Touby

@Scelletor und PU-Ninja: Ich denke, dass ihr beide zu extreme Richtungen verfolgt. Ich zum Beispiel habe auf das Forum gehört, als es hiess, man soll alleine in einen Club, da lernt man am meisten. Das habe ich ein paar Mal gemacht. Aber stell dir vor, so mies wie damals habe ich mich noch selten gefühlt. Total auf verlorenem Posten, AA bis zum Unfallen und Lähmungserscheinungen und Blockaden am ganzen Körper. Nach 8-10 Mal hat mich ein Kollege aufgelesen und mich eindringend gefragt, warum ich den so alleine in einem Club umherirre. Damals hatte ich ein extrem Zwiegespaltenes Verhältnis, was den richtig ist und was nicht. Auf der einen Seite die Community mit all ihren Regeln und das alleine ausgehen das beste sei. Und dann ich, wo so schlechte Erfahrungen damit gemacht habe... und trotzdem nicht zu mir stehen konnte, da ich der Coummnity mehr vertraue (auch heute bei gewissen Dingen noch), da sie so riesig ist und ich doch nur ein kleines Würstchen bin, das sich vor der Verantwortung drücken will, alleine wegzugehen. Doch irgendwann habe ich dann einen Schlussstrich gezogen. Alleine weggehen, das mache ich nicht mehr. Zu deprimierend war der Versuch. Für mich ist nämlich nach wie vor die folgende Situation etwas vom Schlimmsten das es gibt: Du willst etwas erreichen (Hier Frauen), aber du setzt total falsch an. Du gehst immer wieder weg, aber irgendetwas blockiert dich immer. Vielleicht hast du auch einen totalen Anschiss, was auch immer. Dann kommt wieder die Community, die sagt, dass man nur regelmässig weggehen solle. Dann geht man immer wieder weg, tritt aber trotzdem auf der Stelle. Frustration und Ratlosigkeit macht sich breit. Man beginnt nicht, selbstständig zu denken, dass vielleicht gewisses Zeugs, dass hier verzapft wird, für einen nicht stimmt. Aber die grosse Community mit all ihrem schwarz weiss denken, diese Machtposition, die sie innehat, das alles kritisch anzusehen, braucht sehr viel Selbstvertrauen. Ich merke das bei mir immer wieder selber. Zum Beispiel: Ich habe für mich selber festgestellt, dass meine AA weniger wird, wenn ich die Situationen zu Beginn ein wenig aushalte und dann nach einigen Sekunden bis Minuten approache. Nichts da von 3 Sekunden Regel ala Mystery. Das habe ich aber auch nur herausgefunden, da mir Jemand, der die Community ebenfalls sehr kritisch anschaut, darauf aufmerksam gemacht hat. Just my two cents.

Hmm alles nette Vorschläge, die mich jedoch nicht wirklich weiter bringen.... Was sagt ihr mit dem weiteren tanzen mit ihr dazu? Ich fühle mich ein bisschen strange dabei... soll ich das tanzen am Ende des Semesters abbrechen, da sie schon mehrmals angedeutet hat, dass sie mit mir weitermachen will und stattdessen eine neue Tanzpartnerin wählen, die noch frei ist?!? Dann könnte sie das aber auch als Schwäche von mir deuten, dass ich sie nur wegen dem Dating als Partnerin genommen habe und jetzt einfach einen Abflug mache, da sie offensichtlich vergeben ist. Ah ja, gestern Abend hat sie mich noch angerufen, und mir gesagt, ich solle nicht in der ganzen Uni laut verkünden, was mit ihr und meinem Kollegen vorgefallen ist. Ich habe darauf geantwortet, dass ich nie derjenige sein würde, der so etwas laur rauspoaunen würde und dass ich eigentlich nicht wisse, was genau passiert sei und mein Kollege nur beiläufig gesagt hat, dass etwas laufe. "Aber ich könne es mir vorstellen" habe ich gesagt und wenn schon müsste sie mir das etwas genauer erzählen. Darauf hat sie mir gesagt, dass sie es mir heute Abend beim tanzen noch näher erklären wird. Was soll das denn wieder bedeuten? Ziemlich strange wenn ihr mich fragt. Man soll doch gefällig zu seinen Taten stehen oder kommt hier der soziale Druck in die Quere? Touby

Danke für deine Post, Flying Suicide. Und danke, dass du mit dem Coaching, das ich gemacht habe Verständis zeigst. Ich wusste ja im Vorhinein nicht, was mich genau erwartet. Der Coach hat mir sehr gute Techniken, Umprogrammierungen (Unter anderem eine PU Deprogrammierung, da ich no zu stark inhaltlich, von den Techniken abhängig bin) und Männlichkeitsmerkmale wie Dominanz in Aussicht gestellt. Ebenfalls sehr gute Reviews waren auf seiner Homepage zu finden. Ein Teilnehmer schrieb so etwas wie: ein Wochenende mit Pascal Levin und du hast 5 Jahre sargen aufgeholt. Andere haben geschrieben: Meine AA ist wie weggeblasen. Nichts von alledem hat ich bei mir feststellen können, aber wenn ich soetwas im Voraus lese, dann verspüre ich den Drang, mir diese Chance zu geben und den gleichen Effekt zu erhoffen. Du sprichst von anderen Problemen... Welche meinst du konkret? Gruss Toby

@ Tischbein, nein das ist kein Fake, Ehrenwort! Und wenn du schreibst, dass ich hier alle Fehler getan habe, die man machen kann, dann möchte ich von dir gerne hören, wie man das verbessern/vermeiden kann.

