OSS-117

Alles Blödsinn. Ein GRB kann jede Sekunde stattfinden und uns voll erwischen. Phil Plait, der "Bad-Astronomer" hat eine ganze Liste von weiteren Szenarien, die das Ende sein könnten. Mehr als genug Stoff für tausende von Emmerich-Filmen. Exit-Mundi wägt sogar Wahrscheinlichkeiten ab. Na und? Ich mach ein Fass auf und freu mich des Lebens.

Warum ist Kapitel 1 bereits dem Wing gewidmet? Das ist doch ein seitlicher Einstieg, etwas das aus meiner Perspektive eher in die fortgeschrittenen Teile gehört? Was ist mit den Basics? Bevor du lostextest, solltest du dir doch ein Konzept zurechtlegen...

Die von dir genannte Persönlichkeitsverschiebung bzw. Idenditätsänderung sehe ich nur als eine andere Maske. Nice-Guy Verhalten ist für sich schon eine Maske. Gewisse Persönlichkeitsanteile werden einfach weggedrückt, weil nicht erfolgsversprechend. Dort beginnt das Dilemma schon, denn die sogenannte Idendität ist eine Sammlung aus Verhaltensweisen, die in irgend einer Hinsicht Erfolg versprechen sollen. Immer freundlich sein...immer ja sagen...Blumen schenken. Das sind Nice-Guy-Manipulationen. Ja und dann kommt PU und ändert erstmal gar nichts. Das internalisierte Muster - "Was muß ich präsentieren um Erfolg zu haben?" - bleibt erhalten. Die übergeordnete Struktur bleibt komplett so bestehen, nur bin ich jetzt nicht mehr freundlich um etwas zu bekommen, sondern ein PUA. Die Manipulation bleibt, nur werden andere Tricks versucht. Niemand wird durch PickUp zum Social Robot...der- oder diejenige war vorher schon ferngesteuert. Ja, wie gesagt. Die Phase machen wir alle durch. Im besten Fall lernen wir was draus, im schlimmsten Fall bleibt man in der Schiene stecken. Da wird es dann böse irgendwann. Leere, Depression, Angst...alle Symptome, die man als untervögelter Nice Guy hatte sind nach 1/2 - 1 Jahr wieder da. Und warum? Weil sich rein gar nichts geändert hat. Menschen die sich schwach, machtlos, angreifbar und hilflos fühlen werden nicht aufhören können Manipulationen zu benutzen. Warum wir Männer uns schwach fühlen, wird an vielen Stellen erörtert. Das lass ich jetzt sein. Der Mechanismus ist mit PickUp nicht zu beheben. Ich weiß, überall im Forum steht was anderes. Aber die Realität auf den Lairs ist die: Leute, die vorher einigermaßen cool und selbstbestimmt gelebt haben, haben Erfolg. Der Rest lernt Routinen oder kackt ab. Mit Entfaltung (schönes Wort) hat das nichts zu tun. Deswegen plädiere ich auch dafür, dass im Beginners FAQ steht, dass jeder der mit PickUp beginnen will zuerst für ein halbes Jahr in ein tibetisches Kloster geht und dann nochmal anfängt. Das heißt nicht, dass es keine Hoffnung gibt (No way!!!), aber Leute die erfolglos sind oder sich schlecht fühlen müssen verstehen, dass PickUp nicht das richtige ist und woanders weiter suchen. Sonst gehts immer so weiter. Ich weiß, ich erzähl hier nix neues. Steht alles in vielen Worten schon im Forum. Aber das Thema ist ja Gefahren und da ich selber für einige Zeit ein PU-Opfer war erzähle ich ganz gern was ich gelernt habe. Dann hab ich das ja richtig verstanden. Sehr schöner Post. Kudos!

Versuch, ob du in den Toussaint-Ferien (i.d.R. Woche vor dem 1.11.) ein Wiedersehen herbeiführen kannst. Bestell sie entweder in der Zeit zu dir, oder fahr hin, sobald du kannst. Führ dann einen Abschluss herbei, oder vergiss es.

