RoyTS

Vollkommen richtig! Und da schließt sich der Kreis zum eigentlichen Thema - das tatsächliche Problem daran, dass PU "Mainstream" wird ist, dass das Verhältnis von Anfängern zu guten Leuten so drastisch zu den Anfängern verschoben wird. Deswegen gehen die wenigen sinnvollen Informationen unter einem riesigen Haufen Newbie- und intermediate-Meinungen unter, einfach weil sie noch nicht wissen wie das sinnvoll anzuwenden ist. Das verzerrt Pickup ganz stark zu einem Nerd-Charakter hin - weil du nicht erwarten kannst einer Gruppe Eingeborenen einer abgeschotteten Inseln die Regeln irgendeiner Sportart zu erklären und dann ein sonderlich hohes Niveau aus dem dann folgenden Spiel erwarten kannst. Geschweige denn, dass sie anderen nach relativ kurzer Zeit irgendetwas beibringen könnten. Und was machen die professionellen Trainer? Die haben keine Lust drauf einem Riesenhaufen Newbies weiterzuhelfen, behalten ihr Wissen für sich, verdienen damit ihr Geld oder sonstwas. Ein wirklich sinnvoller Schritt in die richtige Richtung ist meiner Meinung nach das Expertenforum hier. Wenn da mal eine vernünftige Prämoderation eingeführt werden würde dann könnte man hier eine enorme Qualitätssteigerung erreichen, eben weil nicht jeder seinen Senf abgeben kann und sinnvolle Informationen zusammengetragen werden und sinnvoll beraten werden kann. Das ist wohl auch vollkommen richtig - nur welchen Sinn macht es, das in einem Internetforum zu besprechen wenn es Jahre der Übung braucht. Ich will hier nicht zum 1000000. mal lesen dass man das haben muss, das weiß ich inzwischen und ich arbeite dran. Einmal gesagt bekommen reicht ja... Vom Rest lese ich hier allerdings nicht viel. Wenn man alles was die Schatztruhe beantworten kann hier rauslöscht wäre das Forum komplett leer.