Also Leute Jetzt kommt es Knüppeldick: Mit dem besagten Hb bin ich nun schon 4x an der Uni Salsa tanzen gegangen. Es lief bisher recht gut. Sie schickte mir immer wieder Youtube Videos auf Facebook, so als Anregung zum Üben und dass wir schon recht gut sind. In der nächsten Zeit hatte sie schon angedeutet, dass sie mir mir gerne mal in den Ausgang das Gelernte anwenden möchte. Das stimmte mich positiv. Doch heute Abend ging ich mit meinen 3 langjährigen Kollegen wieder mal aus, Billarden und eins Trinken und so. Dabei erfuhr ich ganz nebenbei, dass der in den vorderen Posts beschriebene AFC Kollege die letzte Nacht bei meiner Tanzpartnerin zu zweit in ihrer Wohngemeinschaft verbracht hatte und er schlicht sagte: "Ja, es läuft etwas". Für mich ist klar, sie hatten Sex und eine Beziehung bahnt sich an. Für morgen Sonntag Abend erwartet er sie Zuhause zum Nachtessen soviel ich mitbekommen habe. Ich weiss nicht, ob es der Schock ist. Doch ich komme mir vor wie im falschen Film. Da gehe ich seit 4 Jahren regelmässig sargen, lese Dutzende von Flirt/PU- Büchern, lasse mich vom örtlichen Lair beraten, nehme Coachings (Das letzte war vor einer Woche. Ein intensiv-Einzelcoaching über 2 Tage bei authentic-charisma, für das ich sage und schreibe 1000 Euro, bin armer Student, gezahlt hatte, leider aber unter meinen Erwartungen geblieben ist) und suche fieberhaft nach dem richtigen Weg. Und dann kommt so ein unerfahrener Typ, noch Jungfrau, noch kaum Dateerfahrung, noch nie ein Kuss abbekommen, hat sich nie mit Aufreissbüchern beschäftigt und holt sich die Dame, als wenn es eine Selbstverständlichkeit wäre. Ich bin einfach nur am Boden. Ich weiss, es ist nur eine Frau. Aber das Ganze ist im Moment einfach zu viel für mich. Die Welt ist in meinen Augen einfach nur total unfair. Ich habe keine Ahnung, wie ich mit dem Ganzen umgehen soll. Ich weiss es einfach nicht. Meine Tanzpartnerin hat schon angedeutet, dass sie mit mir die fortgeschrittenen Salsakürse in Zukunft ebenfalls belegen möchte. Doch so wie es im Moment aussieht, werde ich das Tanzen am Ende dieses Basiskurses mit ihr beenden. Das halte ich nicht aus. Ich weiss nur, dass das etwas vom Frustrierenden ist, dass es gibt. Denn obwohl ich es nicht wollte, ich habe ihm die Frau besorgt. Ich habe ihm dazu verholfen... Was ich mit ihm sicher noch besprechen werde ist, wie er es im Detail genau gemacht hat, dass die Lady so auf ihn abgefahren ist. Das interessiert mich brennend, vor allem vor dem Hintergrund, dass er bisher mit Frauen rein gar nichts zustande gebracht hat. Und jetzt päng, zieht er sich eine wunderschöne Psychologiestudentin (8,5), die allseits begehrt ist. Und das, obwohl er mit Frauen bisher Null Erfahrungen gemacht hatte. Er ist jetzt 21 dreiviertel und gestern Abend wird es sein erster Kuss und Sex gewesen sein. Wie er die Eskalationsangst gemeistert hat, sich selbstsicher verhalten hat und vor allem wie er mit der Angst vor dem ersten Mal umgegangen ist, keine Ahnung. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man ohne Erfahrung das so meisterhaft hinlegt. Er ist wahrscheinlich einfach der Glückspilz auf Erden. Ich weiss, ich sollte ihm eigentlich schlicht und einfach gratulieren. Und das tue ich eigentlich auch. Ich meine, wenn ich an seiner Stelle wäre, hätte ich es wahrscheinlich gleich gemacht. Ich hätte mir die Lady auch gekrallt und es wäre mir scheissegal gewesen, ob ich ihm sie weggenommen hätte. Was mich halt einfach total fertig macht, sind die Umstände, unter denen es passiert ist und dass es ein weiteres negatives Referenzerlebnis für mich mit Frauen bedeutet... das hinterlässt so tiefe Wunden, dass ich oft das Gefühl habe, ich werde mich davon mein ganzes Leben nicht mehr erholen. Weil dieser Vorfall hier ist nur die Spitze des Eisberges. Wer sich für weitere meiner Fehlschläge und Enttäuschungen interessiert, kann meine bisherigen Posts anschauen. Tja, soviel dazu. Ich hoffe, dass in diesem Forum gewisse User unterwegs sind, die mich ein wenig verstehen und mir aufmunternde Ideen und Gedanken zukommen können. Das ganze ist nicht einfach für mich. Danke, Euer Touby

Lieber Dreamcatcher Seit ein paar Tagen verfolge ich diesen Thread und ich muss sagen, er ist etwa der beste, den ich bisher in diesem Forum angetroffen habe. Ich betreibe PU jetzt seit ca. 2.5 Jahren, doch ich habe immer noch grosse Probleme in der Verführung, vor allem im Inner Game. Ich weiss nicht was du zu meinem Problem sagen wirst. Vorab, es ist sehr verzwickt. Bisher, wenn ich so etwas im „normalen“ Forumort posten würde, dann bekäme ich nutzlose Rate wie „verbessere dein Inner Game“ oder „sarge noch mehr“. Deshalb erhoffe ich mir von dir einen etwas tiefer gehenden Text, wie du es schon in den anderen Posts diese Threads hervorragend getan hast. Aber vielleicht ist das bei meinem Problem nicht machbar. Sei es drum, ich lasse mich überraschen. Also, zuerst einmal, Ich leide unter einem immensem Druck. Jedes Mal, wenn ich ein schönes HB sehe, habe ich das Gefühl, ich müsse die jetzt klarmachen, da ich mit 23 noch immer ohne Beziehung und nur mit drei Lays dastehe, dazu über 20 Dates vergeigt habe. Entweder eskalierte ich auf den Dates gar nicht, zu früh oder zu spät. Aber den richtigen Zeitpunkt, den erwischte ich angeblich nie. Ich habe nach wie vor keinen Gameplan und wüsste auch nicht, wie ich mir einen anfertigen soll, da mir keine Methode (MM, David De Angelo, Neil Strauss etc.) und auch Begriffe wie Qualifying, DHV, SOI, Transition, sexual Vibe, der Preis sein, Freeze Outs etc. sind für mich schwammig und ich weiss nicht, wann genau ich sie einsetzen muss. Ebenfalls habe ich bis heute keine Gamerichtung gefunden, die mir passt. Ich sehe mein Problem nicht spezifisch sondern in einem grösseren Rahmen. Das ständige sargen in Clubs und Street fühlt sich für mich extrem künstlich an. Ich fühle mich dementsprechend sehr unwohl und nervös und schaffe nie eine gekonnte Verführung. Vor allem in Clubs bin ich schnell müde und fühle mich komplett überfordert. Seit Jahren. Ähnlich unwohl fühle ich mich an Dates, deshalb habe ich bisher auch alle in den Sand gesetzt. Dazu kommt noch ein extrem störendes Inner Game Problem. Ständig denke ich an die Vergangenheit zurück, an die