Ooooh, Tut mir echt Leid. Sag was du uns mitteilen möchtest. " Eine andere Möglichkeit ist, dass derjenige abzieht und jemand anderen anspricht oder stumm zuhört. Ebenfalls DLV für ihn, DHV für dich. Im Übrigen alles Fehler die ich bereits gemacht habe daher weiß ich wovon ich da rede. In der umgedrehten Situation (ich erwische mich häufig beim dazwischenplappern, ganz besonderen Dank hier an meine Mama die mir nervige Manieren beigebracht hat das nicht zu tun, was ich jetzt mühsam abbauen darf...*) kann man sehr viel erreichen wenn man sehr laut und bestimmt weiterspricht (nicht wiederholen!) in der festen Annahme, dass es gehört wird (etwas dass man sehr schnell lernt wenn man den "hör dich nicht" shittest der Frauen kennt...) dann bricht oft irgendwann diese show ein und beide halten die Klappe und wenden sich dir zu. Eine Alternative ist die angesprochene Person anzustarren und Druck aufzubauen indem man wortlos sagt "ich weiß, dass du mich gehört hast und ich warte auf eine Antwort, mach dich nicht zum Affen". Du wirst dann oft dieses Spielchen haben "Ähhh, was wolltest du sagen? Hab das nicht ganz mitbekommen" Wenn du penibel bist kannst du auf diesen hoop noch etwas bringen wie "Tja, dann musste mal besser zuhören ;D " um auch noch deinen letzten Rest Value rauszukitzeln. Solltest du in einer solchen Situation sein, dass dich jemand schweigend unter Druck setzt, wie gesagt entweder ignorieren oder es kommt auch sehr krass wenn du mit einer "Stopp"-Geste ohne Blickkontakt sagst "Einen Moment", deinen Satz beendest und dich erst dann ihm zuwendest "Was wolltest du sagen?" Letzte Option ist imho die beste, weil du damit trotzdem noch Respekt zollst, die Person nicht verärgerst, dennoch sehr bestimmend und führend rüberkommst. Generell gilt der Grundsatz Reagieren = DLV Agieren=DHV P.S.: * eventuell ist bereits der Frame "dazwischenreden" ein anerzogenes Problem. Ein High Value Guy redet nicht "dazwischen", er bringt spontan Ideen ein und es fällt nicht negativ auf, weil er der Interaktion value beisteuert. Ob man dazwischenredet oder nicht (bzw ob es so wahrgenommen wird) wird auch wieder stark vom Auftreten beeinflusst, bzw. wie hoch man den eigenen Value einschätzt, den man der Interaktion beisteuern kann. Das mit dem nicht dazwischenreden ist eine ganz ungesunde soziale Konditionierung. Was meine Mutter mir da (natürlich unabsichtlich) beigebracht hat ist: Alles was du sagst hat erstmal einen geringeren Wert als das Gesagte der Sprechenden. P.P.S.: Les mir grad deinen Beitrag nochmal durch und sehe, dass du vor das Problem gestellt bist, dass du nicht nur während des laufenden Gespräches angesprochen, sondern auch einfach überquatscht wirst. Nun, ich kenne auch diese Situation, wenn dein Gesprächspartner reagiert und daraufhin die Aufmerksamkeit abwendet kannst du nicht viel machen, außer den neuen Fluss der Konversationsenergie zu akzeptieren und daran teilzunehmen. Manchmal ist es auch einfach geschickter nicht auf sein eigenes Thema zurück zu springen. Man kann das neue Thema auch kurz aufgreifen und dann wieder einen Themenwechsel durchführen. Das sagt auch Mystery, ganz kurz drauf eingehen und dann wieder die Konversation an sich nehmen und den AMOG weitestgehend ignorieren. Alles was darauf hinausläuft, dass du sichtlich gestört davon bist ist massives DLV. Das "Amogging" in Form von Gesprächsklau nicht direkt ansprechen, auch wenn dir hier dazu geraten wird.