Wie gesagt, ich packe da keine Wertung rein. Ich behaupte nicht, dass Pickup wie ich es verstehe automatisch mehr Erfolg bedeutet. Es gibt sicher viele viele naturals, die viel mehr Erfolg haben als alles was sich hier so PUA schimpft. Vielleicht sogar auch viel mehr als die ganzen Profi-PUAs, das weiß ich nicht. Dennoch - ich beschäftige mich damit, weil ich einen logischen Zugang dazu erhalten will soweit möglich. In einem Forum in dem man in Textform lediglich die Möglichkeit hat logisch fassbare Informationen auszutauschen und sinnvoll anzuwenden macht meinem Verständnis nach nur Sinn, sich über logisch erfassbare Dinge auszutauschen. Alles andere gehört ins Field und nicht ins Forum. Danach kann man sich dann über logische Aspekte des Ganzen austauschen wenn man die praktische Erfahrung gemacht hat. Psychologische Prinzipien wie operante Konditionierung und Sozialpsychologie sind für mich logisch in Informationen fassbar, Themen wie inner game und natural game nicht. Da sehe ich den Unterschied. Ich will deine Fähigkeiten nicht mies reden - ich will nur damit sagen, dass du dem Aspekt der Logik dahinter nicht ganz Rechnung trägst - vielleicht weil du eher natural bist und deswegen unbewusst Dinge tust, die Erfolg garantieren. Wer weiß - vielleicht siehst du ja auch toll aus, bist irgendein high society Typ und brauchst nichtmal wirklich viel zu tun? Ja, im Endeffekt ist PU ein Armutszeugnis, denn es ist die Anleitung, attraktive Eigenschaften zu simulieren, anstatt sie wirklich zu besitzen. Natürlich ist es ein späterer Schritt der Entwicklung, sich diese auch wirklich anzueignen und das Ganze sicherlich eine Aufwärtsspirale. Aber prinzipiell ist niemandem damit geholfen wenn man ihm sagt "sei attraktiv" anstelle ein (gutes) Modell von attraktivem Verhalten zu erschaffen. Nur so als Beispiel das hier achso viel zitierte push and pull. Das ist ja wunderschön, es funktioniert auch. Wieso funktioniert es? Weil es operante Konditionierung ist. Nur im Zufallstrefferverfahren. Mit der Zeit kommt die unterbewusste Kalibration, das richtig anzuwenden. Das aktuelle Microcalibration Modell von Mystery geht da sehr viel besser drauf ein. Das ist nämlich meiner Meinung nach der Kern des Ganzen. Positives Verhalten wird durch Belohnung verstärkt, Entziehen der Belohnung erzeugt Wunsch nach mehr. Investition und steigende compliance ist das Resultat. Das ist ein sinnvolles und logisch nachvollziehbares Modell, es muss funktionieren, weil es auf psychologischen Basismechanismen beruht. C&F und P&P ist random. Das ist dasselbe Prinzip, nur dass man die Anwendung unterbewusst erlernen muss. Mit der Zeit wird man selber merken, wann man wie zu reagieren hat. Und man wird am Endpunkt genau dort landen wo man mit Systematik auch gelandet wäre - es zum richtigen Zeitpunkt anwenden, nur dass man das System nie logisch verstanden hat sondern lediglich emotional unterbewusst und somit auch niemandem zu mehr raten kann als es einfach zu machen und zu warten bis es passt. Anstattdessen ist es doch sehr viel sinnvoller, einfach zu machen - und dann die Situation im Nachhinein auch mal logisch auseinanderzunehmen, zu nutzen was uns gegeben ist, nämlich der Verstand, um unserem Unterbewusstsein ein bisschen auf die Sprünge zu helfen. Und dann merkt man - okay, da war es nicht gut, sie hat eigentlich compliance gezeigt, da hätte kein teasing sein müssen, das hat merklich compliance rausgenommen. Das Problem ist - die Leute hier die sich damit auch logisch auseinandersetzen kann ich an der Hand abzählen. Die meisten machen nur bis es passt. Und geben dann im Forum Ratschläge mit denen keinem geholfen ist. Ich wäre ehrlich gesagt dankbar, wenn hier mal mehr posts wie die von sharkk zu lesen wären, die auch wirklich logisch nachzuvollziehen sind. Denn die Logik dahinter - das unterscheidet PU von natural game. Nicht der Erfolg. P.S.: Mysterys "Phasenmodell" - also das klassische M3-Modell ist ebenfalls veraltet. Ich kann nur jedem raten, der über den aktuellen Stand des Mystery-Modells überhaupt reden können möchte sich mal Revelation anzuschauen. "The Mystery Method" war das Erstlingswerk von jemandem der ein sehr grobes, vorläufiges Modell in dieser Richtung verfasst hat allerdings war es imho das erste, das wirklich in so hohem Maße systematisch auf die Mechanismen eingeht - deswegen hat es die Szene gestartet. Sicher beschäftigen sich seit Jahrhunderten Männer mit diesem Thema aber Mystery war einer der ersten, der versucht hat es mit anderen Bereichen der Psychologie zu verschmelzen. (Wobei man dazu sagen muss dass auch Mystery sicher nur laienhaftes Wissen in Psychologie besitzt, fachlich korrekt begründet würde es jedoch wohl auch wenigs anwendungsrelevant sein)