vermasselten Situationen und wenn ich mal in einer vielversprechenden Situation bin, dann meldet sich eine Stimme in meinem Kopf und macht mich schlecht, dass dieses Mal es wieder schlecht gehen wird. Ich verurteile mich innerlichst extrem, dass ich in den letzten 6 Jahren nicht eine Beziehung zustande gebracht habe, obwohl ich es mir so sehr gewünscht habe. Ich stehe da wie der grösste Versager, den selbst die grössten AFC schaffen in jungen Jahren eine LTR meiner Meinung nach. Probleme mit dem Aussehen habe ich nicht, bin 1.85 cm gross und gepflegt. Einziger Erklärungspunkt, dass ich mit Frauen auf so eine schiefe Bahn geraten bin ist, dass ich eine Scheidung durchmachte als ich 10 war und fortan mit meinen 3 Brüdern bei der Mutter wohne und ausserdem während dem Gymnasium ein Aussenseiter war, weil ich mich als Möchtegernplayer mit angeblich coolen Sprüchen (C&F) aufführte. Es ist verzwickt. An meiner Uni kenne ich mittlerweile ziemlich viele Leute. Ich gehe momentan sogar mit zwei HB‘s (ca. 7) aus meinem Freundeskreis tanzen. Ich rede viel mit Leuten, auch Fremden. Ich werde oft als kommunikativ und extrovertiert eingeschätzt. Aber diese Frauengeschichte bricht mir nochmal das Herz, wenn sie es nicht schon gebrochen hat. Wen ich mein Verhalten analysieren müsste, dann würde ich sagen, dass ich bisher oft zu viel C&F war und nicht wusste, wo die Grenze liegt und die HB’s verscheuchte. Wahrscheinlich kommt das von früher, als ich der Klassenclown war und seit her manchmal die Lust verspüre, dummes Zeugs zu verzapfen. Ausserdem habe ich mich mit Sexual Talk zig mal zum Idioten gemacht. Dabei wird ja die Technik, das Thema auf etwas Sexuelles lenken, hier in diesem Forum immer wieder betont und gelobt. Das alles erklärt aber nicht mein sehr komisches Gefühl und meine Unsicherheit bisher. Einmal, als ich von meinen Kollegen verkuppelt wurde, konnte ich 3 Wochen lang nichts essen, bis das HB Schluss mit mir machte, weil ich im Bett mal wieder kein Stehvermögen hatte, resp. zu angespannt war um im Bett zu eskalieren. Obwohl ich schon alle Phasen der Verführung vom Approach bis zum Lay ein paar Mal gemacht habe, vor allem die ersten Schritte, denke ich oft, dass dieses schlechte Gefühl nicht weniger wird oder nur sehr wenig zurückgeht. Es ist für mich fast so, dass ich nicht besser im Umgang mit Frauen werde, obwohl ich sicher schon 200+ Coldapproaches in Clubs/Bars/Street/Schule habe (direct und indirect ) und auch sonst im Freundeskreis eifrig mit dem weiblichen Geschlecht rede und Dinge unternehme. In einem vorigen Post dieses Threads hast du als Antwort geschrieben, dass man die äussere Angst überwinden kann, aber die innere vernachlässigt. Dann kann man so viel üben wie man will, man wird immer ängstlich sein… das hast du sehr treffend geschrieben, denn ich habe das Gefühl, dass das auch bei mir so ist. Darum habe ich je länger je mehr das Gefühl, dass mein Problem weniger bei Techniken wie Routinen, Opener, C&F, P&P etc. liegt, sondern mehr im Inner Game. Ich möchte mich von all den Techniken lösen, die ich teilweise überall aufgeschnappt habe und natural werden. Das sagen viele Experten, dass man sich von den Techniken lösen solle, wenn man sie nicht mehr braucht. Doch hier ist genau mein Teufelskreis: Wenn ich ohne jegliche Tricks wie P&P, C&F, Freeze Outs, Ködern und warten etc. game, dann ist der Erfolg ähnlich mager, wie wenn ich mit Tricks game und ich habe das Gefühl, dass ich die Techniken doch brauche. Ich mein, wenn ich mit einer Frau rede, dann versuche ich mich aufrichtig für sie zu interessieren und das Gespräch auf eine persönliche Ebene zu bringen. Aber damit hat man leider noch lange keine Frau verführt. Jetzt dazu herauszufinden, wann ich dies und das sagen müsste, damit das und das geschieht, keine Chance. Vielleicht wenn ich 50 Jahre alt bin und jeden Tag sargen gehen würde, hätte ich einigermassen einen Plan dazu. Die bisherige Praxiserfahrung war für mich Grund genug, nicht zu hoffen, dass ich mal einen sicheren Plan entwickle, so negativ das jetzt tönt. Und trotzdem, wenn ich dann wieder in einem PU-Forum herumschaue, komme ich zum Schluss, dass ich einfach weiter sargen gehen soll… dennoch aber irgendwie auf der Stelle trete. Man könnte jetzt sagen: Dann nimm dir doch einen Coach, besuche unzählige Seminare und lerne genau, wann du welche Technik anwenden sollst. Doch das will ich nicht. Ich habe auch noch ein Leben und ich studiere. Und trotzdem habe ich manchmal das Gefühl, dass ich um diesen Schritt, ein Coaching zu absolvieren nicht drum herum komme. Zudem ist Aufreissen für mich mühsam und ich mache es eigentlich nicht gerne. Viel Frust, ständig AA und schlechte Gefühle überwinden. Für die Verführung habe ich die letzten Jahre mit Bücherlesen, Forumposten und Lairbesuche genug Zeit investiert. Ich möchte einfach nur ein einigermassen anständiges HB und mit ihr glücklich werden. Doch irgendwie bin ich selbst für das zu blockiert. Und ständig locken die Techniken. Vielleicht bin ich auch einfach dem Flirtmarketing erliegen. Ich komme mir vor, wie auf der Suche nach der Zauberformel, aber die gibt es ja anscheinend nicht. Dann braucht nur noch ein User zu schreiben, dass es mit PU sehr einfach sei, Frauen zu kriegen, dann platzt mir der Kragen. Ich weiss nicht ob ich der unfähigste rAFC ever bin, aber mit all dem Wissen aus Büchern wie LdS, The Game, MM, System der Verführung von Stefan Strecker, bringe ich nichts hin. Es ist wie gesagt das komische Gefühl und die schlechte Gedanken, die alles in mir zerstören. Es ist schwierig, das zu beschreiben. Ich habe aber Mühe, mein sämtliches Leben zu geniessen. Egal, was ich auch versuche um mich abzulenken, ständig ist da ein Gefühl, wie wenn man mit angezogener Handbremse durchs Leben geht und einem zu verstehen gibt, dass man ein grosses Problem zu lösen vor sich hat. Sei das jetzt in den Ferien, beim Sport oder bei einem Ausland-/Sprachaufenthalt. Für mich ist PU wie eine Droge. Ich möchte sie absetzen, aber der Reiz, gut im Umgang mit Frauen zu werden, sich die Frau zu holen, die man will. Das reizt mich. Zudem habe ich bis jetzt viel investiert und plötzlich alles über den Haufen schmeissen… das könnte ich wahrscheinlich nicht. Ausserdem mache