RoyTS

Bei solchen Threads fühl ich mich immer ein bisschen verarscht... *edit* lol da editierst du eine minute nach mir und postest dasselbe ^^

Falls ihr nicht wisst, was der Threadtitel bedeutet: LAUT SPRECHEN!!! (in etwa) Ist ein persönlicher sticking point von mir. Ich werde häufiger gefragt, was ich gesagt habe. Mich würde mal interessieren wie eure Ansicht dazu ist, wie viel das ausmacht. Es ist wirklich schwer, alte Gewohnheiten abzulegen aber ich habe mich schon verbessert. Ich befürchte, dass das jedoch einen ganz erheblichen EInfluss aufs Game hat. Ich habe mal etwas von Jeffy von RSD gesehen, wo er meinte, das vocal projection alles ist. Er sagte, den meisten müsste er sagen, dass sie so laut werden, dass sie selbst denken sie würden brüllen. Der Effekt sei ziemlich groß. Nun, ich hab da so einen Kumpel. Absoluter Natural. Naja, der hat auch so eine mächtige Stimmprojektion. Genauer gesagt er brüllt fast. Es hört sich beinahe so aggressiv an, dass du denkst er will dir gleich eine hauen. Am Telefon denkt man immer er ist mega angepisst, aber er redet nuneinmal so. Er hat eine penetrant laute Stimme. Er scheißt drauf dass du was sagst und plappert dazwischen und du musst wirklich laut weiterreden damit er die Klappe hält. Aber er hat eine bomben attraction auf Frauen. Ich frag mich langsam ob das wirklich eine gute Methode ist, attraction zu erzeugen. Also so laut zu reden, dass es für die Anwesenden fast unangenehm ist. Aber eben nur fast. Teilt mal ein wenig eure Erfahrungen mit, kennt ihr auch solche Leute? Wie siehts mit deren Game so aus?

Genau. "Hey du komm mal her, kurze Frage. Wer lügt eigentlich mehr?" ^^ Naa ne mit deinem Balkon kannste schon was machen in die Richtung und sie dann gleich auf nen Kaffe einladen. ;)

Was soll das heißen? lol, "besser reguliert" *edit* Sag mal wo hast du dieses unsinnige Zitat gefunden? Ich bin auf der Seite nur auf dieses Interview mit Prof. Dr. Med Wolfram gestoßen und die Argumentationsführung darin ist schon sinnvoll: http://www.dge.de/pdf/ws/EU_50_2003_Heft2_...t_Fett_fett.pdf edit: Ich glaube das ist schon so eine Art Einstellungssache. Ich tendiere da doch eher den professionellen Ernährungsmedizineren Glauben zu schenken als der lowcarb-Bodybuilderriege (zu der ich prinzipiell auch zu zählen bin auch wenn ich mich niemals wirklich mit Ernährungswissenschaften auseinandersetzen musste). Die Details sind sehr kompliziert, es ist quasi unmöglich eine Gut-Böse-Einteilung zu treffen, das würde ein Fachmann auch niemals so tun, doch der Mensch ist ja bequem und hat es gerne einfach. Ich hab den Text inzwischen gefunden und das ist definitiv von nem Laien geschrieben. Wenn man sich das Originalinterveiw mal anschaut merkt man auch, dass die Meinung von Prof. Wolfram etwas differenzierter ist (aber auch schwerer zu verstehen). Mit der höheren Sättigung kohlenhydratreicher Lebensmitteln haben sie wohl einfach Recht: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104

Das war quasi ne Einladung von ihr zum instant date, indirect game wenn du so willst ;) Im Ernst, ich vermute echt schon ihr wars zu blöd als du dann noch mal "direct" ankamst und deine Masche runtergespult hast und hat deswegen den NC nicht angenommen. Das ist ne Situation wo direct kontraproduktiv ist glaube ich. Es nimmt die Dynamik raus. Ich hab erst die Sache mit der mündlichen Prüfung nicht gelesen und dachte ebenfalls *dogh*, da gibts doch nicht viel mehr zu machen außer zu sagen lass was essen gehen. Die Sache mit der Prüfung ist tricky. Vielleicht hättest du am besten gefragt wie lange sie noch am lernen ist und dass du dann nach deiner Prüfung darauf zurückkommst. Wobei geschickter wär es wohl noch einfach zu beschließen dass sie ja bestimmt noch länger da ist und ihr darauf zurückkommen werdet. ;)

Thx für deinen Beitrag. Ja, ich verstehe was du meinst. Aber letztendlich hat er vor allem eines ausgestrahlt: Selbstvertrauen in das was er tut (Kinoeskalation). Ich mein ich hab ja daneben gesessen und gehört was er gesagt hat. Er hat im Prinzip smalltalk geführt und total "übertriebenes" Kino bereits nach wenigen Minuten gefahren, sonst nichts. Er hat einfach jegliche soziale Normen gesprengt aber auf eine Weise dass du dir denkst "Häh? Wieso funktioniert das, wieso wirkt es so selbstverständlich?" Natürlich wenn ich da detaillierter analysiere hat er auf exzellente Weise verstanden den jealousy plot auszuspielen und der Rest seines verbalen Games war auch super aber was mich wirklich beeindruckt hat war diese absolut aggressive selbstverständliche Kinoeskalation unabhängig von externen Faktoren. Und das hatte auch nix mit Äußerlichkeiten zu tun, der sah auch nicht wesentlich besser aus als ich oder du. Es war einfach reine Attraction durch hundertprozent selbstbewusste Eskalation. Ja, du hast Recht, er hat es irgendwie geschafft extrem aggressiv sexuell zu sein und das auf eine komfortable Weise, ich hätte das an Stelle der Frau auch nicht als aufdringlich empfunden. Er hat das so selbstverständlich gebracht dass ich an dem Abend noch mit ner Wette ein Bier gewonnen habe, mein Kumpel (seines Zeichens auch nicht gerade AFC) meinte am Ende des Abends "Ja mann, du hast dein beschissenes Bier gewonnen, du hattest Recht, er ist nicht schwul, sondern ja mal voll der Womanizer" ^^ Deswegen denke ich, dass maßgebliche attraktive Fähigkeit die er hatte einfach ein enormes sexuelles Selbstbewusstsein war. Nun, ich will nicht behaupten dass der ganze Community Kram Schrott ist, im Gegenteil aber meinst du nicht, dass solche Beispiele auch sehr stark zeigen, dass ein sehr großer Teil der Techniken dazu dienen sich dieses Selbstbewusstsein lediglich auf irgendetwas aufzubauen? Ich mein der Typ hat wohl jahrelange großartige sexuelle Erfahrung, ansonsten könnte er das nicht so bringen - aber eventuell ist vieles im PU einfach nur Vehikel genau an diesen Punkt zu kommen, einfach ein Glaubensmuster mit dem man sich selbst sexuellen Value zuschreiben und ausstrahlen kann? Ich bin beileibe keiner der Natural-Game Prediger, ich selber weiß dass bei mir von Natur aus ohne gezielte Auseinandersetzung mit der Thematik einfach nicht viel Fortschritt kommt und es viele gibt, denen es genauso geht - aber vielleicht ist das ja mehr ein psychologisches als ein technisches Problem.