Sicherlich werden sich nicht alle PU Techniken aneignen, aber in der relevanten Gruppe von 1(6)8 - 30 tun es anscheinend viele, wie man an den Teilnehmern dieses Forums sieht. Und das hat natürlich Auswirkungen auf gruppenevolutionäre Prozesse. Die antrainierten Abwehrreflexe von HB's werden sicherlich modifiziert, interessant wäre die Art und Weise der Anpassung. Und die Strategie der PUA's dagegen. Z.B. ist dominierendes Alpha Verhalten in manchen Ländern unumgänglich um eine HB zu beeindrucken, während in anderen Ländern die Männer flächendeckend von ihren Frauen betaisiert sind. Selbst für den durchschnitts (D) Mann ein Paradies williger blonder Frauen... . @jon29 Also, wie kommst Du darauf, dass ich 'geheime Nerd Techniken' suche? Es gibt keine "PU Techniken". Das ist es auch, was Jon29 sagen will. Es gibt keine Techniken und Taktiken, die nicht schon lange vor PU existiert und funktioniert haben. PU lehrt die Jungs letztendlich nur, Selbstbewusster und Selbstsicherer aufzutreten, die Füße am Boden zu lassen und Frauen als das zu betrachten, was sie sind, anstatt sie zu Engeln zu machen und auf ein Podest zu stellen. Gegen ein solches Verhalten haben Frauen keine "Abwehrreflexe" und brauchen auch keine neuen zu "entwickeln". Die ganzen Fachbegriffe, Handlungsempfehlungen und auswendig lernbaren Routinen sind nur Schritte auf dem Weg zum Ziel. Das Handeln selbst ist auch nicht "typisch PU". Entweder es ist kongruent und zur Situation passend, dann hat es Erfolg, oder es ist inkongruent und nicht zur Situation passend, dann fällt der Handelnde damit auf die Nase - ganz egal ob er durch PU darauf gestoßen ist oder in einer anderen Situation die Idee hatte, mal etwas Bestimmtes auszuprobieren. Auch dafür brauchen Frauen nichts Neues zu "entwickeln", sie reagieren ganz natürlich auf unpassendes Verhalten, genauso wie sie ganz natürlich auf passendes Verhalten reagieren. Schwierig wird nur, wenn in Ballungszentren oder in großen Discos plötzlich 20 Männer die gleichen Routinen bringen. Aber wie gesagt sind Routinen die ersten Schritte eines Anfängers, mit zunehmender Erfahrung werden sie gar nicht mehr genutzt. Und Routinen sind beliebig austauschbar, es können jederzeit neue entwickelt werden. Männer entwickeln sich weiter und brauchen keine Routinen mehr, Frauen entwickeln sich weiter und lassen sich von Routinen nicht mehr beeindrucken, weil sie sie schon mehrmals gehört haben. Das betrifft aber die Männer nicht, die sich ebenfalls weiter entwickelt haben und genauso wie neue unerfahrene Männer nachrücken, wird es auch immer Frauen geben, die noch nie mit jemandem in Kontakt gekommen sind, der PU betreibt. Nenene, das stimmt so alles nicht. Das ist die komische deutsche Vorstellung von Pickup. Es geht auch dabei nicht um "Routinen". Ich hab das Gefühl 98% hier im Forum haben garkeinen Plan von Pickup sondern nur davon was hier im Forum erzählt wird. Basis des Pickups ist und bleibt die Mystery Method als ursprüngliches Modell. Dieses Modell ist inzwischen vielfach durch unterschiedliche Leute in der Szene abgeändert und weiterentwickelt worden, das aktuelle Pickupverständnis hat gar nicht mehr soviel mit dem eigentlichen MM-Modell zu tun und dennoch ist Pickup eine bestimmte Sammlung von Verhaltensweisen basierend auf den Gedanken von Mystery. Ohne eine Wertung da reinzulegen - PU ist die bewusste Anwendung von