Noam

@DrNo: bitte lies den Thread, bevor du antwortest. Deine Antwort ergibt keinen Sinn... anyway, das Thema ist jetzt auch erledigt. Gute Nacht!

Update: habe mich kurz per e-mail bei ihr entschuldigt. Von ihr kam eine mail zurück, ist schon OK, sie sei im Moment auch etwas im Stress und meldet sich, wenn sie wieder in D-Land ist. Also alles halb so schlimm. PS: also im Nachhinein bereue ich es doch (jetzt kommt's wieder), meine Frage hier im Forum gepostet zu haben, es hat mir eigentlich nur "genutzt", indem es meinen State für heute in den Keller gezogen hat . Ich hab zwar nicht den Original-Mailverkehr gepostet, so dass es vielleicht krasser rüberkam, als es war, aber ich hatte mir schon etwas dabei gedacht - und bin nicht "ausgeflippt", weil ich einen "eindeutigen Korb" nicht akzeptieren konnte, ich altes Innergame-Wrack. Letztendlich hat sich herausgestellt, dass sie mir ihre Tel.nr. nicht geschickt hat, weil sie gerade keine hat (im Auslandssemester durchaus nicht untypisch, war bei mir eine zeitlang genauso). Ausserdem wird sie mich gern im Sommer treffen. Nach der kurzen Entschuldigung auf meine "unsägliche" mail kam dann halt eine sehr nette Antwortmail - ich denke, meine mail+ anschliessende Entschuldigung hat als - zugegeben unelegantes - Push/pull seine Wirkung getan. "echt krasse Scheisse", was? Trotzdem danke für's Feedback.

Danke erstmal euch allen für die Antworten. Ich gebe zu, ich hab's vielleicht etwas übertrieben, aber als ich sie kennnengelernt habe, war sie wirklich sehr attracted, es liegt aber halt schon zurück. "Arbeite daran, deine sozialen Fähigkeiten zu verbessern. Sorry für die harte Kritik, aber durch die Blume verstehst du die Dinge offensichtlich nicht." Danke, meine sozialen Fähigkeiten sind eigentlich schon ganz gut; ich habe einen sehr grossen Freundeskreis und eigentlich auch mehr weibliche als männliche Freunde, so schlecht kann mein Einfühlungsvermögen im allgemeinen nicht sein. Dass ich extreme Probleme habe, Subkommunikation in e-mails zu deuten, habe ich ja selbst schon geschrieben. Andernfalls hätte ich die Frage auch nicht gepostet. Es fehlt halt Tonalität etc. Vielleicht wäre es besser gewesen, schon vor meiner letzten mail die Frage hier zu posten. Ich wollte halt eine Reaktion erzwingen, das stimmt. Besonderer Dank an RobinMasters für die schulterklopfenden Worte, wobei ich davon "Heute noch 20 neue Frauen anschreiben, auf geht's!" wohl lieber die Finger lasse... hab nachher noch ein Date aus dem Direct street game PS: @Insight: eine Frage noch, deinen Post hatte ich erst nur überflogen: meinst du wirklich, es wäre eine gute Idee, sich jetzt noch zu entschuldigen? So wie ich die anderen Antworten verstehe, sollte ich sie besser ganz in Ruhe lassen?... PPS: hat sich erledigt.

