RoyTS

Ja aber das heißt doch eines: Wenn man das Bewusstsein dafür hat, welche Frau Interesse hat ist das gesamte Game egal. Das würde im Endeffekt bedeuten alles worüber wir uns hier unterhalten ist Schrott und man macht je mehr kaputt umso mehr man um den eigentlichen Punkt herumredet. Interessant ist die Frage wieviel von dem cold approach Kram im Endeffekt nur dasselbe wie ein warm approach in blind ist. Also wieviel Einfluss man überhaupt aktiv darauf ausüben kann. Entropy meint: maximal 30% Ich weiß nicht, glaub da noch nicht so recht dran, dass es öfter als zufallsmäßig mal gelegentlich funktioniert. Das wirft einfach zuviel über den Haufen. Sollte ich das ausprobieren und damit irgendwann konsistent Ergebnisse erzielen können würde mich das auf jeden Fall massiv über das alles ins Nachdenken bringen.

Na den bisherigen Field Reports nach zu urteilen haben wir da ja eine Art Zauberspruch herausgefunden. 2 von 2 Tests mit einem CLose irgendeiner Art. Der GQ Redakteur sieht da ja noch mies gegen aus...

Crazy. So langsam bin ich neugierig. Das war streetgame, auchnoch mit social pressure dabei. Vielleicht hab ich doch zuviele LB`s?

*g* Also ich wage zu behaupten, schon zu wissen, was NLP ist... Nachdem sich die NLP (unter anderem) der Kommunikation verschrieben hat, ihrer Struktur und ihren Problemen, basiert PU zu einem großen Teil auf NLP. Rapport - um nur ein Beispiel zu nennen - ist ein Begriff aus der NLP und geht historisch zumindestens bis auf Milton Erickson zurück, wenn nicht weiter. Die Begründer der NLP haben den berühmten Psychologen quasi als "Ur-Modell" der neuen Fachrichtung her genommen (falls dir "Modelling" was sagt, eine andere Technik aus den Reihen der NLPler) Und das war in den 70ern. Eben. Ich möchte hier nicht eine unsinnige NLP Diskussion vom Zaun brechen aber auch ich habe mich mit NLP ein bisschen beschäftigt und bin mit der Terminologie relativ weitgehend vertraut. Das Problem ist nur, dass NLP schlicht ein zusammengeklautes Konstrukt ist und von der fachlichen Psychologie nicht wirklich anerkannt wird, Zitat aus Wikipedia: Fazit am Ende eines Vortrages in einem Seminar an dem ein Freund in seinem Psychologiestudium teilnahm: "Nun, zusammengefasst kann also niemand sagen ob es funktioniert oder nicht." NLP ist eine Pseudowissenschaft in meinen Augen. Man kann da sinnvolle Elemente draus entnehmen aber ich wäre besonders dann vorsichtig, wenn dir ein Ross Jeffries erzählt du könntest mit NLP Zauberformeln "speed seduction" bewirken und dafür Geld verlangt. Bzw das Problem ist, das Leute hier im Forum immer von NLP reden, obwohl es keine einheitliche Definition davon gibt, was es nun genau ist, es ist wie Wikipedia schreibt eben ein "Werkzeugkoffer" mit mehr oder weniger sinnvollen Werkzeugen, nicht mehr. Wenn ich ein Werkzeug benutze wie Konditionierung dann bevorzuge ich auch den Namen zu verwenden, den der Erfinder dafür verwendet hat und nicht eine neumoderne kommerzielle Variante davon. und der Vollständigkeit halber noch die restliche Kritik: Ich mein alleine der Begriff ist doch schon Verarsche hoch zehn. "Neurolinguistisches Programmieren" = "Beinflussen des (neurologisch basierten) Verhaltens durch Sprache" = miteinander kommunizieren

Und damit es nicht untergeht nochmal:

Ja, ist cool, der Style passt würde auch ich sagen ;)