Ach das ist alles Bodybuilderschrott der ihn garnicht zu interessieren hat. Er ist einfach nur stark übergewichtig und muss abnehmen. Das hat Priorität sonst nichts. Mit deinen Tipps zögert er das nur unnötig heraus. *edit* Klar wird das funktionieren. Ob reines Hungern wirklich gesund ist lass ich mal dahingestellt. Medizinisch ist das sicherlich kritisch. Aber ich kenne das Buch ja nicht im Detail und es scheint bei genauerer Betrachtung einen recht vernünftigen Eindruck zu machen. Da steht übrigens auch klar, dass das mit gewissen Risiken einhergehen kann.

Renè, vergiss das mit den "Refeeds". Mal im Ernst, du willst abnehmen. Das bedeutet Kaloriendefizit und Sport. Refeeds kommen aus einer Szene von Bodybuildern, in der die Jungs Anabolika nehmen, was einerseits die Fettzunahme in Grenzen hält, andererseits den Muskelaufbau begünstigt weil die Proteinbiosynthese (sprich Muskelaufbau) Insulinabhängig ist. Das ist alles für dich zu vernachlässigen. Wenn du wirklich ein konkretes Ziel vor Augen hast abzunehmen dann musst du Kalorien zählen. Am besten du machst dir die Mühe, protokollierst deine Nahrungsaufnahme, rechnest die Kalorien aus und suchst dir im Netz einen Tagesumsatzrechner mit dem du abschätzen kannst wieviel du so verbrauchst und isst dann dementsprechend weniger, so dass du bei einem Minus von bis zu 500kcal bleibst während du gleichzeitig regelmäßig Sport machst (in Form von Krafttraining oder falls du ganz hart bist in Form von noch effektiverem High Intensity Interval Training). Wenn das Kalorienrechnen zu kompliziert erscheint, dann bezahl ein bisschen Geld dafür und greif zur weight watchers Diät. Das ist Kalorienzählen für Leute, denen die Zahlen auf den Packungen zu groß zum addieren erscheinen, ist im Endeffekt aber eine hocheffektive Diät, weil es einfach auf sinnvoller Basis funktioniert. Die Prinzipien des Abnehmens sind eigentlich so schön einfach - was du an Energie nicht mit der Nahrung aufnimmst muss dein Körper in Form von Fettabbau gewinnen. Wenn du Sport machst verhinderst du den Verlust von Muskelmasse, dein Hauptfaktor bezüglich des Energieverbrauchs. Der Jojo-Effekt ist das, was bei Leuten auftritt die zu faul für den Sport sind und deswegen zwar mit der Diät abnehmen aber nach Aufnahme alter Essgewohnheiten wieder einen Energieüberschuss in der Nahrung haben, der sich dann oft noch stärker wieder in Fprm von Körperfett äußert weil sie zudem noch Muskelmasse verloren haben und nun einfach noch mehr Energie unverbraucht in Form von Fett speichern als zuvor. Also ganz simpel - Kaloriendefizit und Sport. Das ist alles was man zum Abnehmen braucht. Wer das nicht glaubt darf sich gerne von den Marketingstrategen verführen lassen und sich der bequemen Illusion hingeben man habe einfach eine miese Genetik. (Auch die kann die Gesetze der Thermodynamik nicht außer Kraft setzen) P.S.: Nächstes Mal bitte "normale" Fotos

Vor allem ist wohl das LETZTE was du tun solltest auf einer polygamen Beziehung zu beharren wenn du es selbst eigentlich garnicht möchtest, nur weil das ein dummes Forum mit irgendwelchen Spinnern als das Nonplusultra betrachtet. Bleib dir selber treu...