@D_Perect. Wie kommst du eigentlich von dem Zitat auf dein Beispiel? Ich kann mir zwar was vorstellen, möchte aber sicher gehen...

Wie du selbst Mal festgestellt hast, gibt's Leute, die ein Rezept stur runterbeten. Kopf aus. Sogenannte Sozialroboter usw. Ich glaube diese werden mit "Identitätsverlust" angesprochen. Das mit der Persönlichkeitsentwicklung ist eher ein Sonderaspekt der deutschen PU-Szene. Aber da eine Entwicklung auch eine Zustandstrajektorie von A nach B bedeuten kann, kann man in dieses Wort eben eine Persönlichkeitsverschiebung, Identitätswandlung bis hin zum Verlust reininterpretieren, auch wenn die Absicht eine Persönlichkeitsentfaltung gewesen sein mag.

Aber was macht man dann im Alltag wenn die Hobbies eh die oberen beiden in der Liste sind... hmm...

Ich muss mir grad mächtig auf die Zunge beißen. @JD19: Nichts für Ungut. Aber diese Aussage erinnert mich an einen meiner meistbenutzten Shittest-Konter.

Wenn zwei 4er plätze nebeneinander frei sind. Dann setzt du dich auf den 4er Platz neben sie. Dann sprichst du sie einfach quer über den gang an und wnen es klappt setzt du dich zu ihr. So wirkt dieses "dazusetzen" viel realistischer, da du dann nicht quer über den ganz reden musst ;D Stimmt. Ist erprobt. Besonders gut gefallen mir Abteils in ICs und ICEs. Wie gemacht! Ein Mal habe ich eine HB provoziert, das Gespräch zu eröffnen, indem ich meinen MP3-Player voll aufgedreht habe. Darauf lief grad "Soundchaser" von Yes... richtig: Audio-Peacocking. Sie: "Können Sie das bitte leiser machen?" Ich: "Hm, das kann ich... sie versuchen eine neue Sprache zu lernen?" [sie Blätterte in einem dieser Magazine für Sprach-Anfänger rum] Sie: "Ja... " Usw. schon war ich im Game. Am Bahnhof, wo ich aussteigen wollte: #C

Heißt "Theater", dass man gern hingeht, oder dass man einer Hobby-Truppe angehört? Edit: Also ich geh mal davon aus, dass es hier nicht um Szenen und Zirkus geht

Ich merke, dass mein Blick sich im Laufe einiger Sekunden (ein langer Zeitraum in einem Gespräch) - also z.B. am Anfang oder nach so einer Pause - auf das nähere Auge fokussiert. Ist das schon stupides starren?

Beim Online-Game ist alles anders, weil die Körpersprache nicht vernehmbar ist und Tonalität nicht geht - es sei denn du skypest. Ansonsten ist das beachtlich, sie hat dir was geschrieben und sich zwei Mal wiederholt, mit einer Rechtfertigung. Du hast offensichtlich mit deiner zweiten Mail den wunden Punkt dieser scheinbaren Karrierelady erwischt. Ich nehme mein oberes Post zurück. Jetzt solltest du sehr zügig auf ein Date zugamen. Ansonsten empfehle ich dir das Subforum zum Online-Game, weil dort Leute schreiben, die mehr Erfahrung damit haben.

Epic Fail! Einlesen! Und vor allem: Kopf benutzen.

Hab ich Mal probiert und bin lustig aufgelaufen. Die HB hat nämlich grad noch rausgebracht: "Na dann sag mir wie ich heiße?" die Mutter hinterher: "Ja, genau, wie heißt meine Tochter?" ...