Verhaltensweisen und Techniken um Anziehung und den Verführungserfolg zu steigern. Es ist der Versuch, diese Dinge in logisch nachvollziehbare und erlernbare Muster zu packen, soweit möglich. Es ist NICHT eine bestimmte Mentalität, Philosophie, inner game, Esoterik, NLP oder was sonst noch für ein Bullshit in der community wie eine Krankheit verbreitet wird. Genausowenig ist es einfach nur Frauen ansprechen. DA ist nämlich das wirkliche Problem des PUA-Mainstreams - es kommen viele Leute auf einmal, die GARKEINEN Plan von der Szene haben, sich aber da einfach selbst dazu rechnen und drauflosquatschen. Und schon wird aus der PU-Community etwas ganz komisches, nämlich einfach nur eine Sammlung von Leuten die Frauen kennenlernen wollen, und das gibt es überall anders auch, das unterscheidet sich nicht von der community, es verfälscht sie nur in diese blödsinnige "natural-game" Richtung und sorgt dafür, dass PU kein PU mehr ist sondern einfach nur eine riesengroße AFC-Versammlung. Und in dieser riesengroßen AFC Versammlung gehen die Leute unter, die wirklich was interessantes sagen können und viele Faker kommen dazu, die das Geld der Anfänger wittern, während viele mit Plan keinen Bock mehr drauf haben und sich zurückhalten. Und das nervt mich wirklich - die community wird in den Dreck gezogen weil sie bekannter wird. Aber bekannter heißt nicht gleich mehr Leute, die es verstehen. Bekannter heißt, nur die Leute haben auf einmal einen Begriff für etwas geklaut, dass sich nicht von unsystematischem Vorgehen unterscheidet. Und mehr Leute, die meinen es zu verstehen. Ich brauche nur die Suchmaschine zu zentralen Begriffen der aktuellen Szene zu durchsuchen und ich weiß was vom Forum aus PU-Sicht zu halten ist: "compliance" 9 Seiten "microcalibration" eine handvoll Themen "buying temperature" 5 Seiten "bait hook reel" 2 Seiten "lock-in" 2 Seiten "roll-off" 5 Themen "vibing" 3 Seiten "winggame" 5 Seiten "bounce" 3 Seiten "negging" 4 seiten "false time constraint" 11 Seiten "Mystery Method" 22 Seiten selbst "obstacle" nur 15 Seiten !!! Im Vergleich: "enigma" - limitiert auf 1000 Ergebnisse "lob des sexismus" - limitiert auf 1000 Ergebnisse "ansprechen" - limitiert auf 1000 Ergebnisse "opener" - limitiert auf 1000 Ergebnisse "cocky" - 27 Seiten "inner game" - limitiert auf 1000 Ergebnisse "pattern" 19 Seiten "verführen" limitiert auf 1000 Ergebnisse "approach anxiety" limitiert auf 1000 Ergebnisse "push pull" limitiert auf 1000 Ergebnisse Wenn man sich das so anschaut dürfte man annehmen, dies hier ist garkein Forum, das sich mit Pickuptheorie beschäftigt. Scheinbar macht hier ja keiner pickup sondern nur irgendeinen oberflächlichen Scheiß wenn man sich die Themen so anschaut. Mal im ernst Leute, ich hab ne lange lange Keyboardjockeykarriere hinter mir aber ich kann zumindest von mir behaupten nen Überblick über die Szene zu haben. Und die deutsche ist Schrott. Jetzt mal einfach knallhart und direkt ausgedrückt. Es hat schlicht nichts mit Pickup zu tun. Wenn man viel gelesen hat kristallisieren sich bestimmte sich wiederholende Muster heraus. Und die deutsche Szene kommt da einfach nicht ran, so ist das. P.S.: NLP war nie ein wirklich besonders wichtiger Bestandteil des Ganzen. Daran ist nur Ross Jeffries mit seiner Massenverarsche "Speed Seduction" und "The Game" schuld weil sich sowas natürlich spektakulär in nem Buch macht