Genau darauf war der Kommentar bezogen. Denn es werden hier noch genügend reinschauen, die Aussagen wie die von misterbla dankend annehmen und mit dem Kopf nicken, weil sie eben ganz "krasse Alphas" zu sein glauben. Und trotzdem hast du dich bemüssigt gefühlt uns all die "kleinen Spannungen" detailgetreu aufzulisten. Nicht nur das, sie machen die Hälfte deines Endlosposts aus und nehmen damit ebensoviel Raum in Anspruch wie das eigentliche Thema. Du weisst eigentlich auch, dass wir diese Schilderungen nicht gebraucht hätten, um deine Situation zu verstehen. Und trotzdem hast du sie niedergeschrieben. Da liegt der Schluss nahe, dass diese "kleinen Spannungen" und die Gesamtsituation für dich (und imo für euch beide) eben doch mehr bedeuten und ziemlich stark an eurer Stabilität IN der Beziehung kratzen. Das Ganze entlud dich dann deinerseits durch die Aktion Schlampe& Schlagen. Ich spreche von "entladen" weil diese Reaktion für diese bestimmte Situation unter normalen Unständen bei Menschen die nicht zur Gewalt und zum Kontrollverlust neigen, nicht vorkommt. Gleiches gilt für ihr tagelanges Drama danach. Eigentlich muss man schon von eurem Drama reden. Beides ist m.M.n. in seiner Überzogenheit ein untrügliches Indiz dass da vorher, sowohl bei den beiden Beteiligten, als auch in der Beziehung etwas gewaltig schieflief. Nur seid ihr euch woh selber nicht darüber im Klaren, wo ihr genau hinwollt, wo eure jeweiligen Probleme lagen und liegen, etc. Dabei gilt es genau hier anzusetzen. Ich kann das dick und fett unterstreichen. Du darfst dieses Verhalten mit dem Beißen und dem Schlagen nicht als das Problem, sondern als Symptom des eigentlichen Problems betrachten. Ich glaube im Übrigen dass sowohl Sie ungerechtfertigt fest zugebissen hat wie auch dass dein Schlag ungerechtfertigt war. Der gesamte Beitrag erweckt stark den Eindruck einer Hassliebe, wie sie zum Ende einer Bezihung hin häufig vorkommt. Ich kann das so bestätigen aus einer vergangenen Beziehung. Da hatte ich ein sehr ähnliches Erlebnis. Es war bereits zum Ende der Beziehung hin, wir beide haben nicht wirklich realisiert, dass die Beziehung zuende geht aber ich habe zunehmend (begründet oder unbegründet) in meinem Kopf Eifersuchtskicks geschoben und meine Einstellung zu ihr war sehr schwankend. Solche Spannungen bleiben wenn auch unausgesprochen nie unbemerkt. Ich weiß noch eines Abends waren wir etwas angetrunken und sie hat mich erst aus Spaß geboxt und ich zurück. Diese Spielerei überschritt irgendwann die Grenze des spielerischen, weil sie irgendwann merklich versucht hat mir wehzutun. In dem Moment habe ich mich ähnlich gefühlt wie du, ich habe eine Mischung aus Aggression, Kränkung und Empörung über ihre Respektlosigkeit empfunden. Ich habe sie dann regelrecht angebrüllt "SOLL ICH MAL RICHTIG ZUSCHLAGEN??? SOLL ICH??" Es ist nicht dazu gekommen aber ich hatte danach einen sehr starken emotionalen Einbruch weil ich mich so nicht kannte. Das hat mich wirklich geschockt, weil ich hätte sie in diesem Moment für einen Moment lang töten können. Ernsthaft. Es war einfach so knapp davor dass ich etwas wirklich wirklich dummes tue dass mich das danach total fertig gemacht hat. Vor allem, weil es in so starkem Kontrast zum Gefühl (nein, der Überzeugung) stand dass ich sie liebe. Was ich damit sagen will - ich kann dir weder sagen wo genau das Problem liegt (offene Beziehung als erster Gedanke?), kann dir aber sagen dass weder dein noch ihr Verhalten hier ausschlaggebend sind sondern dass das Endspurtsignale einer Beziehung sind. Ob du da noch was retten kannst weiß ich nicht. Ob es überhaupt sinnvoll wäre weiß ich auch nicht. Hoffe das hilft dir zumindest ein wenig. P.S.: Ich weiß nicht wie sie vom Typ ist und ob man mit ihr vernünftig reden kann. Aber ich würde an deiner Stelle vermutlich einfach erläutern dass ich mir darüber Gedanken gemacht habe. Und dass ich der Ansicht bin, dass da tiefere Probleme hinter stecken. Dass ich glaube, dass es am offenen Beziehungsstatus liegen könnte und wir damit unterbewusst Spannungen heraufbeschwören. Dass wir testen sollten die Beziehung zu schließen und falls sich die Stimmung dadurch nicht ändert eventuell den Schlussstrich ziehen sollten. Das ist im Übrigen etwas, das du wirklich zumindest als Möglichkeit in Betracht ziehen solltest.

Ich glaube das Problem daran ist, dass man Dominanz hat oder nicht. Wikipedia meint: Ich glaube fast es kommt auf eine unterbewusste Hierarchie an, die in deinem Kopf entsteht. Dominanz ist vielmehr unterbewusstes Verhalten als etwas, dass man sich bewusst vornehmen kann. Die einzig wahre Antwort kann also nur sein schaffe dir ein Leben, dass dir erlaubt dominant zu sein. Ich denke als Führer eines großen Unternehmens werden sich die Situationen häufen in denen du dich Menschen dominant gegenüber verhälst weil du dich ihnen unterbewusst als höhergestellt empfindest. Im Gegensatz sollte es dir Anregungen zum nachdenken geben, wenn du dich häufig subdominant fühlst, ob es nicht evtl. einem unterbewussten Minderwertigkeitsgefühl anderen gegenüber entspringt - und ob das Resultat einer bestimmten Art zu leben/zu denken ist. Letztendlich muss man den letzten zitierten Satz nocheinmal hervorheben. Dieses Verhalten ist nicht eine anhaltende Eigenschaft und es ist normal dass es schwankt. Gefühlt kann ich das bestätigen. Verhalten anderer wird nicht dadurch bestimmt wie man sich verhält, sondern wie man sich fühlt. Das wiederum ist kontextabhängig. PU gibt da ganz deutlich Einblick, vielleicht kennst du es, wenn du durch diesen Kram schickere Clubs gewohnt bist und dort abgehärtet bist und dann in einen ländlicheren Club kommst, wo die Leute alle etwas gewöhnlicher sind. Wenn du jetzt wie ich von früher das Gefühl kennst, sich auch in diesen Läden eher gehemmt gefühlt zu haben dann wird dich der Unterschied vom Hocker reißen. Du tust garnichts aber durch deinen innerlich wahrgenommenen höheren Status strahlst du Dominanz aus und die anderen nehmen eine subdominante Stellung ein. Das äußert sich so, dass Frauen dich ansprechen oder begrapschen und dass Typen, die du garnicht kennst dir einen ausgeben ohne dass du mit ihnen großartig geredet hast. Dominanz hat nichts mit dem (bewusst steuerbaren) Verhalten zu tun, versuch mal nem Unbekannten klarzumachen dass er dir einen ausgeben soll und wenn der nicht ein totaler Wussy ist geht das in der Regel schief. Es sei denn du bist da der ober-social-proof Gott, wenn ein Promi soetwas sagt werden sich die Kerle vermutlich drum schlagen. Dominanz ist Ausstrahlung von Status in meinen Augen, nichts das man sich antrainieren könnte. Denn wer dominant sein will ohne Status ist lächerlich. Interessant ist natürlich, ob man das faken kann. Ich glaube manche können sich hohen Status einreden ohne ihn zu besitzen. Manche davon nennen es eine außergewöhnliche Fähigkeit, die nur wenige besitzen und geben sich dafür den Titel "PUA". AFC´s die sie coachen verstärken diese Überzeugung. Andere haben einfach ein unerschütterliches Selbstbewusstsein und wirken dadurch dominant.