ich mir viel zu viele Gedanken wegen der Verführung. Zum Vergleich: Ein Kollege wird jetzt bald 27 Jahre alt und hatte noch nie was mit einer Frau. Es kümmert ihn aber nicht, da er sich für Frauen nicht interessiert. Ich dagegen lese Flirtliteratur, gehe viel sargen und bin nur minim besser und fühle mich wegen mangelndem Erfolg ständig schlecht. Wer schneidet da besser ab? Der Kollege natürlich! Leider kann ich von dem Wunsch LTR nicht einfach loslassen, da ich mir erstens diesen Gedanken in den Kopf gesetzt habe und zweitens, weil ich einigermassen jung sein möchte, wenn ich meine erste Beziehung habe. Ich denke dann sehnsüchtig zu der Zeit zurück, wo ich PU noch nicht kannte und alles viel einfach war. Denn PU hat mir meine Defizite aufgezeigt und ich habe oft das Gefühl, dass ich die Verführung nie schaffen werde. Warum denke ich das? Weil sämtliche Literatur, viele Sargingstunden mich immer noch nicht dorthin gebracht haben, wo ich sein will. Nicht mal eine LTR habe ich zustande gebracht. Langsam vergeht mir die Geduld und ich werde ja auch nicht jünger. Deshalb kann ich auch behaupten, dass PU für mich bisher mehr Schaden angerichtet hat als geholfen. Was ich aber sehr gut finde, Dreamcatcher, ist, was du in einem früheren Posts dieses Threads geschrieben hast: Die Gedanken beobachten, sie wahrnehmen und ihnen Raum geben, damit sie sich auflösen. Gefühle kommen und gehen lassen. Insofern kommt mir einen Vortrag, den ich bald geben soll, sehr gelegen. Das Thema ist Meditation und ich habe vor, mich damit ein bisschen zu beschäftigen. Schaden kann es, denke ich nicht und ausserdem bin ich mit meinen mentalen Problemen fast dafür prädestiniert. Bisher habe ich gegen diese schlechten Gefühle immer angekämpft und sie wurden immer noch stärker. Das werde ich ab jetzt so gut wie es geht versuchen umzusetzen. Jedoch löst das noch lange nicht mein Problem. Es bewirkt lediglich, dass ich mich wegen schlechten Gedanken nicht ständig schlecht fühle. Jedenfalls erscheint das mir so. Was empfiehlst du mir zum Ganzen? Um es vorneweg zu nehmen: Der Rat ala relaxe und vergiss das ganze PU Zeugs nützt mir nichts. Ich kann nach dem bisher Vorgefallenen nicht einfach abschalten. Das ist etwa das Gleiche, wie wenn man einem Menschen nach einem Risikokontakt sagt, er soll sich keine Sorgen machen. Das ist mir selber passiert, weil das Kondom geplatzt ist und ich konnte von so einem Rat überhaupt nicht profitieren. Soviel von meiner Seite. Im Fokus stehen sicher die Schlüsselbegriffe: Teufelskreis, Techniken vs Natural, schlechte Gedanken/Gefühle, PU als Droge, Zauberpille, Gespräch nach Anleitung Danke für deine Mühe Gruess Touby

Hey Leute Ich hätte noch eine Frage zum Streetgame: Ich bin bisher 5x in meiner Homecity je 2 Stunden mit einigen Pulern aus dem örtlichen Lair Streetgamen gegangen. Mein erstes richtiges Streetgame überhaupt. Jetzt habe ich wegen Prüfungen an der Uni 3 Wochen unterbrechen müssen. Im Unterschied zu bisher (Clubgame, indirekt) habe ich hier das erste mal Direct Opener benutzt. In diesen 5x habe ich ca. 40 Frauen angesprochen und 8 Nummern bekommen. So weit so gut. Für mich ist das schon eine gute Leistung, da ich weiss, dass die wenigsten Männer in die Stadt geht und wildfremde Frauen ansprechen. Das Problem am Ganzen ist nur: von den 8 Nummern hat gerade mal eine geantwortet und die war so komisch drauf, dass nie ein Date rausgeschaut hätte. Und dass, obwohl ich unterschiedlich lange im Set geblieben bin. manchmal 5, manchmal 10 oder sogar 15 Minuten. Ebenfalls habe ich die Zeit vom Close bis zum Anruf ebenfalls variiert. Manchmal habe ich noch am gleichen Tag angerufen, dann ein Tag oder 2 oder 3 gewartet. Dazu war es für mich jedesmal sehr schwierig, mich zum Streetgamen zu motivieren. Wenn ich nicht mit anderen Pulern gegangen wäre, dann wäre ich gar nicht auf 5 Mal bis jetzt gekommen. Ich bin mir bisher immer dumm vorgekommen und dachte immerzu, dass kein Mann sich so etwas antut und es im Prinzip erbärmlich ist, so einen Aufwand für eine Frau zu erbringen. Was ich jedoch am Streetgame schätze ist, dass man dabei auch noch schönes Wetter geniessen kann, es viel billiger als Clubgame ist, von den Zeiten her flexibler und keine störend laute Musik. Beim Sargen habe ich oft das Gefühl, dass mich dieser ganze Prozess ankotzt und ich eigentlich nur das Resultat, die Beziehung will. Dieses Gefühl kommt in mir hoch, weil ich mich nicht als Verführer sehe. Schon in der Grundschule hegte ich den Traum einer einzigen erfüllten Beziehung, mehr will ich eigentlich nicht. Ich spreche/verführe Frauen nicht gerne. Ich finde das einfach nur mühsam und möchte es am liebsten sein lassen. Der Witz am Ganzen ist ja, dass es mit einer Beziehung nur 1x klappen muss und der Laden läuft praktisch von alleine. Wenn man mal ein gewisses Niveau an Vertrauen aufgebaut hat, dann hält die Beziehung auch recht lange an und man kann sie geniessen, ohne ständig an Verlustangst zu denken. So erlebe ich das jedenfalls bei den Beziehungen von meinen Brüdern. Ich weiss, ich müsste es mir so zurechtbiegen, dass ich es gerne mache. Doch das ist für mich ein Ding der Unmöglichkeit, jedenfalls bis jetzt, Ich wüsste jedenfalls nicht, wie ich das zu Stande bringen soll. Doch wenn ich nichts tue, ist für mich auch klar, dass ich mein Leben lang alleine sein werde. Insofern kommen mir die ganzen Sargingtouren oft als ein Versuch der Verzweiflung vor. Und folgender Punkt ist für mich im Prinzip der grösste Stickipoint: Ich habe kein Vertrauen in diese Sargingtouren. Immer wieder muss ich mir sagen, dass es es einfach zu plump ist, Frauen so beiläufig anzuquatschen und zu verführen. Das schaffen meiner Meinung nur die allerbesten Profis, die ein Naturtalent sind. Das ist für mich zu schwierig und ich habe den Durchhaltewillen nicht, diese Fähigkeit so ausgeprägt zu lernen. In meinem Kopf schwebt immer noch die Vorstellung herum, dass man sich am Arbeitsort/Schule trifft, einander langsam kennenlernt und Vertrauen aufbaut. Leider war ich an der Schule bisher immer der Loser und konnte die Situation nicht nutzen. Und jetzt im Ausgang oder im Streetgame so huschhusch schnell eine klarmachen, das ist für mich oftmals ein Ding der Unmöglichkeit. Ich mein, ich