Ok. Dann hab ich das richtig interpretiert. Mir ist das erst gestern beim nochmal über den Kontext nachdenken aufgefallen, ich Trottel hab da nichts draus gemacht, es nur als potentielles IOI registriert (und logisch drauf geantwortet *dogh*). Konkret war das ein Zweierset und ich hab bei ihr nach etwas Konversation so eine Routine zum ersten Mal getestet, die ich mir zurechtgeschnitten hab. Ich hab ihr von der Geschichte erzählt, dass ich mit ner Freundin unterwegs war und wir aus Fun Leute veräppelt haben indem wir sie gefragt haben ob sie bei nem Dreier dabei wären. Hab ihr davon erzählt dass die Mädels immer freundlich bestimmt abgelehnt haben, die Kerle das aber lustigerweise immer total aus dem Frame geworfen hat. Kam gut an, sie hat gelacht. Ich kann den zeitlichen Ablauf des Sets im Gedächtnis nicht mehr genau rekonstruieren aber mir wurde gestern bewusst, dass das durchaus im Zusammenhang stehen könnte. Vielleicht hat das Ding besser funktioniert als mir in dem Moment bewusst war. Was würdest du als eine angemessene Reaktion auf ein solches statement nennen? Die meisten aus dem Forum würden irgendetwas raten wie einen sexuellen c&f Kommentar, ich weiß aber dass das Schrott ist. *edit* gnubo ist ne attentionwhore =P

Hehe, naja mag daran liegen dass meine Sicht der Dinge stark von Diskobesuchen und den Leuten die dort zu sehen sind beeinflusst wird. Der Gürtel war auch nicht zur Demonstration, es war die einzige Jeans die mäßig auffällig aber nicht langweilig war, die ich auf Anhieb gefunden habe. In welchem Umfeld bewegst du dich den primär, jon? Das muss man ganz klar mit einbeziehen und das ist schwer, weil er 14 ist und wenige hier ein solches Umfeld teilen. Mit Outfits vom sartorialist macht er sich eher lächerlich... Ich glaube ehrlich gesagt auch man muss sich einen bestimmten Stil suchen, der zu der Location passt in der man hauptsächlich unterwegs ist. Am besten fährst du wohl wenn du dir an deiner Schule anschaust wie die "Coolen" rumlaufen und das etwas kopierst.

Was ist daran NLP? Ich hab so den Eindruck keiner weiß genau was NLP ist und im Prinzip wird hier alles was mit Kommunikation zu tun hat grundlegend als NLP bezeichnet. ^^

Wieso "nicht gutheiße"? Jetzt mal im Ernst, das ist doch halb so schlimm. Es ist ein kleines Experiment nicht mehr. Und ein bisschen Feingefühl vorrausgesetzt wird man damit auch keiner Frau vor den Kopf stoßen. Wir tun denen ja nichts. Im schlimmsten Fall denken die sich "komischer Typ" im besten Fall haben beide unverbindlichen Spaß. Ich finde das ganze geschieht damit sogar auf einer sehr freundliche, rücksichtsvolle Weise. (nicht so, wie ich das bei russty einschätze =P) Ich seh das mehr als interessanten Versuch an wie weit ich den Frame biegen kann. Dass das nicht so elegant ist ist doch klar.

Also die Kombi finde ich sogar ziemlich geil muss ich sagen. Ich würde dir auch empfehlen die Haare kürzer zu machen. Prinzipiell hast du ein ganz gutes Gesicht für diesen Surferstyle (oder was auch immer das ist) aber bei dir siehts einfach ungepflegt aus, weil zu lang. Lass dir die mal so auf diese Länge etwa schneiden: Auch ein wirklich guter Tipp sind Accessoires. Das heißt nicht die dicke Rolexfälschung, mal im Ernst, damit siehst du als 14 Jähriger lächerlich aus. Vielleicht fällt es in deiner Altersklasse keinem auf weil alle lächerlich sind aber ich würde mich drüber amüsieren wenn ich 14 Jährige mit Rolex sehen würde ^^ Ich meine passend zum Style Lederarmbänder oder soetwas - aber so dass es sich farblich mit dem rest ergänzt. Und ich finde wenn dein Shirt + hemd schon auffällig ist darf auch ruhig die Jeans etwas auffälliger sein, so in etwa wie hier: Dabei halt nicht unbedingt overboard gehen. P.S.: Er hat Recht, du hast eine Pronation du weißt nur nicht was er meint. Deine Füße sind stark nach innen geknickt ;)

So, keine Ausreden mehr: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=61055