Hallo liebe Online-Game-Experten, ich bin derzeit in der kniffligen Situation, eine HB - Ex-Kommilitonin - nur per mail kontaktieren zu können, und ich fühle mich dabei völlig aufgeschmissen. Folgende Situation: Hab letztes Jahr an der Uni eine HB 6 kennengelernt, attraction und rapport aufgebaut (gemeinsam Sport gemacht 1mal die Woche), leider nicht schnell genug weiter eskaliert (das war vor meinen ersten Pickup-Schritten), so dass sie dummerweise plötzlich wegen einem Auslandssemester weg war. Ich hab jetzt von einer Freundin von ihr erfahren, dass sie wohl nicht mehr an meine Uni zurückgeht, sondern in eine andere Stadt wechselt. Weil ich sie wie gesagt ganz süss fand, habe ich ihr eine mail geschickt, ein bisschen c&f, gefragt wie's im Ausland war, ein bisschen von mir erzählt usw., worauf erstmal gar keine Antwort kam. 2 Wochen später noch eine kurze mail von mir, dass ich eigentlich erwartet hätte, dass sie auf meine mail antwortet, ausserdem habe ich ihr geschrieben, ich sei im Sommer in XYZ-Stadt (dort wohnen ihre Eltern und meine haben dort eine Zweitwohnung). Darauf eine mail von ihr zurück, ungefähr: Lieber Noam, deine mail habe ich gar nicht bekommen gehabt. Cool, ich bin auch im August in XYZ-Stadt. Daraufhin habe ich dann wieder eine etwas längere mail geschickt, nochmal wie in der ersten mail ein bisschen von mir erzählt, was ich gerade mache, gefragt, ob es stimmt, dass sie in eine andere Stadt umzieht- C&F allerdings weggelassen, weil ich irgendwie das Bauchgefühl hatte, das sei in der ersten mail evtl. wie ein etwas fieser Neg rübergekommen und sie habe vielleicht deshalb behauptet, die mail nicht bekommen zu haben?? - meine Handynummer mitgeschickt und sie um ihre Kontaktdaten gebeten, damit wir uns mal auf einen Kaffee treffen können. (Im Nachhinein kam mir diese mail vielleicht etwas needy vor). Darauf kam eine extrem kurze Antwortmail von ihr, wo sie schrieb, ja, sie würde jetzt in ABC-Stadt weiterstudieren, weil ihr Freund dort wohnt (sic), sie wünscht mir auch alles Gute etc. Keine Antwort darauf, wie das Auslandssemester war bzw. überhaupt nichts Persönliches von sich erzählt, keine Adresse oder Tel.-Nummer geschickt (obwohl ich ihr meine Handynummer gegeben hatte und sie explizit darum gebeten hatte). - Nach dem Erhalt dieser mail stand mir erstmal der Mund offen, ich habe mich dann Tage später dazu entschieden, noch eine mail zu schreiben, und alles auf eine Karte zu setzen, um mich aus der Defensive zu bringen: also habe ich geschrieben, dass ich es etwas bereue, ihr e-mails geschickt zu haben, da ich ihre Antwort als abweisend und desinteressiert empfinden würde, ich hätte mich gefreut, sie noch mal zu sehen, warte aber nicht auf eine Antwort auf meine mail, und wenn sie mir ihre Telefonnummer nicht geben möchte solle sie bitte meine Handynummer auch löschen, da ich diese nicht an jeden herausgebe. Die mail war im Ton ziemlich nüchtern und höflich gehalten, jedenfalls habe ich nicht beleidigte Leberwurst gespielt oder gebettelt. Auf diese mail kam dann auch recht prompt eine Antwort: Meine mail sei verletzend, wenn sie nicht von sich erzählt, habe das seine Gründe, die sie respektiert wissen will, sie werde nicht gerne "zur Kommunikation gezwungen" und wünscht mir "ein einfühlsameres Händchen" in bezug auf "zwischenmenschliche Beziehungen". Das ganze dennoch mit "liebem Gruss" beendet, naja. Eigentlich bin ich ganz froh, überhaupt eine Antwort erhalten zu