habe jetzt 4-5 Jahren erfolgloses Clubgame hinter mir. Endlich habe ich gemerkt, dass Clubs nicht mein Ding sind, Deshalb habe ich auf Streetgame gewechselt. Die ersten 5 Mal waren eigentlich auch nicht so der Brenner, aber es waren aber auch erst 5 Mal. Ich habe vor, mindestens 20 Mal auf die Strasse zu gehen. Wenn ich mich dann immer noch scheisse fühle, dann lasse ich es wahrscheinlich mit Club und Streetgame bleiben. Der Aufwand wäre zu gross und der Spassfaktor zu gering. Dann würde mir wahrscheinlich nur noch Online Game bleiben. Zum Opener: Ich benutzte bisher meistens folgende, hauptsächlich den ersten.. Ich habe vor, von diesem Zeitraubenden, ineffektiven (aus meiner Sicht) indirecten Game loszukommen, das ich all die letzten Jahre erfolglos gefahren bin. Natürlich habe ich auch ein bisschen experimentiert, z.B. indirect und direct kombiniert. Folgendes benutzte ich: 1. "Hey. Ich mache das normalerweise nicht und du bist jetzt wahrscheinlich überrascht, aber ich habe ich gerade gesehen und es hätte mich genervt, wenn ich einfach so an dir vorbeilaufen würde. Ich finde dich sympathisch und möchte dich gerne kennenlernen. " Hier Namen sagen und probieren ein Instant Date oder die Nummer zu bekommen. 2. Ein anderer Opener war: "Hey, kannst du mir bitte den Weg zum Mc Donalds zeigen?" Dann wenn sie zu zeigen versucht:"Ach, der ist mir jetzt Wurscht. Habe gerade gemerkt wie sympathisch du bist und möchte dich gerne kennenlernen." Hier Namen sagen und wieder versuchen Instant Date oder Nummer zu bekommen. Was ich noch sagen will: Es fällt mir viel einfacher, einzelne Frauen anzusprechen, als 2 oder mehr. Je grösser die Gruppe, desto schwieriger fällt mir das approachen wegen AA. Was sagt ihr zum Ganzen? Wie viele Male seit ihr schon gewesen und für wie lange? Was hat euch entscheidend weitergebracht? Wie habt ihr dieses doofe Gefühl dabei weggebracht? Wie habt ihr euch richtig dazu motiviert? Gruess Toby

1. Mein Alter: 22 2. Alter der Frau: 28 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Sex 5. Beschreibung des Problems Hallo Zusammen Ich (22) habe im Zug eine HB7 (28) angesprochen und anschliessend die Nummern getauscht . Sie ist Ungarin und war angeblich sehr von mir angetan. Nach etwa 5 sms schrieb Sie mir etwa 3 Tage später, dass sie sich über meinen Facebookclose freue und ob ich nicht Lust auf Sex hätte, nur aus Spass, wie sie schrieb. Diese Sms hat mich schon ein bisschen skeptisch gemacht, da ich noch nie von einer Frau, die ich erst etwa 15 Minuten gesehen habe, ein solches Angebot bekommen habe. Aber ich konterte mit C&F: „Na, du gehst ja mal ganz schön in die Offensive , lass uns was trinken gehen.“ Am Abend, als wir uns unterhielten, merkte ich, dass es bei ihr nicht so schwierig sein wird, KC und FC zu fahren. Genau so lief es auch ab: Nach ca. 30 Minuten hatten wir in einer Bar KC. Wir gingen dann nach draussen in die Nähe eines Flusses. Und redeten weiter. Ich befolgte den Ratschlag eines Kollegen, mich als Preis darzustellen, in dem ich sagte, sie sei zu alt für mich und auch sonst könne sie mir das Wasser nicht reichen. Das verfehlte ihre Wirkung nicht und schon bald war sie bereit, mit mir nach Hause zu kommen. Ich hatte noch nie eine Frau so kurzfristig mit nach Hause genommen, aber ich sah dass als meine Chance. Zuhause ging es auch gleich zur Sache, Wir vögelten von 00:00 bis ca. 05:00, natürlich mit kurzen Ess- und Duschpausen. Das hat ihr wahrscheinlich auch sehr gefallen, obwohl ich im Bett immer noch ein Anfänger bin und mit vorzeitigen Samenergüssen und Erektionsproblemen zu kämpfen habe. Sie machte mir andauernd Komplimente zu meiner Person und sagte mir sogar, dass sie mich liebe und es ihr vorkomme, als kenne sie mich schon immer. Wir benutzen eigentlich immer Kondome. Da passierte auch der Blödsinn, dass ein Kondom, als ich gerade kommen war, in ihrer Vagina zerriss. Wir machten einfach weiter, aber ich wusste, wir werden die Pille danach verwenden müssen. Am anderen Tag verhielt sie sich im Facebookchat sehr seltsam. Sie hasste es, als ich sie darauf ansprach, in die Stadt zu gehen wegen der Pille, dass mir das so wichtig sei und sie kein normales Gespräch mehr mit mir führen könne. Sie äusserte die Angst, dass ich nur noch die Pille für sie will und sie dann sitzen lasse. Sie also nur wegen Sex will. Wenn dem so sei, werde sie mich umbringen. Ausserdem könne sie jetzt, 12 Stunden nach dem Geschlechtsverkehr nicht in die Stadt kommen, weil noch ihr Ex-Freund, um ihr Geld zu geben, vorbeikommt. Sie könne erst morgen, also 36 Stunden nach dem GV mitkommen für die Pille. Laut Internet gilt 0-24 Stunden: 95% Chance, Schwangerschaft zu unterbinden, 24-48 Stunden: 85% Das hat mich schon ein bisschen schockiert. Nichts desto trotz liess ich nicht locker und irgendwann gab sie nach und kam mit mir in die Stadt um die Pille zu nehmen. Das hat mich enorm erleichtert. Von ihrem Groll und Hass, als sie noch mit mir chatete, habe ich, als wir unterwegs waren, gar nichts gespürt. Sie war wieder wie bisher die frohe Person. Als ich sie darauf ansprach, schwor sie, nie mehr so böse Dinge zu sagen/schreiben. 6. Frage/n Tja, so wie es aussieht, ist sie nach wie vor von mir begeistert und möchte eine Beziehung. Mir ist aber mittlerweile nach diesem Stress die Lust auf eine Fickbeziehung, die ich eigentlich schon im Vorhinein wollte, ziemlich vergangen. Auch sonst habe ich auch nicht mehr so Interesse an ihr.Trotzdem bin ich mir nicht sicher, was ich aus der Situation machen soll. Doch noch ein FB oder gleich ganz beenden mit Kollegen sein? Dass es so weit gekommen ist, liegt auch daran, dass ich sehr selten Sexgelegenheiten habe (Erst ca. 4 Mal und Jungfräulichkeit mit 21 verloren), also im Notstand bin und noch nie eine Beziehung geführt habe. Da versuche ich selbst die verzweifelsten Gelegenheiten auszunutzen und blende Konsequenzen gerne aus. Angst habe ich auch ein bisschen, dass ich mir eine Infektion geholt haben könnte. Das könnte ich mir nicht verzeihen. Sie sagte mir aber, dass sie aus einer langjährigen Beziehung komme und treu war. Den letzten Aidstest hatte sie angeblich vor ca. 2 Jahren gemacht, welcher negativ ausfiel. Was sagt ihr fleissigen Forenleser dazu? Danke für Antworten.