Seh ich das richtig? Eine 1 in 100 Quote? *edit* nein, es sind drei in hundert merke ich gerade * Nun, ich würde sagen er sieht auch durchaus ganz gut aus: *haha, er hat ne vielfach bessere Quote als einer der Szenegurus schlechthin ;P

Ne, wenn ich das hier richtig verstehe ist das was anderes. "Tschuldigung, Ficken" ist der erbärmliche Versuch witzig zu sein. Wenn das seinen Ursprung vor 10 Jahren hat kann man sich ja denken wie witzig das ist. Nein, ich denke der Punkt hierbei ist, das wirklich ernst zu bringen. In ähnlicher Stimmung wie du sagen würdest "Schönes Kleid hast du an, hast du das selbst gemacht?". Und ich kann mir auch schon vorstellen, dass es tatsächlich besser funktioniert, weil es sozial kalibrierter ist. "Ficken?" ist was anderes als "Hast du Lust noch mit zu mir zu kommen?" Das erstere fragen Idioten, das zweitere ist eine Formulierung die der sozial vernünftig kalibrierte Typ nutzen würde, jedoch eben normalerweise erst wenn die Sache klar ist. Nachdem ich genauer drüber nachgedacht habe ist das schon ne ganz interessante Sache - wie weit kann man den Frame, dass es vollkommen normal ist überzeugend rüberbringen? Ich glaube auch nicht, dass sie zwangsläufig sofort geschockt abhaut wenn man einigermaßen ordentlich auftritt. (ich denke die hoops sind entscheidend "Hi" - "was geht?" - "Was machst du später?" - das ist ne compliance ladder) Tatsache ist, wenn sie bleibt hat sie indirekt den Frame akzeptiert. Wenn man dann weiter nicht needy über was anderes quatscht ist das wie eine nonverbale Übereinkunft. Ab dann kann man mit der Spannung spielen, die man zu Beginn erzeugt hat.

Da es hier noch niemand wirklich erfolgreich getestet hat kann auch niemand dir das beantworten aber ich denke: Ja. ;)

Kurz und bündig: Ist die Frage "Wie kommst du nach Hause?"* ein generelles secret society statement und wie kann die gewertet werden? *früh in der Interaktion

Achja, ergänzen wollte ich noch, dass ich die Dreiervariante auch schon getestet habe. Freundin mit dabei, mir ne kleine Hübsche geschnappt, den Arm um sie gelegt und sie gefragt: "Sieh mal, das ist meine Freundin, was hälst du von der?" - "Die ist wirklich sehr hübsch." - "Ja, wir haben uns überlegt, wir wollen mal einen Dreier machen, wärst du dabei?" Sie antwortete (freundlich) "nee, sorry, aber da musst du wohl weiter suchen" Jop, sobald ich die Möglichkeit hab werde ich auch dabei sein und die Erfahrungen berichten

Okay, zitiere ich mich mal selber. Sehr gut, das ist eine Formulierung, die ich verstehe. Also ist gutes Game die Fähigkeit, Wert zu präsentieren. Natürlich kann man das auf unendlich viele verschiedene Arten machen, das ist schon klar. Wenn man jetzt kritisch sein will, so könnte man das so auslegen, dass Game also die Fähigkeit ist, Wert zu faken und real besessener Wert die Notwendigkeit von Game relativ hinfällig macht. Also ist das "Geheimrezept" des Pickups zu erklären mit: DHV + Eskalation. Danke. Passt auch in mein Verständnis davon. Erklärt unter anderem auch, wieso Naturals und Leute, die Wert ausstrahlen keinen Zugang zu Pickup haben. Weil sie nicht daran arbeiten müssen, ihn zu erhalten. Was hälst du davon, comfort als eine Art des DHV zu betrachten? *edit* Das ist irgendwie eine so simple und einleuchtende Erkenntnis. Eigentlich wusste ich das ja schon immer. Aber gerade wird beim darüber nachdenken nochmal ziemlich deutlich was das für den individuellen Menschen bedeutet - finde heraus, was deine ganz persönlichen attraktiven Stärken sind, womit du dich von anderen deutlich abheben kannst. Lerne diese Qualität dementsprechend zu präsentieren. Das kann eigentlich nur jeder für sich selbst rausfinden. Die Frage "Was muss ich tun um Frauen zu bekommen?" ist ungefähr genauso sinnvoll wie die Frage "Wie werde ich reich?". Logische Folge daraus ist lediglich: Damit diese Sache funktioniert muss man bereits soviel Wert haben, dass das Game hinfällig wird. Sprich: Man muss kein Game mehr haben. Das ist meine These zu dieser Technik, die es jetzt zu testen gilt. Erzeugt die Direktheit an sich soviel Wert, dass der Rest des Games hinfällig wird? Ich denke nicht.