Eher LSE; sie sieht aber einfach zu scharf aus (und ist zu sympathisch), um es nicht wenigstens zu versuchen. Unterwerfen ist nicht drin, danke der Nachfrage Ich bin mir nahezu sicher, dass ich sie bei nem "DVD-Abend" hier bei mir locker verführen kann. Und ich bin mir auch sehr sicher, dass sie das genau weiß, und das der Grund ist, warum es bisher noch keinen "DVD-Abend" bei mir gab. Warrior Nun, ich erinnere mich an etwas dass sharkk hier mal geschrieben hat und das lautete in etwa: "Wenn sie unter einem "DVD-Abend" Sex versteht, dann bedeutet das, dass eindeutig die falschen sexuellen Frames gesetzt wurden." Ich versuche dir nun einmal zu erklären, wie ich das in Verbindung mit meinen eigenen Erfahrungen deuten würde. Du möchtest einen Frame erzeugen, der ihr vermittelt, dass du erstens kein Problem damit haben wirst, wenn ihr Sex haben werdet, dass du es zweitens nicht besonders überbewertest wenn es denn geschieht und sie das ebenfalls nicht braucht und, dass du drittens nicht darauf drängst, dass es dazu kommt. Sex ist für dich nichts, wozu du sie überreden müsstest, wofür du in irgendeiner Weise arbeiten müsstest oder was du unbedingt von ihr bräuchtest, es ist aber etwas was du im Bereich des Möglichen hälst. Es geht darum das zu kommunizieren ohne dass du es direkt aussprichst, das ist das korrekte Framing. Wie oft hast du bereits nach einem Date bei dir gefragt und sie hat abgelehnt? Je nachdem musst du soviele Schritte zurückgehen wie es für sie komfortabel erscheint. Entweder du steigerst das in einer Umgebung in der sie bereits komfortabel mit dir ist - wie zB dem Club und eskalierst dort einfach bis sie so heiß ist, dass sie nicht anders kann als mitzukommen. Aber das ist schwierig weil du da einfach logistische Lücken zu bewältigen haben wirst. Oder du machst es PUA like, du lädst sie ein, bei etwas Spaßigem dabei zu sein. Wenn Fastlane schreibt vermeide den Datingframe dann ist da eventuell schon etwas dran. "Hey, ich mache morgen xyz, komm doch einfach mit, wird bestimmt eine unglaublich spaßige Sache!". Du lässt sie dich dann entweder von dir zuhause abholen oder du musst "zufällig" noch eben was von zu Hause holen. Ziel ist, dass sie kurz mal deine Wohnung sieht und schonmal dagewesen ist ohne dass es besonderes darstellt. Damit kannst du die Bereitschaft nach dem Date zu dir zurückzukehren steigern. Du hast dann ein paar location bounces geplant um sie hier und dorthin zu führen auch das gewöhnt sie daran dir zu folgen. Der letzte Schritt wieder zu dir nach Hause zu folgen ist dann nur noch ein kleinerer. Natürlich fragst du dann nicht direkt nach Sex. Du hast irgendeinen Grund parat wieso sie noch mit zu dir kommen soll. Aber sie das nicht als "Ausrede um sie nach hause zu bekommen" sondern eher als höfliche Geste dass ein Gentleman nicht unbedingt ausspricht, dass er Sex für möglich hält. Wenn Sie nicht mitkommt dann ist der Fehler wohl im Comfort zu suchen. Also darin, dass sie das Gefühl hat du verfolgst irgendwas. Was dann ja auch so ist ;) Viel Erfolg mit ihr

Von einem Naturalkumpel: Schwalbe schießen Man spielt dies mit mehreren Leuten. Zunächst wird Geld gesammelt, jeder tut meinetwegen 10€ in den Pott. Der nächste Schritt ist: Die Schwalbe finden. Die Schwalbe ist das unattraktivste Mädchen des Clubs, irgendeine dicke Qualle. Dann geht es los. Ziel des Ganzen ist es, als erster die Schwalbe klarzumachen. Wie weit das geht und wann das Ziel erreicht ist ist den Spielern überlassen. "Wo ist die Schwierigkeit?" werden sich einige hier sagen. Ich muss gestehen, dass ich es noch nicht ausprobiert habe. Darf man meinem Kumpel glauben, so erfordert es einige skills, einer wirklich unattraktiven Frau glaubwürdig zu vermitteln, dass man interessiert ist. Sein Kommentar "Wenn du es schaffst der zu vermitteln, dass du sie wirklich haben willst und sie es dir abkauft und sich darauf einlässt, dann schaffst du es bei jeder anderen auch". Probiert es aus und berichtet davon (Ich muss dazu sagen dass mein Kumpel wirklich natural ist und nicht nur hässliche knallt. Wenn der keine monogame Beziehung hat stehen mindestens 5 FBs auf der Stelle bereit - vielleicht ist ja was dran... =D)