haben (noch dazu eine so emotionale ), jedoch fühle ich mich komplett aufgeschmissen, wie ich mich weiter verhalten soll. Ich muss dazu sagen, dass ich glaube, überhaupt keine Probleme zu haben, bei dem Mädel von Angesicht zu Angesicht oder auch am Telefon wieder attraction und rapport aufzubauen, sie ist auch keine Oneitis oder so. Davon, auf den Mailverkehr beschränkt zu sein, fühle ich mich aber total überfordert. Ich habe den Eindruck, selber unkalibrierte mails zu schreiben und kann auch ihre Reaktionen nicht richtig deuten. Eigentlich gehe ich SMS und Mailverkehr mit HBs grundsätzlich aus dem Weg bzw. beschränke mich auf das nötigste, antworte z.B. nie mit SMS auf SMS, sondern rufe lieber an. Daher fehlt mir aber auch jegliche Übung in der Mail/SMS-Kommunikation. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Yeah, und ich möchte auf meine Antwort zu deiner Antwort hinweisen. Sorry, dass dich meine Antwort erschrocken hat. Hoffe, du hast dich wieder erholt

Hi flipside, erstmal meine Anerkennung dafür, dass du dir die Mühe machst, deine Auffassungen zu Grooms Vortrag hier so ausführlich in Worte zu fassen. Da du auf meinen Post explizit eingehst, möchte ich dazu etwas klarstellen. Ich möchte auf deinen Beitrag jetzt nicht en détail eingehen, lese aber heraus (zwischen den Zeilen - cold reading ? ), dass du mich und andere Leute, die positive Kommentare abgegeben haben, für naive Schafe hältst , die dem Rattenfänger Groom (Schafe und Rattenfänger, eine etwas schiefe Metapher, ich weiss) auf den Leim gegangen sind. Dass du mir Naivetät unterstellst, liegt vielleicht auch darin begründet, dass dies mein erster Post war, ich habe aber auch schon vor dem ersten Post existiert. Erstens: Ich habe bereits geschrieben, dass ich mit der Erwartung in den Vortrag gegangen war, Groom - dessen podcasts ich sehr schätze - in Person zu erleben. Das mag so wirken, als wären meine Ansprüche sehr niedrig, aber tatsächlich geht es mir eher so, dass ich ausgeklügelte Strategien und Taktiken auch in Büchern lesen kann, es gibt ja tonnenweise Material auch für "natural game". Ich habe nämlich auch einmal die Erfahrung gemacht, dass ich auf einem Vortrag von einem bekannten PU-Guru war, der zwar "inhaltlich" sehr gehaltvoll war (wenn Inhalt= Strategien, Taktiken), der Vortragende aber so wenig Ausstrahlung hatte, dass ich daran gezweifelt habe, ob er wirklich besser bei Frauen ankommt als jeder x-beliebige Versicherungsvertreter. Ausserdem war der Inhalt zwar quantitativ reichlich, aber auch nichts neues, weil ich viel PU-Literatur kenne. hierzu: "Ich danke Dir für diese treffende Beschreibung Deiner Wahrnehmung, die vermutlich viele der Zuhörer geteilt haben. Fakt1: Groom hält seinen Vortrag „aus dem Stehgreif“, ist geprägt von einem assoziativem, recht essayistischem Vortragsstil und Du hast den Tiefgang vermisst. Trotzdem konntest Du das Substantielle zwischen den Zeilen erkennen… Dieses Prinzip entspricht der Idee des „Cold Readings“ (sprich also das was ich erzähle, wenn ich Handlesen, Handschriftenanalyse, Spiele wie TheCube bringe). Ich präsentiere meinem Publikum einen derart vagen Inhalt, dass jeder, der egal an welchem Punkt, er gerade steht, Dinge nachvollziehen und auf seine Situation anwenden kann." (hier erstmal die Bitte, mich wenn schon, dann korrekt zu zitieren: Ich habe "Stegreif" geschrieben, nicht "Stehgreif" ) Ich habe s.o. keinen "Tiefgang vermisst", das ist ein cold reading