Auch ein ausgezeichnetes Werkzeug kann man so einsetzen, dass es versagt. Ein Freund von mir in Frankreich hat über LJBF und Total-Freeze zwei ganz harte Fälle gelayed. Der Trick war, dass er zunächst als bester Freund so weit aufgestiegen ist, dass er unersetzlich wurde, der Kernansprechpartner. Er hat diese Freundschaft auf den denkbar höchsten State getrieben. Dann, als es sozusagen am schönsten war, hat er einfach spontan wochenlang nicht mehr auf die HB reagiert. Irgendwann sind Anrufe mit Liebesbekenntnissen auf dem AB eingetrudelt oder entsprechende Mails... der Rest ist Geschichte. Diese Methode wirkt über Verlustängste, das Gefühl des Vermissens, Einsamkeit, ist also ethisch ziemlich krass. Er nannte es auch selbst eine "sehr Machiavelli'sche aber sichere Methode". Ein praktischer Nachteil ist der große Aufwand und die lange Zeit, die sie erfordert. Mich hat grad dies immer davon abgehalten - neben der Verstellerei als künstlich unbeballter Hansel. Aber wenn man eh eine echt gute Freundin hat, die man layen möchte, kann man theoretisch nach minimaler Intensivierung ernten. Der Preis wäre halt der Verlust der Freundin als solcher - endgültig. Der Fehler im vorliegenden Fall ist, dass ein Statement gemacht wurde. Die Ungewissheit, die für den Erfolg entscheidend gewesen wäre, ist hier durch die absolute Gewissheit, dass da ein Vollidiot spricht, ersetzt worden. Definitiv kein Verlust, sondern ein Glücksfall. Bilanz: Vergiss es - beides. Du hast gefubart.

*lol* Habt Ihr denn Eurer Dame einen Keuschheitsgürtel für die Zeit Eures Feldzugs in Frankreich angelegt, Sir Persn? Hat sie sich Sorgen gemacht, dass Ihr der Jungfrau von Orléans begegnen könntet? Spaß beiseite. Das klappt nicht immer, Humor ist ja auch und vor allem eine Herausforderung an Intelligenz und Bildung. Letztere ist leider nicht ganz so vebreitet, wie man sich das wünschen würde. Wenn du aber ein HB hast, dass sich vielleicht zufällig mit Shakespeare auskennt (z.B. Anglizistin), kannst du deine Ritter-von-England-Routine noch bunter treiben und zum Schluss als Heinrich V. (Rollenspiel) und klassisch gebildet (DHV) dastehen... Kennt sie's nicht, dann stehst du da als Herzog Igzorn und als Nerd (DLV). Daher vermute ich, dass du bisher hauptsächlich deshalb gut ankommst, weil dein übriges Game diese Extravaganz überkompensiert. Fail! Wenn du dich zu sehr in diesen Frame versteifst und bis zur Perfektion Mittelhochdeutsch beherrscht, verliert der Frame, was er an Witzigkeit und Lockerheit hat. Der Spaß bleibt auf der Strecke und du wirkst wie "Die Besucher" - einfach nur noch mad. Hier fängt die Hirnwichserei an. Offtopic: War Ritter-Frame nicht mal ein Toolset um beim Tanzen eine gute Figur zu machen?