Wer ist dabei das zu testen und hier zu berichten wie es ablief?

Nope, aber was hat das damit zu tun, meine Meinung zu diesem Zitat würde sich deshalb doch nicht ändern Ganz einfach weil er das auf eine Frage von mir geantwortet hat und selbst ich der Antwort kritischer gegenüber stehe als du, obwohl ich ihn im Gegensatz zu dir persönlich kenne. Ich war zwar noch nicht mit ihm wirklich sargen aber ich habe zumindest eine Einschätzung von ihm als Person. Auch wenn ich auf seine Meinung sehr viel Wert lege und schätze, was er zu sagen hat so würde ich mir an deiner Stelle einfach mal Gedanken machen, ob es Sinn macht, sich der Meinung irgendwelcher Leute die du nicht kennst und die in einem Internetforum quatschen nur deswegen anzuschließen weil sie eine andere Forenfarbe besitzen als du.

Und das ist das Problem. Wir alle stellen uns gerne vor, dass man nur über Stroh reden muss. Ich will ja nix sagen, aber wer hat es wirklich schonmal ausprobiert direkt mit dem opener nach Sex zu fragen? Ich habs zweimal gemacht. Auf der Straße in der Fußgängerzone. Und zwar auf eine nicht aufdringliche Art und Weise. Einmal bekommen: "Ähm, Nein." Und sie ist abgehauen. Einmal im Zweierset. Ein Nein und danach hinter mir hysterisches Gelächter. Soviel zu meiner Praxis diesbezüglich...

Nun, meine These ist, dass ihr die Attraktivität von Direktheit diesbezüglich alle weit überschätzt. Es sind nicht alle so Pussys wie der durchschnittliche Forenbesucher hier und ich bin mir sicher, dass das sehr viele Kerle so direkt machen und dass die Vorstellung dass es in Frauen so einen natürlichen Drang auslöst realitätsfern ist. Ich wäre sowieso dafür, das in einen Thread umzuwandeln wo wir das praktisch testen. Ich wär dabei, ich bin jemand der auch mal gerne irgendwas probiert einfach nur, um zu sehen wo die Grenzen sind. Gerade was Clubgame angeht interessiert mich das Resultat doch schon. Wie genau hat man sich das vorzustellen? Da muss ja schon noch etwas mehr sein als nur "Hi, lass uns ficken" - Stille. Stille. Stille. - "Okay". Wie sieht die nonverbale Kommunikation aus, Kino, Körperkontakt, Nähe? Welchen Vibe muss man haben? Hat irgendwer hier überhaupt schonmal Erfolg damit (oder auf ähnliche Weise) gehabt? Kann dieser jemand etwas dazu sagen? Den Ablauf genauer beschreiben? Oder diskutieren wir hier Hirnwichserei? Und jetzt zitiere ich nochmal Bismarck Mach das ganze 10 mal, dann wirste ja sehen, obs gut ist oder nicht. Mit dem Aussehn geb ich Dir aber recht, ein Freund von mir sieht extrem gut aus, es sind immer Weiblein in seiner Nähe und geben ihm AI's en masse. Naja back 2 Topic. Wenn Em das schreibt dann muss das ja richtig sein. Kennst du ihn eigentlich?