Tja sind halt die sozial schwachen Mädchensubkulturen, ich hab mit der Altersgruppe nicht mehr viel zu tun, deswegen weiß ich auch nicht wie groß der Anteil da so ist aber ich geh mal stark davon aus dass wir Älteren da eine etwas verfälschte Sicht von bekommen einfach weil die "normalen" Kids nicht so nervig auffällig sind wie die hier beschriebenen. Ich mein ich hab neulich noch auf der Straße eine angesprochen die sich als 17 herausstellte und die war wirklich, wirklich schick. Ich dachte ich hör nicht richtig als ich mitgeteilt bekam dass sie 17 ist. Bildhübsch, stilvoll und ihrem Alter äußerlich mal Jahre voraus. Und ich habe das schon häufiger erlebt, dass ich junge Mädels kennengelernt habe, die ich erstens überhaupt nicht so eingeschätzt hätte und die zweitens garnicht in das beschriebene Schema passen. Ich denke das wird ne Frage sein, wo du hingehst, welche Leute du triffst. Natürlich siehst du die penetrant auffälligen, nervigen strohdummen Gören als allererstes, das macht den Eindruck als ob es nur solche gibt.

WORD! Bitte bald, ansonsten überlegen sich die hilfbereiten Nutzer im Forum das nämlich schnell anders weil sie nur noch genervt von dem ganzen Schrott sind

Die Sache ist nur die - du willst die Frauen garnicht die auf wirkliche Badboys stehen. Man muss sich auch mal klarmachen, dass man mit der Art wie man sich gibt einen bestimmten Frauentyp primär anspricht und dass es eben nicht so ist, dass eine bestimmte Verhaltensweise alle Frauen anzieht. Und an einem Badboy im Sinne eines Ghettogangster-Kickbox-Asis vor dem alle Schiss haben sind nicht alle Frauen interessiert, und die die es sind sind es nicht unbedingt deswegen weil er ein Asi ist, sondern weil er einen Frame hat der nicht zu erschüttern ist. Der Frame, die Festigkeit der Identität ist die attraktive Eigenschaft, nicht ein bestimmter Frame an sich. Der Volksmund sagt auch "Rückgrat" dazu, jemand, der eben was darstellt und weiß wer er ist und nicht so ein Wussy wie du es zu sein scheinst, der sich an anderen Identitäten orientiert weil er sich seiner nicht bewusst ist. Deswegen ist der Ansatz, sich eine bestimmte zu suchen und nachzuäffen sicher wenig erfolgsversprechend. Letztendlich musst du dich finden und darstellen können. Jede kongruente Identität hat dementsprechend Erfolg bei Frauen, das kann der schnulzige Romantiker der auf der Gitarre am Strand klimpert genauso sein wie der tättowierte Vollasi der gerne mal aufs Maul gibt. Du solltest dich halt nur fragen wo du zuhause bist, denn du wirst Frauen ansprechen, die sich ebenfalls dort zuhause fühlen. Wenn du unbedingt die Asi-ghettobitches haben möchtest - dann sei ein "Badboy" wie du ihn hier beschreibst. (Aber vielleicht hast du auch einfach eine falsche Vorstellung davon, wer alles "bad" ist)

Wenn du nicht so bist, bist du es nicht. Der Versuch so zu tun wird lächerlich und inkongruent wirken, sonst nichts. Das ist eine der größten Lügen der Szene dass man ein "Arschlochtyp" sein muss, um Erfolg zu haben

Hier ein Post von unserem lieben Mark "Entropy": Und das von jemandem, dessen Job quasi das Game ist. Für alle die dran interessiert sind: http://www.entropypua.com/blog/harem-management-101

Allerdings! Mein bester Freund hat auch das Super-Nintendo bekommen bevor ich eines hatte! Ich hab ihn gehasst! Ich musste mich mit draufhüpfen zufrieden geben während er Yoshi reiten (!!! wie cool!!!) und Gegner verschlucken konnte

Also zumindest dieses Vakuum wie auch schon von Juggler beschrieben ist ein sehr mächtiges Werkzeug, richtig eingesetzt denke ich. Es erzeugt compliance. Beispiel von gestern auf der Straße: "Hi (Pause)" - sie bleibt stehen "Hi" - "Ich weiß es klingt komisch aber ich hab dich gesehen und fand dich sofort sympathisch, da dachte ich mir, halte ich dich mal an." - "Okay..." Vakuum, Stille, ich lächele sie an, nach einer gewissen Zeit: "Hallo, ich bin Nina, und du?" - "Hallo Nina, freut mich dich kennenzulernen, ich bin RoyTS. Du bist so schwer bepackt, kommst du grad vom Sport?" - "Eh, hihi ne... eigentlich... komme ich gerade von meinem Freund. Da ist meine Wäsche drin blablabla" Nun, viele vergessen, was PU wirklich ist - nämlich schrittweise mehr investment seitens der Frau zu bekommen, sprich compliance. Emotionales investment in Form von einem unangenehmen Gefühl, das (scheinbar) von ihr ausgeht, welches sie dann versucht aufzulösen indem sie in die Interaktion investiert bzw mitmacht ist ein effizienter Schritt denke ich. Bleibt die Frage wie weit man das reißen kann. Manche bekommst du nicht investiert. Ich hatte gestern auch welche die durch die Pause nicht irritiert worden sind. "Und?" - "Na, möchtest du dich nicht vorstellen?" - "ähm ne". Mal sehen vielleicht bekomme ich es im Club die nächsten Tage mal hin die aggressivere Variante von 60 zu testen.