olli, ich bin kein Mediziner, sondern Biologe. Von daher will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen und deinen "Experten" da reinquatschen. Ich hab aber gelernt, dass Ärzte sehr häufig mit lauwarmem Wasser kochen (sprich: keine Ahnung haben). Nun les ich da so auf Wikipedia über deine Krankheit weil es mich interessiert und stoße auf den Satz: Und dann diagnostizieren die Ärzte dir "höchst wahrscheinlich" MS, eine im Gegensatz dazu recht häufige "Lehrbuch"-Krankheit mit sehr ähnlicher Symptomatik (allerdings tragischerweise auch das Todesurteil für den Betroffenen). Mediziner arbeiten nach numbers needed to treat Prinzip, also einfach das nehmen, das bei gegebener Sachlage statistisch die höchste Erfolgschance liefert. Das zeigt, dass die Ärzte im Prinzip häufig einfach nur Wahrscheinlichkeiten jonglieren und da MS eine der häufigsten neurologischen Erkrankungen im jungen Erwachsenenalter ist vermute ich fast, dass sie es bei dir ebenfalls tun (auf fahrlässige Art und Weise). Volltext An deiner Stelle würde ich einfach mal kommentarlos den Artikel aus diesem Link ausdrucken, deinem Arzt geben und ihn fragen was er davon hält. Also mir erscheint es einfach spanisch wenn man dir diesen Haufen von normalerweise unzusammenhängenden Krankheiten diagnostiziert. Da ist eine Begleiterscheinung die sehr selten ist schon irgendwie intuitiv wahrscheinlicher. Für dich persönlich zur Information auf einem verständlicheren Niveau: Infoseite Viel Glück auf deinem weiteren Weg. Halte uns mal auf dem Laufenden. Im Falle dass mein Vorschlag zutreffen sollte würde ich deinem Arzt ordentlich in den Arsch treten, denn er ist eigentlich derjenige, der diese Artikel kennen sollte. (Aber erst im Nachhinein, sonst riskierst du sein Ego zu gefährden was dir zum Nachteil sein kann, je nachdem wer er ist) *edit* sehe grad, du hattest die Enzephalopathie bereits erwähnt. Ist sicherlich NICHT schlimmer als MS. Ich betone aus dem obigen Zitat nochmal zentrale Aspekte: Gilt auch für MS allerdings. So wie ich das sehe überschneidet sich das sehr stark in den Symptomen und ist eine schwierige Situation, da kannst du wirklich von keinem Arzt erwarten dass er die auf jeden Fall auseinanderhalten kann. Du kannst nur hoffen, dass es sich nicht um MS handelt.

Kinder haben einen Vorteil - ihre ich/du Grenzen sind noch nicht so stark ausgeprägt. Sie sind von der sozialen Konditionierung noch vollkommen unbeeinflusst und gehen auf Fremde einfach zu und fragen "Du, was hörst du da für Musik?" Erst im Laufe der Erziehung erlernen sie, diese Grenzen zunehmend zu verschärfen. "Lass den Mann doch in Ruhe, er möchte gerne weiter Musik hören" (Er ist ein Fremder, man redet nicht mit Fremden, steige nie zu einem Fremden ins Auto etc.) Sie lernen, sich durch Verbalisierungen der Distanz wie "Sie" anstatt "Du" von Fremden abzugrenzen und eine klare Ordnung von sozialen Gruppen zu erkennen und zu akzeptieren. Die meisten von uns flechten das in ihr Unterbewusstsein ein, wir fühlen uns nicht gut, diese sozialen Normen aufzuweichen (Ansprechangst) und wir haben mehr oder weniger klare Grenzen, wem wir uns wie weit öffnen. In gewisser Weise ist PU tatsächlich, sich Eigenschaften von Kindern wieder anzueignen. Denn mit einer kindlich naiven Einstellung ohne merkliche Beeinflussung durch soziale Ich/Du-Grenzen lösen wir auch in unserem Gegenüber dieses Gefühl der Vertrautheit aus. Menschen sind nicht gewohnt, dass diese Grenzen sehr schnell aufgeweicht werden und deswegen wirkt es sehr sympathisch wenn jemand dazu in der Lage ist, sich mit kindlicher Naivität menschlich offen zu geben. Wir erstellen diese Fremdheitsgrenzen nicht maßgeblich bewusst, sondern es scheint als wenn wir sie eher am Verhalten anderer orientieren. Jemand der sich wie ein Fremder verhält scheint auch fremd zu sein. Jemand der sich nicht so verhält erweckt den Eindruck als würde er jemanden aus der eigenen sozialen Gruppe kennen und deswegen so unbeschwert sein. Finger hoch, wer schonmal den Satz gehört hat "Ach krass, gehört der garnicht zu euch oder wie?" Im Endeffekt lösen wir so tatsächlich die soziale Matrix auf, denn wir sind eigentlich dazu gemacht, in Gruppen organisiert zu leben. Jemand der es versteht den Eindruck zu erwecken zur Gruppe dazu zu gehören kann diese Mechanismen überwinden und eine Abkürzung im Prozess der zwischenmenschlichen Nähe nehmen, die vielen unbewusst verschlossen bleibt.

Hi, das ist jetzt tatsächlich eine ernstgemeinte Frage: Sind eigentlich alle Elemente des Games vollkommen irrelevant wenn die physische/sexuelle Eskalation da ist? Laufen die ganzen Jungs mit ihrem DHV, ihrem Gerede etc aus der Szene einen relativ umständlichen Weg? Ich hatte vor Kurzem die Ehre Mr. Natural überhaupt kennenzulernen. Mr. Natural kennt eigentlich nur Mrs. X von uns weil er sie irgendwo mal in nem Urlaub aufgeschnappt hat. Ich kannte die ganze Gruppe bis auf zwei Jungs ebenfalls noch nicht aber nach 5 Minuten Beobachtung wie er mit Mrs. X umgeht war mir klar das er was kann nach 30 Minuten dass er göttlich gut ist. Wir gehen zur Gastgeberin, deren Freund nicht da ist (eine Gruppe von vier Jungs zwei Mädels im Wohnzimmer) und nach etwa zehn Minuten streichelt er abwechselnd Mrs X und der Gastgeberin die Arme, die Haare etc. und das mit einer Selbstverständlichkeit, die mich schon enorm beeindruckt hat. Die Mädels unterhalten sich mit ihm über Sex, es geht von ihnen aus. Die Gastgeberin zeigt ihm ihre Unterwäschefotos. 30 mins nach dem Ankommen sehe ich, wie er zum KC ansetzt indem er ihre Wangen küsst und dann versucht zum Mund überzugehen. Unter dem sozialen Druck weichen sie aus aber geben ihm ebenfalls Küsse zurück auf die Wange, es war schon merklich on. Das geht den ganzen Abend so weiter, während wir unterwegs waren. Egal welche Frau gerade in der Nähe ist, sofort massiv Kino und instant attraction. Der Typ hat einfach mit seinem Kino jegliche Grenzen gesprengt, ich weiß dass er nicht von hier war aber er hat sich bei jeder Frau (selbst bei denen wo der Freund dabei war) so verhalten als ob er mit ihnen bereits etwas am Laufen hat. Es war faszinierend. Und es lief, die Mädels lagen ihm zu Füßen und das ganz ohne großartiges DHV Gelaber, einfach reine Eskalationsatattraction. Am Ende war er irgendwann verschwunden. Mrs. Gastgeberin ebenfalls. Mrs. X war noch da. Ich weiß nicht was da noch passiert ist aber ich weiß dass der Typ crazy war und dass der 99% der "PUA"s hier so easy in die Tasche steckt. Was sagst du dazu? Wie komme ich dahin? Das ist der Knaller gewesen. Ich hatte echt den Eindruck man braucht nur Vertrauen in die Eskalation, sonst rein garnichts. *edit* Narf, sorry für den Spam. Eigentlich ist das garkeine Frage sondern eine Feststellung merke ich gerade. Der Typ hat mich einfach ein bisschen geflashed muss ich sagen und der ist mit ziemlicher Sicherheit Natural. Beneidenswert und lässt die Szene irgendwie etwas anders dastehen für mich.