Warum nicht? Sorry, aber Game hat, wer layt. Wie er layt ist mal egal. Abgesehen davon ist dein Post ein einziger Limiting Belief, was die Punkte Aussehen und Guru-Hörigkeit angeht. Selbst ausprobieren, dann urteilen. Game heißt übersetzt Spiel. Das heißt man macht irgendetwas. Wenn du ein Star bist hast du kein Game, sondern Groupies die dich des Fames wegen ficken wollen. Und wenn du einfach soviele Frauen fragst bis eine ja sagt hast du auch kein Game sondern du gehst nach dem Zufallsprinzip. Jetzt sag mir dass du das bereits 50 mal gemacht hast und es mindestens 10 mal geklappt hat und dass du durchschnittlich gut aussiehst und nicht gerade der Typ bist, der genauso auch rumstehen kann und ständig angesprochen wird. Dann sage ich okay, das muss die magic line sein - wie der naked man von How I met your mother. Aber ich halte es für sehr viel wahrscheinlicher dass es ohne preselection deinerseits auf sehr empfängliche HBs damit häufig nichts wird. Natürlich ist das möglich. Aber Game haben ist nicht layen. Ich kann viel Geld im Puff ausgeben, da bin ich ja deiner Aussage nach der Oberchecker. Game haben ist abschätzen zu können wie weit man wann gehen kann und das entsprechend zu nutzen. Und wenn du immer stumpf aufs volle gehst sage ich einfach: Das ist kein Game. Aus demselben Grund wieso ein Basketballspieler nicht guts spielt, der den Ball einfach immer von ganz hinten nach vorne auf den Korb durchwirft sobald er ihn bekommt. Mag mal treffen. Mit der NBA wirds dennoch nix. Und vonwegen LB`s. Lebst du eigentlich in der Realität? Also ich meine in ner echten? So richtig mit vernünftigem Urteilsvermögen? NATÜRLICH spielt Aussehen eine Rolle. Hast du schon jemals mit gutaussehenden Männern zu tun gehabt? Schonmal erlebt, wie die "gamen"? Ich glaube nicht. Vermutlich würdest du es auch einfach nur verdrängen dass sie es einfacher haben. Einfacher heißt nicht, dass nicht jeder mit durchschnittlichem Aussehen mit Arbeit genausoweit kommen kann. Die Attraktivität von attraktivem Aussehen abzustreiten ist einfach sowas von realitätsfern (wie die Formulierung vermuten lässt...). Aber naja bitte in Beitrag 23874999 im Aussehen spielt eine Rolle-Thread weiterdiskutieren. Ich erzähl jetzt mal was zu limitierenden Glaubenssätzen. Limitierend ist nämlich auch die Unfähigkeit des realistischen Einschätzungsvermögens von sich selbst. Das heißt sich nicht unterschätzen aber auch nicht sich konstant zu überschätzen. Denk mal drüber nach. Macht es mehr Sinn ein und denselben Schrott so lange zu probieren bis es irgendwann funktioniert oder sich mal ernsthaft Gedanken zu machen, was daran verbessert werden könnte und wieso?

Traumfrau

Ne, ich find das alles ganz logisch. Alles was sie möchte ist ein bisschen Bestätigung. Von dir bekommt sie die ja offensichtlich um so mehr Aufmerksamkeit, je mehr sie sich dir verschließt, für die anderen muss sie sich halt auftakeln. Eigentlich sind Frauen doch ganz logisch. Manchmal möchte Mann die Wahrheit nur einfach nicht sehen. Es ist deine Schwäche, die ihr Verhalten in meinen Augen nährt, nicht mehr. Du legst den Frame fest. Welchen legst du hier fest? "Sie ist eine Nutte." Willst du das? Wie wäre es, wenn du ihr anstattdessen vermittelst, dass sie sich bei dir gehen lassen kann und wohlfühlen kann, auch im Sexuellen? Du sagst du möchtest, dass sie sich nicht so ziert im Bett. Was tust du dafür dass das so wird? Du kommunizierst ihr doch nonverbal und verbal die ganze Zeit "Wenn du deine Sexualität frei zeigst bist du eine dreckige Nutte". Folge ist, sie schämt sich dir gegenüber für ihre sexuelle Seite. Da wir alle aber diese Seite haben und ausleben möchten staut sich das auf. Und entlädt sich dann in solchen Situationen. Treib das ruhig weiter so, dann wird sie weiter den Eindruck gewinnen, dass du die Dinge die du eigentlich von ihr möchtest bei ihr nicht haben willst. Sie wird sich dann denken, dass sie dafür wohl jemanden anders braucht, der sie nicht dafür verurteilt.