Hmm ich kann mir schon vorstellen, dass es das ist was du erwähnt hast - eine Selbstschutzreaktion. Du hast enorm schlechte Erfahrungen damit gemacht, dich zu öffnen und deswegen versuchst du unbewusst ein Verwirrspiel daraus zu machen damit die Frauen nicht an deine wahren Gedanken herankommen können. Sieh es so - du hast dir damals zu AFC Zeiten eine Verschlossenheit ankonditioniert weil du immer wenn du dich zu sehr geöffnet hast negative emotionale Erfahrungen machen musstest. Und jetzt bekommst du mit einer unkalkulierbaren Art bessere Reaktionen und wirst mehr und mehr dahingehend konditioniert. Natürlich ist soetwas in gewissem Maße garnicht mal schlecht wenn man ein wenig rätselhaft und undurchschaubar ist, ist das zu stark so wirkt es jedoch eher abschreckend. Ich sehe das Problem dass du früher hattest, dass du vermutlich grundsätzlich sehr starke emotionale Bindungen zu den Frauen aufgebaut hast. Deine Offenheit führte dann immer zu Abweisung und das hat dich natürlich verletzt. Jetzt bist du jedoch in einer Situation wo du besser differenzieren kannst und nicht bei jeder erstbesten direkt in Oneitis verfällst. Ich denke mir, wenn es wirklich negativ konditionierende Erfahrungen mit Frauen waren, die das auslösen kannst du dem nur durch positive Neukonditionierungen begegnen. Du könntest einfach weitermachen wie gehabt und hoffen, dass dir zufällig mal eine begegnet, die darüber hinwegsieht und der du dich öffnen kannst. Oder aber - was ich für sehr viel besser halte - du besorgst dir zwei Typen von Frauen (die du zunächst einmal klar voneinander trennst). Mach es wie die Frauen - such dir Frauen als gute platonische Freundin und emotionalen Abfalleimer und gleichzeitig Frauen, die du mit sexuellem Interesse gamest. Vielleicht kannst du damit dir Konditionierung lösen und deinem Unterbewusstsein mit der Zeit beibringen, dass Erfolg bei Frauen und emotionale Offenheit sich nicht ausschließen müssen.

Wieso kommen hier eigentlich wesentlich bessere Ideen zustande als in dem offiziellen opener Thread? Da steht nur Müll. Den letzten finde ich zum Beispiel auch ganz gut...

Schüchternheit ist sehr speziell während Introvertiertheit halt eine allgemeine Charaktereigenschaft ist. Schüchternheit hat man sich durch irgendwelche negativen Erlebnisse angelernt, sei es durch die Eltern, die immer gesagt haben, was sozial anerkannt sei oder durch das soziale Umfeld. Wie gesagt ich arbeite momentan daran viele LBs kaputtzumachen die ich mir in den Jahren so in Bezug auf soziale und sexuelle Interaktionen so angeeignet habe. Ich war früher in der Schule an einem Punkt wo ich so massive Redensängste hatte, dass mir die Stimme beim Vorlesen bereits zitterte. Es war für mich unmöglich, ich hatte massive Ängste davor, vor größeren Mengen reden zu müssen. Heute muss ich in meinem Studium mehrere Vorträge halten, teilweise vor 50+ Leuten. Ich habe daran einen Riesenspaß gefunden im Zentrum der Aufmerksamkeit zu stehen, den anderen etwas zu erzählen, den Vortrag interessant zu gestalten. Mir wurden bei meinem letzten Vortrag von mehreren Leuten Komplimente gemacht, dass ihnen der Stil sehr gut gefallen hat. Schüchternheit ist einfach nur Angst vor dem Unbekannten. Am Anfang hab ich auch mit unsicher gestotterten "Hi"`s begonnen. Jetzt hab ich einen Riesenspaß mit fremden Leuten zu quatschen wenn ich am sargen bin und im state bin. Und es geht weiter mit der Entwicklung, noch ist mir das zu stark auf den "Pickupper"-state beschränkt, außerdem bin ich noch zu zaghaft im Eskalieren etc. Aber um diese Schüchternheit - oder besser Unsicherheit in ungeübten Situationen abzulegen muss man diese Situationen eben üben und die anerlernte Unsicherheit ablegen. Das geht nur, wenn man immer wieder persönliche Grenzen überschreitet und sich mal was traut was man sich nicht zugetraut hätte. Zuviele reden sich Passivität und Angst vor Frauen/Menschen "schön", indem sie sich sagen, sie seien einfach nicht der Typ dazu.