Scheinbar hat dein Beitrag mit der tatsächlichen Bedeutung des Begriffes nur wenig zu tun. Du stellst diese Dinge also als etwas dar, das Ziel der persönlichen Entwicklung sein sollte weil da irgendwo steht dass diese Leute relativ viele Frauengeschichten haben?

Ich denke du hast vollkommen Recht und ich mich mal wieder dabei erwischt, mich selbst auszubremsen. Danke für den Beitrag, hilft mir sehr.

Hallo Dreamcatcher, Ich weiß dass du eher die geistige und emotionale Komponente des Pickups verkörperst, deswegen hier von mir an dich eine Frage diesbezüglich. Zunächst einmal schildere ich die Erfahrung wie ich sie aus der Vergangenheit kenne. Es gab eine Zeit in der ich noch mehr gemacht habe als das jetzt der Fall aus ähnlichen Gründen wie bei meinem Vorredner ist. Nach gewisser Zeit bin ich einen eine Art State-Flow gekommen. Das heißt es war ein klarer Unterschied zu merken in den Reaktionen meines Umfeldes, ohne dass ich subjektiv betrachtet etwas geändert habe. Typen die mich nicht kannten haben mir spontan Drinks ausgegeben, andere bemerke ich nichtmal, die sich dann etwa eine halbe Stunde lang bei mir entschuldigen, dass sie mich gerade angerempelt haben beim Tanzen, Mädels schauen mich bereits nach dem opener mit Hundeaugen an was ich wohl sagen werde, negative Reaktionen auf opener existierten nicht mehr. Es gab einfach zeitweise diese emotionale Hochphase in der ich mich sehr gut gefühlt habe und auch stark in den Reaktionen meines Umfeldes wiedergespiegelt gesehen habe. Ich war zeitweise wirklich merklich präsenter, vergleichbar mit meinem eigenen Film in dem ich die Hauptrolle spiele und der Rest wie Statisten erscheint. Das hat mich ziemlich erstaunt weil ich diesen Eindruck so vorher kaum kannte. Doch nun, wo ich seit ein paar Monaten hauptsächlich mit Lernen beschäftigt bin und noch sein werde und nicht mehr so häufig unter Leute gerate merke ich, wie dieses Gefühl abkühlt wie ein Topf Wasser auf dem Herd, den man gerade abgestellt hat. Ich merke, wie alte emotionale Muster zurückkehren, ich werde wieder unsicherer wenn ich denn mal was mache. Ich bekomme wieder mehr Körbe wie früher, ich habe merklich weniger Ausstrahlung und nur stellenweise merke ich, wo das alte Potential noch steckt. Aber - ich möchte darüber gerne mehr Einfluss erlangen. Ich gehe bei dir davon aus, dass du verstehst was ich meine ohne dass ich das weiter erläutern muss. Wie erreiche ich das? Was kann ich konkret tun, außer wieder zu Sargingorgien zurückzukehren und mehr Zeit auf Pickup zu verschwenden als ich mir meinem Leben zuliebe leisten kann?

Sorry mann, aber so wie du das schreibst ist das Schrott, Schrott Schrott und nochmal Schrott. Das ist ein komplettes Fehlverständnis von Alphaness, die viele Leute viel Zeit kostet bis sie irgendwann lernen es zu verstehen. Ich zum Beispiel habe lange so gedacht. Bloß "cool" erscheinen. Mein Vorbild war Arnold Schwarzenegger, ein gnadenloser Terminator der keine Miene verzieht, ein emotional stumpfer und vollkommen unreaktiver Actionheld vor dem alle erzittern. Ja, so dachte ich, würde ich alphaness ausstrahlen. Und was war das Resultat? Nichts. Die Leute hielten mich schlicht für langweilig, nicht für cool. Du bist nicht Schwarzenegger. Und schieb Terminator rein und die Frauen werden sagen "Mach lieber Fluch der Karibik, da spielt Johnny Depp mit". Was habt ihr bloß an diesem schwulen Wussy denkt ihr euch und versteht nicht, dass euer Konzept von Attraktivität einfach voll daneben ist. Naja die Frauen wissen ja nicht was sie wolllen das muss die Erklärung sein... Nun, im Prinzip sind die Ansätze korrekt aber vollkommen falsch erklärt. Ja es ist richtig, dass Unreaktivität eine attraktive Eigenschaft ist. Sie ist aber nicht zu verwechseln mit emotionaler Abgeflachtheit. Deswegen sind die neuen, zwei zentralen Konzepte von Mystery "The Ghost" (um der Unreaktivität und Unbeeinflussbarkeit Rechnung zu tragen) aber auch "The Flame". Das Modell von Ghost und Flame beschreibt wie Unreaktivität wirklich aussehen sollte. Ihr habt eine emotionale Flamme in euch, die allem was ihr erzählt und macht, eine positive Begeisterung, einen gewissen Enthusiasmus und eine emotionale Leidenschaft verleiht, die die Menschen um euch mitreißt. Gleichzeitig besitzt ihr die emotionale Struktur eines Geistes, durch den jeglicher negativer Einfluss der diese positive Stimmung zunichte machen könnte vollkommen ignoriert als wäre es von keinerlei Bedeutung für euch. Kurz gesprochen: ihr habt eine eigene, emotional sehr positive Art euch auszudrücken und zu handeln und lasst euch von dieser Art nicht durch äußere Einflüsse abbringen. Dieses Ghost und Flame Modell ist sehr gut geeignet diese Dinge zu beschreiben, die ich bei besseren Pickuppern häufiger antreffe. Die von dir beschriebenen Eigenschaften der totalen Unreaktivität und emotionaler Eintönigkeit stelle ich nur bei Newbies und Möchtegern-PUAs fest. Nochmal: Keine Frau mag emotional flache Männer. Selbst wenn jemand eher weniger emotional expressiv ist, dann funktioniert das nur, wenn er ohne es zu merken nonverbale Signale sendet, die das Gegenteil aussagen und ihn für die Frau interessant machen. Zum Beispiel jemand der mit ernster Miene uninteressiert tut, dessen Körpersprache jedoch höchste Attraction ausstrahlt. Gemischte Signale sind vielleicht attraktiv. Keine jedoch nicht im Ansatz. Macht nicht den Fehler den high energy entertainment clown rauszuholen wenn es nicht passt. Aber auch nicht den, einer von 200 Langweilern im Club zu sein, der denkt er sei cool, in Wirklichkeit aber nur zu unsicher und verschüchtert ist gegenüber einer unbekannten Umgebung emotional expressiv zu sein.