deinerseits . Wenn ich schreibe, ich konnte das für mich Substantielle zwischen den Zeilen lesen, dann heisst das etwas völlig anderes, als du interpretierst: das für mich (sic) Substantielle war: wie gibt sich Groom, wie interagiert er mit Leuten (es gab ja sogar eine kleine AMOG-Battle ) etc. sowie Anekdoten aus seinem Nähkästchen (z.B. die Sache mit dem schnellen Durcheskalieren bei einem eigentlich platonischen Date). Ich halte Groom nach wie vor für einen überdurchschnittlich gebildeten und vielschichtigen Typen, bei dem es eben zwischen den Zeilen ziemlich viele Subtilitäten zu entdecken gilt. Und sorry, deine NLP-Ausbildungen in Ehren, aber ich habe einen Universitätsabschluss und bin mit philosophischen Texten sehr vertraut, so dass ich glaube, mir so ein Urteil erlauben zu können (ohne jetzt Groom zum Jacques Derrida unter den PUAs machen zu wollen). Das zu erwähnen, soll jetzt kein Bragging sein, sondern meine Zielgruppe sind eben auch eher studierte HBs ab Mitte 20, bei denen ich mit Zaubertricks vielleicht nicht wirklich was reissen kann. Im übrigen lag mir Groom nicht deshalb nahe, weil ich mit meinen Routinen nicht weiter komme, frustriert bin und daher auf den Heiland warte, der mir die Erlösung durch natural game verspricht, sondern weil ich selbst schon vor meiner Begegnung mit Pickup einige Natural-Qualitäten mitgebracht habe und diese mit Pickup weiterentwickeln/ergänzen möchte (ich hätte nie fremde Frauen auf der Strasse/im Club angesprochen, aber im social circle hatte ich so einigen Erfolg). Also eigentlich das Gegenteil von dem, was du unterstellst. Lange Rede, kurzer Sinn: In deiner Antwort auf meinen Post kommt Groom wie jemand rüber, der auf einer Kaffeefahrt mit billigen Manipulationen Heizdecken an das demenzkranke Publikum bringt. Das tut ihm wirklich unrecht, er hat zwar auch hin und wieder die Werbetrommel für seine Workshops gerührt (das sehe ich als den Preis für einen kostenlosen Vortrag), aber keinen Werbevortrag gehalten. Wenn du Groom wirklich für so einen Windbeutel hältst, würde ich dir nochmal seine podcasts ans Herz legen.

eigentlich habe ich meinen Account nur zum Lesen, mache jetzt aber doch mal meinen ersten Post zu Grooms Vortrag, weil ich mit der Bewertung von flipside absolut nicht einverstanden bin. Zum Thema NLP-Kompetenz möchte ich nichts sagen, weil ich mich damit nicht auskenne, aber ich konnte für meine Person und für mein Game eine Menge aus dem Vortrag ziehen. Groom war mir durch seine podcasts ein Begriff, die bestimmte Aspekte des PU sehr tiefgründig behandeln (sehr interessant vor dem Hintergrund des Vortrags vielleicht der podcast zum Game von Naturals gemeinsam mit Jeans*Joe), und meine Erwartung an den Vortrag war im Prinzip hauptsächlich, den PUA hinter den podcasts live zu erleben. Auf dem Lair, wo im allgemeinen der Typus des etwas geleckt gekleideten, breitbeinig sitzenden jugendlichen Disco-Players vorherrscht (für diejenigen, die sich angesprochen fühlen: ist nicht böse gemeint, ich weiss, ihr habt eure Erfolge damit ), ist Groom eine etwas untypische Variante des Alphas. Er wirkt sehr ruhig und kultiviert, manchmal fast etwas introvertiert (ein bisschen College-Boy), hat es aber faustdick hinter den Ohren - genauso wie bei MathewM, den ich ebenfalls bei einem Vortrag live erlebt habe, zweifele ich keinen Moment daran, dass er ein verdammt gefährlicher Verführer ist. Inhaltlich war der Vortrag, den Groom aus dem Stegreif