Hmmm, jetzt hat sie auch noch an meine Pinnwand auf Facebook gepostet. Sie schrieb:" Arschloch, ich will keine Freunde mit dir sein, alle Schweizer sind doch gleich. Ein weiterer Grund nicht hier zu bleiben....." Wie gehe ich am besten damit um, und was mache ich, wenn sie weiterhin so abschätzige Kommentare macht?

Ich wollte sie heute abend treffen, aber da sie nicht konnte, habe ich sie auf dem Natel angerufen. Zuerst wollte ich sie zwar persönlich treffen, aber da sie keine Zeit fand, habe ich sie auf Rat eines Kollegen angerufen. Er sagte mir, dass es absolut in Ordnung geht, da es ein One Night Stand war und nicht das Ende einer langen Beziehung. Das habe ich dann auch getan. Ich sagte ihr am Telefon, dass ich eine Entscheidung getroffen habe und dass dieser Abend nur ein Spass war..... nach diesen ca 30 Sekunden hat sie das Natel einfach aufgelegt und kurz daruf eine sms mit dem Inhalt:"Arschloch" geschrieben. Ich habe darauf geantwortet: "Du wolltest eine Entscheidung, hier hast du sie. Wenn du darüber reden willst, können wir uns mal treffen. Schönen Abend." Naja, jetzt habe ich es gesagt, aber so richtig zufrieden bin ich nicht. Viel Ungesagtes ist jetzt noch im Raum, oder gibt es dazu gar nicht mehr viel zu sagen?!? Habe ich richtig gehandelt oder war es falsch? Wäre persönliches Treffen besser gewesen? Was sagt ihr zu ihr? Wie soll ich weitermachen? Sie komplett ignorieren oder sie ab und zu fragen - z.B. per Facebook - wie es ihr geht? Danke für Antworten

Sie hat mir heute morgen um 6 Uhr eine sms geschrieben. Ich soll mich entscheiden, was ich will. Sie will nicht mein Sexspielzeug oder Gelegenheitspartner sein. Ich sei noch sehr jung, darf aber nicht ohne Verantwortlichkeit mit Jemandem spielen. Um 11 Uhr hat sie mir wieder eine sms geschrieben, ob ich sie denn nicht besuchen komme. Für mich ein bisschen widersprüchlich, diese beiden sms. Was meint ihr?

Hey Leute Ich schreibe, weil ich je länger je mehr verzweifelter werde. Seit 6 Jahren (Oneitis zwischen 16-20 Jahre) wünsche ich mir sehnlichst eine Beziehung. Jetzt, mit 22 Jahren, habe ich dieses Ziel noch immer nicht geschafft und ich muss zusehen, wie die schönsten Jahre des Lebens in unfreiwilligem Singelleben vergehen. Das Problem kurz umschrieben: Frauen interessieren sich nicht sexuell für mich und das, obwohl ich mich mehrfach auch von PUAs was Bekleidung betrifft habe beraten lassen. Auch sonst Harrschnitt und so sitzt. Ich bin eins 1.85 Meter gross und auch an meinem örtlichen Lair bekam ich immer wieder bestätigt, dass ich ziemlich gut aussehe. Am Gymnasium war ich noch ein Aussenseiter. Jetzt gehe ich aber an die Uni, kenne viele Frauen, aber alles nur auf kollegschaftlicher Basis. Im Ausgang kann ich mich mit den HB’s oft recht unterhalten, sie lachen auch oft ab C&F aber das ist es dann auch. Mehr als reden geht da nicht. Ich fühle mich eigentlich im Ausgang nicht wohl und gehe nur den Frauen wegen, da aber da nichts geht, komme ich jedesmal noch frustrierter zurück. Tanzen kommt selten zustande und das ist dann meist so verkrampft, dass ich davon ablasse. Fühle mich dabei auch immer extrem ungut. Wenn ich dann ab und zu die Nummer nehme, dann ist das 90% ein Flake, die restlichen enden in einem Date, wo ich mich entweder nicht traue zu eskalieren oder sie meldet sich einfach nicht mehr, selbst nach KC. Wenn es dann irgendwann zum Lay kommen sollte, bin ich so nervös, dass ich keinen hoch bekomme und verliere die Frau auf diese Weise. Diese Erfahrungen habe ich bis jetzt mit ca. 10 HB’s gemacht. Ich weiss ich weiss: Übung, übung, ich muss nur ein paar HB’s mehr daten…..aber es ist mir auf die Dauer einfach zu mühsam und zu Anstrengend. Ich bin mit meiner Geduld absolut am Ende. Ein nettes Gespräch mit einem süssen HB ohne Close honoriere ich schon gar nicht mehr. Und da ist auch der Hund begraben: Indem ich bei jedem HB gleich auf Nummer und Treffen aus bin, werden sie abgeschreckt und flaken mich. Wenn ich mich normal verhalte passiert ebenfalls nichts, keine Attraction vorhanden, da zu Nice Guy mässig. Ich habe auch schon gehört, dass man halt x-hundert HB’s durchlassen soll, um besser zu werden. Aber für mich ist ein Date alle 3 Monate schon sehr gut. Bei den meisten Approaches ist es ein nettes Gespräch und tschüss. Ich habe oft das Gefühl, dass ich nichts dazulerne und das hemmende Angstgefühl in der Magengegend geht nie weg. Begleitet von Anschiss und oft fühle ich mich so frustrierend dass ich stundenlang in ein depressives Tief falle. Begleitet von starken Selbstzweifeln in allen Bereichen. Dann denke ich oft, dass die meisten 16 jährigen da draussen schon Beziehungen haben und nur ein Loser wie ich es fertiggebracht hat, mit 22 noch ohne Beziehung dazustehen – zwar nicht mehr als Jungfrau, doch das ist ein schwacher Trost. Ich habe oft das Gefühl, ich stehe mit diesem Problem alleine auf der Welt, alle sind in einer glücklichen Beziehung und haben Sex on masse – nur ich nicht. Ich weiss, mein Inner Game ist stark beschädigt. Ich versuche mich abzulenken, indem ich viel Sport treibe und auch sonst mit Kollegen viel unternehme. Doch ich kann den depressiven Gedanken nicht entfliehen. Immer wieder holen sie mich ein und lassen mich schlecht fühlen. Ich kenne PU seit 3 Jahren, habe die gesamte Must-read Pickupliteratur gelesen, das örtliche Lair besucht und sogar ein 3 monatiges Coaching absolviert. Alles hat ein bisschen geholfen, doch mich zu einer Beziehung gebracht, das hat es nicht. Das ohnmächtigste ist nach wie vor, dass ich keine