Da ichs gerade gelesen habe: Experience and dumb luck

Was sagst du zu denen, die nur auf diese Weise herausfinden können wer sie eigentlich sind? Wenn ich schüchtern und "der stille Typ" bin, heißt das dann dass ich so bin bzw. so sein will? Was ist wenn ich dann durch das gezielte Sargen an mir Seiten kennenlerne, von denen ich vorher noch nicht viel wusste? Was ist, wenn es nicht um Lays geht, sondern allgemeiner um das Erlernen charismatischen Auftretens, das man nicht zwangsläufig von Anfang an haben kann? Was ist, wenn es vielmehr ein Prozess der Entwicklung ist, den die jenigen nicht (mehr) verstehen, die ihn bereits vollzogen haben? Was würdest du dem durchschnittlichen Typen hier im Forum, der Sozialängste hat, der nur mäßige Sozialkompetenz besitzt und der wenig Übung im Umgang mit Menschen hat denn raten außer, dass er sich einen Grund sucht, häufiger mit Menschen in Interaktion zu treten? Das ist ebenfalls Übungssache, das merken viele nur nicht, weil es zB Leute gibt, die tagtäglich in der Gastronomie arbeiten und gezwungen sind ständig mit Unbekannten zu interagieren. Während andere lieber zuhause bleiben und vorm PC sitzen und nur mit Gleichgesinnten zu tun haben. Natürlich sind es letztendlich nicht die Routinen, die wirklich eine Wirkung haben, sondern zum großen Teil das Selbstvertrauen, das man darin hat. Hier greift der Spruch "fake it till you make it" - zu Anfang braucht man eine Stütze, dieses Selbstvertrauen künstlich zu erzeugen damit man in die Aufwärtsspirale gelangt.

Nein, sorry. Lob des Sexismus ist nun wirklich nicht annähernd wissenschaftlich. Es ist die ganz persönliche Meinung von irgendeinem unbekannten Typen über dessen reales Erfahrungslevel mit Frauen wir rein garnichts sagen können weil ihn kaum jemand kennt und er auch in der Pickupszene nicht weiter auftritt außer mit diesem Buch, die nebenbei einfach stark gefärbt von Meinungen der anderen Pickupper ist. Es ist einfach eine persönliche Sicht irgendeines Menschen auf die Dinge und als nichts anderes sollte man es auch sehen. Wieviel man sich davon abschneiden kann muss man schon selbst wissen aber man sollte sich bewusst sein dass das auch nicht viel mehr wert ist als die Weisheiten die der unbekannte Typ an der Bar zum Thema Frauen ablässt. Nur weil etwas simpel und einleuchtend ist ist es noch lange nicht richtig, geschweige denn wissenschaftlich. Nur weil du kein Wort von dem verstehst was die Theoretik-Physiker da an Erkenntnissen raushauen in seitenlangen Gleichungssystemen - da du einfach nicht die jahrelange Erfahrung damit, den Intellekt und das Wissen hast es zu verstehen - heißt das noch lange nicht, dass deren Erkenntnisse nichts wert sind. Der Stammtischphilosoph würde sich dann vermutlich darüber aufregen wie weltfremd diese Leute sind und zuhause die CD in den Player werfen ohne zu kapieren, dass es diese Leute sind, die ihm das möglich gemacht haben. Und selbst diese Bücher sind, wenn auch größtenteils von Wissenschaftlern geschrieben populärwissenschaftlich. Auch wenn dort nicht der granz große HUmbug drinsteht gehen sie doch noch einen Tick weiter in Richtung reine Spekulation mit Unterhaltungswert als eine wissenschaftliche Arbeit das jemals tun würde. Hier nochwas für den Autor: www.isiknowledge.com Ich denke alles was man dort nicht finden kann wird sich mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht wissenschaftlich nennen dürfen. Jedoch ist es auch so, dass sich der Zugang dazu auch oft nur den Fachleuten wirklich erschließt. Denn viele Dinge sind nunmal so komplex dass man sich ein paar Jahre damit auseinander setzen muss um ein Verständnis davon zu bekommen. Dafür hat es jedoch den Vorteil, dass gewisse Regeln gelten. Ich kann dort nicht einfach hingehen und behaupten Frauen wollen dominante Männer. Da muss ich schon hingehen, eine vernünftige Definition von Dominanz treffen, einen Test entwickeln, der diese Eigenschaft quantifizierbar macht, eine heterogene Versuchsgruppe angemessener Größe suchen und befragen, die Statistik korrekt anwenden und mathematisch beweisen, dass das eine Behauptung ist, die sich von reinem Zufallsprinzip unterscheidet und meine Schlüsse nach den Gesetzen der Statistik eben keine reine Fantasie sein können. Was in LDS mal eben in einem Satz abgehandelt ist in der wissenschaftlichen Realität eben eine Sache von großen Zeiträumen und seitenweise Beweisarbeit. Das hebt aber das Niveau von Stammtisch auf Wissenschaftlichkeit. Labern kann jeder, aber Dinge beweisen die wenigsten. Die Frauentypologie ist nun wirklich Schrott. Weisheiten auf diesem Niveau zieht sich jeder beliebige Kolumnist einer Frauenzeitschrift alle zwei Wochen aus den Fingern. HSE und LSE. LOL! Jetzt setze dich mal mit dem realen, psychologischen Begriff des "self esteem" auseinander, dann stellst du schon fest dass die Sache nicht nur schwarz weiß ist. LEUTE. Bitte seid doch nicht so fucking naiv.