Da ich heute zufällig drauf gestoßen bin - schau dir mal das hier an: http://www.theredmole.com/2009/07/the-basi...reading-ladder/

Ich war mit ein paar Jungs da weil wir es nicht gecheckt haben... Nun, diesen Freitag werde ich nicht dabei sein, schade eigentlich.

Ich will mich in Zukunft etwas darauf konzentrieren, einfach weil clubgame sehr viel teurer ist. Ich glaube nicht, dass man das Streetgame so einfach als Unsinn abtun kann. Es ist schlicht nicht so ganz einfach und etwas anders als clubgame, das ist wohl alles. Und - numbers game wird es immer zu einem gewissen Maße bleiben. Im streetgame wohl noch mehr als im Club, da im Club eben viele gerade deswegen dort sind um jemanden kennenzulernen, im daygame ist das wohl noch eine geringere Wahrscheinlichkeit (was ja nicht heißt, dass die Frauen, die gerade ganz gerne jemanden kennenlernen würden nicht auch mal auf der Straße unterwegs sind). Ich denke mal wenn man noch an seinem skillset feilen muss dann ist es schon sinnvoll auch gezielt zu sargen. Nicht unbedingt mit Meinungsopener durch die Fußgängerzone rennen aber direct oder situativ ist schon ganz gut um Erfahrungen zu sammeln. Sicher kommt man irgendwann an den Punkt an dem die Motivation nachlässt, wenn man seine ausfüllende Menge an FBs oder eine Beziehung hat, das heißt jedoch nicht, dass das ganze streetgame sinnlos ist. Jon29, ich finde auch nicht gut, dass du dich hier so stark vom Grundgedanken des PUs abwendest - und der ist, dass es bestimmte Fähigkeiten sind, die Attraktivität erzeugen können, nicht unbedingt inhärente Eigenschaften die man nur entweder besitzt oder nicht. Wenn gnubo in sharkks Thread schreibt du hättest kein Game mag das zwar keine wirkliche Substanz haben aber ich verstehe was er sagen will - dein Game erscheint eher Natural als Pickup zu sein. "Tu wonach dir ist / was sich ergibt" ist natural game und funktioniert nicht für jeden. Außerdem ignoriert es komplett den Ehrgeiz den wir hier in einem PU Forum haben - nämlich hinter die Psychologie des Ganzen zu blicken. *edit* finde sharkk hat in seinem post alles gesagt http://www.pickupforum.de/index.php?showto...54664&st=60

Und er kommt aus Berlin, nicht aus Köln...

Prinzipiell hast du Recht. Ich möchte das auch fieldtesten. Nur habe ich keine Lust daran ewig zu arbeiten, wenn es relativ aussichtslos ist. Ich denke das wird wie alles etwas Übung in Anspruch nehmen und ich will nicht zweitausend sets mit "risk creepy" verbrennen bis ich feststelle dass ich damit sowieso nur die haben kann, die extrem attracted sind. btw, wieso musst du dich eigentlich ständig neu anmelden im Forum?

Sorry aber ich glaube freakydiamond hat vollkommen Recht. Und die 4 Punkte sind so abgedroschene Forenphrasen sinnlos hintereinandergeworfen, so dass ich schon überlegt hatte es in die Perlen zu stellen. (Der Rest macht auch stark den Eindruck) Ganz egal wie du es drehst, Kinoescalation ist wohl essentiell.

Mich würde interessieren was du von 60`s Methode hälst, falls du es nicht kennst: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=55097 Die zentrale Mentalität dahinter die ich kritisch betrachte ist" (um aus seinem Buch zu zitieren): "risk creepy" schreibt er, Spannung erzeugen indem man eben gezielt das Gegenteil von comfort erzeugt. Marketing? Ist da was dran? Kann es so einfach sein oder ist es sehr advanced? Oder braucht es knallharte preselection?