spürbaren Fortschritte mache und immer nur herumtümple… ich kann dieses Problem, „keine Frau zu kriegen“, nicht kontrollieren, ich fühle mich ihm hilflos ausgeliefert und mir ist das Ganze zu schwierig. Ich rede sehr viel mit Menschen und mache viele Coldapproaches…und sie alle fruchten nicht. Es kann doch nicht so schwer sein….es kann doch nicht sein, dass ich es nicht schaffe, ein Frau zu finden. Ich bin kein Computernerd, der 24 Stunden am Tag vor dem Computer sitzt. Ich rede mit den Leuten, ich gehe auf Frauen zu und spreche sie von mir aus an. Ich weiss, hier gross in das Forum zu posten, bringt nicht viel, da andere nicht in mich hineinsehen können, um mir das Problem aufzeigen und Lösungen geben können. Und trotzdem nimmt es mich wunder, was andere User so dazu zu sagen haben. Bin ich einfach ein hoffnungsloser Fall? Ich will auch gar kein Verführer werden, da sind die Defizite in meinem Alter viel zu hoch, ich will doch nur ein bloss eine einzige Beziehung….doch ich schaffe nicht mal das. Doch auch hier spielt mir das Schicksal wieder einen Streich: Die Frau muss trotz allem einigermassen gut aussehen und charakterlich in Ordnung sein, sonst kommt sie ebenfalls nicht in Frage. Jedoch bin ich mittlerweil e für jeden noch schwachsinnigen Tipp dankbar, da ich mich so abartig scheisse fühle. Das einzige, was ich momentan beabsichtige, ist Streetgame, das ich erst mal alleine betreiben will. Aber ich bin sehr skeptisch, schon alleine deswegen, da ich weiss, dass ich keine gute Selbstdisziplin habe und wenn nicht schnell Erfolge kommen, werde ich sicher aus Frust aufhören.

Danke DonHannibal schonmal für deinen Post. Jedoch bin ich mit vielen deiner Punkte absolut nicht einverstanden. Aber ich hatte den ursprünglichen Text unter anderem wegen der Länge nicht so ausführlich geschrieben. Leider weiss ich bis heute nicht, wie man Zitate in einen Post einbaut, deshalb deine Aussagen fett und meine direkt drunter stehenden Antworten in normal: Zum einen sind die schönsten Jahre mit 22 nicht vorbei. Zumindest ist das meine Meinung, und ich bin genauso alt wie du. Das Leben hört nicht mit 25 auf. Allein mit dieser Einstellung setzt du dich unter einen immensen Druck, weil du es als so ein riesiges MUSS empfindest, eine Freundin zu haben. Eine sehr subjektive Frage. Die kann jeder persönlich beantworten. Du musst mich nicht belehren. Ich weiss jedenfalls für mich, dass ich die coolste Zeit im Leben schon vergeigt habe und es jetzt Tag für Tag wegen dem bereits relativ hohen Alter nur noch bergabwärts gehen wird. Ich will damit lediglich demonstrieren, dass das für mich ein zusätzlicher Hindernispunkt ist, wie ein Mensch, dem von einem Skelett eine Sanduhr über den Kopf gehalten=Druck der Zeit. Jetzt lies dir doch bitte die Sätze nochmal durch. Du bettelst um eine Beziehung, setzt dich derart unter Druck, relativierst dich aber gleichzeitig, imdem du deine Bemühungen einschränkst. Mit haltlosen Begründungen von Defiziten und deinem Alter. Das ist wiedersprüchlich. Jede Frau wird auf 10m Abstand sofort riechen, dass du sie total needy in eine Beziehung drängen willst. Meine Frage an dich: Wie sähe es denn dann aus, wenn du jetzt plötzlich in eine Beziehung stolperst?Willst du die Frau dann besitzen, und ohne Unterlass auf ihr hängen, weil du es endlich geschafft hast sie für dich zu Gewinnen? Danach hört es sich verdammt an, und sie wäre schneller weg, als du auch nur Sex sagen kannst. Soll heissen: Arbeite erstmal an dir selbst und deinem Inner Game! Bist du als Single schon unzufrieden mit deinem Leben, was willst du deinem Partner dann bieten? Sinn ist es, deine Freundin Teil deines schönen Lebens und sie zu einer Priorität werden zu lassen, gleichzeitig aber niemals die oberste! Ein weiteres eigenständiges funktionierendes Leben ist unverzichtbar. Ok, hier muss ich ein bisschen genauer erklären. Mit dem, dass die Frau eben auch einen gewissen Standart haben soll, meine ich, dass ich mir wegen der bisher langen Leidenszeit Wiedergutmachung vom Schicksal erhoffe. Ich mein, für was hab ich mir die Mühen von hunderten von Coldapproaches, x-Stunden Forumaufenthalt und sonstigen Lairbesuchen gemacht, wenn ich am Ende trotzdem nur ein unterdurchschnittliches HB bekommen?!? Und nein, ich habe nicht vor, in einer Beziehung auf einer Frau rumzuhängen. Ich möchte einfach Zärtlichkeit und Sex plus minus auf Abruf haben, da mir das verdammte Sargen zuwider und zu primitiv ist und ich weiss, dass ich von Natur aus kein Verführer und Playboy bin. Ich möchte von der Aufreisserei, insbesondere dem ganzen Pickupschrott Abstand nehmen. Solange ich aber nicht mit einer vernünftigen Frau versorgt bin und somit das Grundbedürfnis eines Mannes gestillt ist, kann ich nicht von PU loslassen, da bis heute der Aufwand in keinster Weise mit dem Ertrag übereinstimmt. Doch vor allem arbeite erstmal an deinem IG! Lerne dich selbst zu schätzen, und entdecke für dich Lebenswerte Sachen und Hobbies, die dir auch so ein glückliches Leben bereiten. Dir weniger Zeit für negative Gedanken lassen, sondern dich puschen. Sport ist schon eine super Sache, wenn dich das nicht voll ausfüllt, suche dir noch ein weiteres Hobby. Blablabla. Das meine ich ja. Ich kann mich nicht mehr längerfristig etwas anderem zuwenden. Das Frauenproblem spukt nonstop in meinem Kopf. Sport und Hobbys sind sicher gut für mich, aber schlussendlich verhindern sie nicht, dass ich unglücklich bin und eine Beziehung geben sie mir auch nicht. Puschen funktioniert nur kurzfristig, dann kommt wieder