Da stoße ich doch auf was lustiges zu dieser site:

Hallo du Anti-Keyboardjockey ;P Wie ich finde trotz fehlendem FC bis zu einem gewissen Punkt ein schönes Ding, das war natürlich ultraknapp davor. Ich mag es eigentlich nicht Leuten in ihre Sachen reinzuquatschen (insbesondere wenn ich sie persönlich kenne), da ich das bei mir auch nicht gerne habe aber ich geb dir doch mal meine persönliche Meinung dazu ab, nimm daraus mit was du möchtest. Prinzipiell scheint ja alles perfekt gelaufen zu sein bis zu dem Punkt wo du sie im Auto nach Hause gebracht hast. Das erste was mir etwas harsch ins Auge fällt ist: Die Frage ist - wieso verweigerst du den Kuss? Ich bin der Meinung wenn du nicht wirklich ganz genau weißt was du tust, nämlich die Spannung durch Herauszögern des Küssens bewusst bis zu einem bestimmten Maß zu steigern dann ist es immer kontraproduktiv Eskalationsfenster auszulassen weil es auf die falsche Weise immer massiv Spannung rausnimmt (fieldtested). Vor allem warst du schon viel weiter. Ganz egal wie die Sache aussieht - wieso zum Teufel musst du den Versuch von ihr dich zu küssen "kontern"? ^^ Nun, ich bin der Meinung es darf niemals zu diesem "Entweder wir ficken oder ich mache was anderes (weil ich beleidigt bin)" Moment kommen, den du hier erzeugt hast. Das kommt alles von dem Mystery-LMR-Killer bullshit. Da in der Situation hattest du garkeinen Grund für einen Freezeout, sie war mehr als on und du stellst ein Ultimatum. Generell verstehe ich unter "Persistence", sich von Widerstand (den sie aus Gewissensgründen zeigen) nicht großartig irritieren zu lassen, es ist jedoch keine Bezeichnung dafür, Frauen auf physische oder psychologische Weise zum Sex (oder compliance allgemein) zu nötigen. Das geht selbstverständlich schief, da ist die MM in meinen Augen ziemlich schrottig, denn LMR ist nichts anderes als ein "noch fühle ich mich nicht wohl genug dafür". In meinen Augen hättest du im Auto einfach wortlos weitereskalieren können und sie wäre schon selbst auf die Idee gekommen dass es bei ihr gemütlicher wäre... Das ist ja schon wieder so plump dreist, dass ich die Wirkung nicht abschätzen kann. Aber mit gutem Game hat das schätzungsweise sehr wenig zu tun. Ich stimme da meinem Vorposter dahingehend zu, dass die Verbalisierung hier an diesem Punkt zumindest ziemlich fehlplatziert war. Das nimmt hier so dermaßen die Spannung raus. Wenn du im Club während des Gespräches zuflüsterst "Wenn du wüsstest was ich mir dir machen würde wenn nicht die ganzen Leute hier wären" und dann wieder zum normalen Gespräch zurückkehrst dann ist das ne spannende verbale sexuelle Eskalation (credit to sharkk). Wenn bereits das nonverbale Eingeständnis besteht, dass sie mit dir schlafen wird (und sie lässt ihre Freunde alleine gehen, lässt sich von dir zu sich fahren, du darfst an ihrem Schritt rumreiben, sie will dich küssen - dann ist das soetwas) sehe ich keinerlei Notwendigkeit da irgendwas zu verbalisieren weil das einfach nen riesen Spannungsabfall gibt. Stell dir mal eine heiße Szene in einem Film vor, indem die beiden Hauptdarsteller in einer solchen Situation sind und der Mann soetwas sagt. Hätte das Platz in einer ernsthaften Szene mit real wirkender sexueller Spannung? Vermutlich würden sich die beiden Darsteller eher in einer ellenlangen Szene wild küssen und halb ausziehen bis sie irgendwann mit zitternder Stimme sagt "Wir sollten nach oben gehen." Verbale sexuelle Eskalation kommt imho vor körperlicher sexueller Eskalation und dient keinem anderen Zweck als den Wunsch nach echter Eskalation anzufeuern. Von daher sehe ich hier eine Reihenfolge in den Eskalationsstufen, die etwas wirr erscheint. Persistence schön und gut - übertreibs aber nicht. Das ist kein Kampf gegen die Frau bzw ihren Widerstand. Das ist im Idealfall ein gemeinsames Interesse das man vertritt. LMR entsteht meiner Meinung nach bei der Frau aus dem Eindruck, dass du es genau dazu machst - du versuchst dir den Sex von ihr zu erkämpfen und sie muss sich demnach dagegen wehren. Wenn sie etwas fragt wie "Was hast du dir vom Abend erwartet?" ist das wohl ein Anzeichen dafür, dass sie bereits soetwas in der Art denkt, nämlich dass du sie in eine bestimmte Richtung pushen willst. Es soll aber nicht der Verstand sein, der es voran treibt, sondern der Trieb, da liegt der Unterschied. Die Sache war einfach on, so siehts aus. Da sind keine Worte mehr notwendig gewesen, lediglich Eskalation in einem Maße wie es für sie angenehm zu sein scheint. Den Sex dann so direkt anzusprechen wirkt wie ein Puffer der Spannung, das macht alles kaputt. Ich denke der Beitrag zeigt, dass dein Game zum allergrößten Teil bereits wirklich gut ist. Nur am Ende - no offense - hast du es last minute imho ziemlich (unnötig) in die Kacke geritten. Sie war bereit und wenn du ehrlich zu dir selbst bist warst du wohl derjenige, der selbst die Bremsklötze davor geschmissen hat. Bleibt die Frage wie du das jetzt weitermachst. Ich hab keine Ahnung. Das scheint ja noch on zu sein. Aber du hast auf jeden Fall Frames gesetzt die es dir schwerer machen.