Hehe, die PEZ-Method "Hi. Ich bin PEZ. Wenn du jetzt nicht sofort deine Klamotten verlierst gehe ich nach Hause. Dann sehen wir uns nie wieder. Das hast du davon. Mit sowas ungehorsamen wie dir gebe ich mich nicht ab, gib deinem Bullshit nem anderen Typen zu fressen. Das nächste Mal bist du gefälligst nackt. Bye." Schreit schon fast nach fieldtest

Ja, ist das denn erlaubt??! Ja, das ist die Freilandhaltung.

Manche verstehen den Unterschied zwischen kindischem Trotz und väterlicher Dominanz nicht Der Vorschlag von Shredder klingt gut. Umgekehrt habe ich es mal gemacht als ich angerufen wurde - einfach sie antworten lassen. Ja, das irritiert den nervigen Anrufer ;D

Fieldtested? Das würde mich mal interessieren wie da die Reaktion war... Würde eine Frau das mit mir machen würde ich sie AUSLACHEN

Auf dieser Ebene kann man da auch garnicht argumentieren. Wie gesagt wenn es um harte Fakten geht ist die Forschung auf einem Niveau, das allerhöchstens Vermutungen zu Einflüssen auf das Bindungsverhalten zulassen kann. Aber prinzipiell ist das ein so komplexes Verhalten über das wir hier reden dass man nicht erwarten kann, dass Forscher A Experiment Z macht und damit irgendwas konkretes zum Bindungsverhalten beweisen kann. Die Frage ob nun Monogamie oder Polygamie "natürlich" ist wird man meiner Meinung nach auch nicht beantworten können, denn beide Verhaltensweisen treten auf, wie auch Treue und Untreue und insofern sind alle gleichsam natürlich. Sie werden in jedem von uns zu mehr oder weniger großen Anteilen als Triebe vorhanden sein. Was man viel eher tun sollte ist für sich selber versuchen herauszufinden, womit man glücklich wird und sich jemanden suchen, der für sich ebenfalls dasselbe herausgefunden hat. Denn wir sind nicht zu reduzieren auf den "Naturtrieb" nach dem wir uns idealerweise verhalten sollen, das gibt es nicht. Da meinen viele die schwierige Suche nach sich selbst abzukürzen indem sie irgendwelche Dogmen anderer adaptieren, in diesem Falle die Pickupszene. Aus genau diesem Grund ist es auch kompletter Schwachsinn, sich da irgendwelche evolutionstheretischen Betrachtungen zurechtzubiegen, wie man denn nun zu leben hat.

Wenn du schon eine offene Beziehung vereinbarst dann solltest du wohl auch die Eier dazu besitzen sie durchziehen zu können. Ob sie die Wahrheit sagt oder nicht ist ja vollkommen irrelavant, Fakt ist du hast es zu akzeptieren wenn du die Regeln so aufstellst. Anstattdessen lese ich da nur heraus dass dir der Arsch ein bisschen auf Grundeis geht. Schon mal drüber nachgedacht dass sie sich vermutlich sehr häufig genauso fühlt? Entgegen jeglicher unsinniger Pickupmentalität - man sollte sich auch bewusst machen dass manche Personen eben nicht mit Polygamie gut umgehen können und deswegen wird es die eine oder andere Beziehung kaputtmachen. Wenn du dich für soetwas entscheidest dann solltest du dir da wohl auch so sicher sein es zu wollen, dass du sagen kannst es ist dieses Risiko wert. Natürlich tut sie das. Kann es sein dass eine Frau tatsächlich auch jemanden interessanter findet, der sie eben nicht immer dem emotionalen Hirnfick der offenen Beziehung aussetzt?

Ja klar. Für "hard facts" ist das Thema wohl viel zu komplex, gerade was die Neurologie angeht. Die genannten Bücher sind natürlich populärwissenschaftlich gehalten, was sollen die Leute hier mit Fachtexten? Sie eröffnen zumindest eine andere Sichtweise, wenn auch umstritten. Zum oben genannten Thema hab ich schonmal hier den nature Artikel gebracht, hat auch keiner verstanden =P