Do NOT feed the kooks! ... but do not close this thread either. HBs (hier: Hoaxbelievers also fortan HxBs ), VTs und Kooks sind schon eine sehr krasse Plage geworden. Die Horden der Bogonen wächst exponentiell. Armes Internet. Aus persönlicher Erfahrung sind aber die intellektuellen K( r )ämpfe gegen diese schlimmer als pure Hirnwichserei, scheußlicher als reiner Zeitdiebstahl und schrecklicher als alleinige Bild-Lektüre. Gerade angesichts der VTs, die in meiner Domäne (Ingenieur- und Naturwissenschaften) existieren, habe ich gelernt, dass HxBs nicht zu retten sind: Kenntnisse in den Naturwissenschaften? Braucht ein HxB nicht. Die Wissenschaft läuft ja in jeglicher Verschwörung mit und da ist Galilei... jedoch ist das Interessante - gerade wenn behauptet wird, dass große, revolutionäre Entdeckungen verspottet wurden, bevor sie allgemein anerkannt wurden - dass auf jede echte Entdeckung etwa 20 konkurrierende debunkte mit dem gleichen Anspruch kommen. Gesunder Menschenverstand? Iwooo! Braucht ein HxB auch nicht. Ich gehe hierauf jetzt überhaupt nicht ein, weil das Niveau meine Zeit nicht lohnt. ... [kein Bock mehr] HxBs werden niemals eine VT aufgeben und stattdessen irgendeinen neuen substanzlosen Bogonen referieren. Zeit, diese zu finden haben sie ja. Aber es gibt genau deswegen einen Silberstreif am Horizont: In der Zeit, in der HxBs VTs frönen, können aufgeklärte Menschen ein Leben führen, Gamen, Layen, irgendwann Mal Kinder zeugen, sich vermehren. HxBs machen sich zum Opfer ihrer eigenen eugenischen VT. Lassen wir sie. Geben wir ihnen einen Spielplatz, wo sie ihre Paranoia ausleben können, ohne uns im Leben je zu behelligen. Und ich sage, wir müssen noch mehr für sie tun: Helfen wir ihnen, noch mehr VTs zu entwickeln.

Ursachen beiderseits: Verbitterung.

Danke. Damit hast du auch meine Frage beantwortet.

Keine LdS-Theorie, sondern blanke Erfahrung: Mit einer meiner Exfreundinnen war ich so lange zusammen, bis ich Mal "Ich liebe dich" gesagt habe. Sie hat mir erklärt, dass es nur so lange wahrhaftig gewesen sei, wie man es nicht hätte sagen müssen. Aus heutiger Perspektive bezweifle ich das ein wenig, auch wenn und gerade weil es viele andere Male sogar trotz der drei Worte nicht zum Bruch kam. Deswegen, Eric: Mach was du willst, aber richtig und mit Konsequenz.

Würde ich dir ganz ganz schwer von abraten. Der Vorgesetzte kommt sich dann verarscht vor bzw denkt du bist ihm überlegen und merkt dich schon mal auf der Nicht-Befördern Liste vor. Kommt halt darauf an ob dus im 4 Augen Gespräch oder vor versamelter Manschaft machst. Das ist mir schon klar. Aber mir ist leider in den letzten Wochen auch immer deutlicher geworden, dass sie mir weder kooperativ noch teamfähig begegnen wollen. Das ist ein verdammtes Problem, dass ich bislang durch Geduld und Selbstkritik aussitzen wollte. Meine Vorgesetzten sind einfach inkompetent.

Kann man eigentlich den Friedman-Frame einsetzen, wenn man gegen unterbelichtete Vorgesetzte anargumentieren muss?

Mal abgesehen davon, das Jon29 Spruch-T-Shirts als Modesünde enttarnt hat, habe ich im Sommer ein Experiment damit gemacht. Ich hab mir eine Spruchshirt besorgt und hin und wieder getragen. Jetzt kommt das dicke Ende: Hat das als Peacock-Artikel / Blickfang auf Frauen gewirtk? Nein... ... aber auf Männer. Männer reagieren nämlich eher auf Texte im Alltag. Daher ist so ein Spruch-T-Shirt eher Menschen zu empfehlen, die auf Männer spitz sind, Mann wie Frau...

Wow! Thanks! Das erste habe ich schon 'ne Weile gesucht. Ich wusste ja gar nicht, dass das Video so abgefahren ist. ^^

Idee: Wenn wir hier Rezepte sammeln, dann sollten wir einen Post so halten: Name des Rezeptes Quelle/Referenzen/Autor etc. Rezept: Zutaten Arbeitsschritte [*]Erfahrungsbericht (max. 10 Sätze, die es auf den Punkt bringen.) [*]Noten: Geschmack 1-10, Aufwand 1-10, Kosten 1-10, Wirkung 1-10