entlang des roten Fadens "wie werde ich vom VW zum Porsche" (ich bin kein grosser Autofan, aber OK, jeder versteht die Metapher) hielt, zwar recht allgemein gehalten - dies fiel mir im Vergleich zu den doch sehr in die Tiefe gehenden podcasts auf - jedoch war dies vor dem Hintergrund des sehr unterschiedlichen Hintergrunds der Zuhörer sicher angemessen. Da ich aufgrund der podcasts mit Grooms assoziativem, recht essayistischem Vortragsstil vertraut war, konnte ich für mich das Substantielle zwischen den Zeilen herausziehen (ich bin auch für Details dankbar, endlich habe ich die Antwort auf die Frage, ob ich das Portemonnaie in die hintere oder vordere Jeanstasche stecke - Stichwort dicke Hose ... ) Die grosse offene Frage ist sicher, und darin kann ich flipsides Argumente nachvollziehen: ist das von Groom propagierte "natural game" lern- und lehrbar, oder ist es letztlich nur "preaching to the saved", im Sinne, dass nur Naturals davon profitieren können. Diese Frage ist sicher auch nach dem Vortrag nicht letztgültig beantwortet, und ich glaube auch nicht, dass ein absoluter Vollnerd es in kürzester Zeit zum Natural-Spitzbuben schaffen kann, während Mystery method & canned material offenbar (ich selbst hab's nie probiert, aber man sagt es so) schnell erste Erfolge zeitigen können. Letztendlich ist die Entwicklung eines "natural games" ein langer Weg, und man ist darauf angewiesen, wirklich durch seine Persönlichkeit begehrenswert zu werden (also nicht die Porsche-Karosserie mit VW-Motor zu sein). Der Lohn der Mühe ist aber dann auch reichlich: Der "natural gamer" darf sich wieder sagen: "sei einfach du selbst" - denn dieses Selbst ist dann dasjenige, das die Frauen anziehen und nicht abstossen oder langweilen wird. Das Grooms eigenes natural game funktioniert, strahlt er wie gesagt aus, wobei ihm vielleicht auch noch sein Aussehen hilft. Er ist absolut kein Modeltyp wie aus der Cosmopolitan, aber durchaus sehr männlich und verwegen aussehend auf eine jungenhafte Art (halt kein Milchbart-/Muttersöhnchentyp, you know what I mean). Und ob man natural game lehren kann: ich fand durchaus, dass Groom einiges an Handwerkszeug mitgebracht hatte, dass sich durch beharrliches Üben entwickeln lässt: wie bastele ich einen ehrlichen direct opener? Indem ich das, was ich beim Anblick der Frau denke, in Worte fasse (z.B. verdammt, ist die süss, die muss ich jetzt ansprechen). Wer oft das Problem hat, dass direct opener "wie einstudiert" rüberkommen (weil sie es nämlich sind), kommt hiermit weiter. Der bleibendste Eindruck war für mich die Übung mit einem Teilnehmer, der von seiner Ansprechangst blockiert war. Groom: "Ich denke, wir beide sollten mal mit runtergelassenen Hosen durch die Strasse gehen. Würdest du das machen." Teilnehmer: "Ja, schon." Groom: "Also ich fange schon mal an [macht den Gürtel auf und lässt die Hose runter] - also das würdest du machen, aber eine Frau einfach anzusprechen, ist dir unangenehm?" ... ich hätte noch zu gern gesehen, wie Groom und sein Schüler tatsächlich ohne Hosen über den Hans-Albers-Platz laufen, aber die Szene fand ich schon beeindruckend... jedenfalls wurde klar, dass er seine Schüler bei der Hand nimmt und gemeinsam mit ihnen arbeitet, und sich nicht hinstellt und sagt: "Mach mal, ich schau zu und sage dir danach, was ich besser kann als du." Mein Fazit: ich fand den Vortrag grossartig. Ein wirklich charismatisches und sympathisches Kerlchen, dieser Groom.