eine Negativwelle. Lege den Fokus weg von PU, und der zwanghaften Suche nach einer Beziehung. Eintrittskarte in ein lebenlanges Singelleben. Wer sucht, der findet. Wenn ich dieses Ziel aufgebe, wie will ich es dann erreichen? Durch Zufall oder Lebensfreude in eine Beziehung zu kommen funktioniert bei mir offensichtlich nicht. Wenn du das für dich begreifst, lernst und in die Tat umsetzt, werden die Frauen von ganz alleine kommen. Klingt abgedroschen, ist aber leider nunmal Tatsache. Frauen stehen auf glückliche Männer, die fest im Leben stehen, und die sie an ihrem Leben teilhaben lassen. Oh wie viele Male habe ich das schon gehört. Ist etwa das gleiche, wie wenn dir die Mutter oder die Kollegen aufmuntern wollen, indem sie sagen: „Auch du wirst noch die richtige finden“. Was heisst schon glückliche Männer? Richtig 100% glücklich werde ich erst in einer erfüllten Beziehung sein, so viel weiss ich bereits. Da kannst du noch so viele Male sagen, dass ich zuerst mit mir zufrieden werden soll. Bist du als Single schon unzufrieden mit deinem Leben, was willst du deinem Partner dann bieten? Ähnlich wie letzte Aussage: Schon mal daran gedacht, dass es vielleicht Menschen gibt, die erst als Einheit funktionieren, sprich erst als Ganzes glücklich und erfüllt sind? Das habe ich nämlich auch bei mir das Gefühl. Von aussen merkt man mir nicht an, dass ich so negativ eingestellt bin, da ich mich locker und humorvoll unterhalte, wie mir meine eingeweihten Kollegen sagen. Es ist mehr, dass mir etwas fehlt, was ich unbedingt brauche, und ohne das geht es einfach nicht. Wie ein Flieger ohne Propeller, da kannst du noch so einen grossen Motor hinstellen, der hebt nicht ab. Wenn du an dem Punkt bist, kommen für dich die PU Techniken wieder in den Vordergrund, aber solange solltest du das erstmal vergessen. Ich bin froh, dass du das noch aufgegriffen hast. Ich möchte nämlich mit diesen PU Techniken gar nichts mehr zu tun haben. Früher habe ich auch immer gedacht, dass der richtige Spruch dir die Frau gibt. Das ist es nicht. Nur ein Spruch hat noch nie eine Frau verführt. Ich strebe ein Natural Game an, wozu brauche ich da noch PU Techniken? Approach, C&F, DHV, Sexual Vibe, Comfort, Rapport, Eskalation… für das brauche ich keine PU-Literatur, das weiss ich ja von Natur aus schon selber. Einzig in der Ausführung happert es, aber da hilft dir auch kein Buch weiter. Oder hast du rein vom Autofahrenlernen lesen Auto fahren können? Am Anfang mit PU war ich sehr hellhörig und erhoffte mir die Wunderpille. Das ist es nicht. Es hat mich in der Zwischenzeit nur noch mehr verunsichert als zuvor, da jeder etwas anderes behauptet. Wenn ich könnte, möchte ich sämtliches Wissen von PU im meinem Gedächtnis streichen, aber das ist leider nicht möglich. Noch heute suche ich weiter nach dem Wunderrezept in der PU-Literatur, wenn ich Sätze wie „So kriegen Sie jede Frau rum“ von Mystery lese. Wo es doch offensichtlich, ist, dass solche Aussagen absolut schwachsinnig sind und nur der Verkaufsstrategie wegen geschrieben wurden. Was bei Jemandem anderem funktioniert, heisst noch lange nicht, dass es auch bei dir funktioniert. Was rätst du mir also in dem Punkt? Das PU Zeugs wieder aufgreifen? Ich glaube eher nicht….

Hallo Ich bin im Moment ziemlich ratlos und weiss nicht so recht, was ich von Frauen halten soll. Folgendes ist passiert: Ich hatte am Mittwoch in der Uni ein hübsches HB angesprochen, Nummern ausgetauscht und ein Date auf kommenden Samstag arrangiert. Das verlief super: Ich steigerte Kino immer mehr bis zum KC. Wir hatten es lustig, lachten viel und sie kuschelte sich immer an mich ran. So auch 3 Tage später als wir am Dienstag Volleyball spielen gingen im Unisport. Ich küsste sie während dem Sport viel und konnte meine Hände nicht von ihr lassen. Wir gingen mit einem Kollegen von mir anschliessend etwas trinken nach dem Sport. Wir lachten viel, sie lehnte sich ständig an mich an und mein Kollege beglückwünschte mich immer wieder, wenn wir unter uns waren, was für einen hübschen Fang ich doch gemacht habe und das sie eine enorme Ausstrahlung habe. Am Folgetag traffen wir uns zufällig in der Mensa und wir gingen zusammen Mittagessen, wo sie mich ihren Freundinnen vorstellte. Leichter Small Talk mit denen und wieder lehnte sie sich an mich. Nach der Prüfung, die sie darauf hatte, schrieb sie mir eine sms, dass sie ein sehr gutes Gefühl hatte. Ich schrieb ihr eine sms und beglückwünschte sie und lud sie zu meiner Sylvesterparty ein. Darauf bekam ich keine Antwort mehr und am Donnerstag - ein Tag später - schrieb sie mir, wann wir uns treffen können. Ich hatte vor, sie an diesem Abend ins Bett zu kriegen. Als wir uns trafen, gab sie mir nur Küsschen auf die Backen und nicht mehr wie üblich auf den Mund. Sie sagte, dass ihr alles zu schnell ging und sie will keine Beziehung momentan und auch keine offene oder eine Fickbeziehung oder dergleichen. Sie hatte auch noch nie eine Beziehung, wie sie sagte, worauf ich das gleiche von mir sagte. Aber wir könnten doch Kollegen sein. Ich wusste: Alles ist aus... Ich war baff. Ich wusste nicht was sagen. Ich stammelte etwas, dass sie alt genug sei, um zu wissen was sie will und dass ich ihre Entscheidung respektiere.....aber auch dass es schade sei... andererseits hatten wir nichts verbindliches. Das Gespräch dauerte gerade mal 10 Minuten. Auf das Kollegen sein ging ich nicht gross ein. Ich mein, was bringt mir das? Vielleicht eine von ihren Kolleginen abzuschleppen, aber ich glaube eher nicht, das wäre zu seltsam, wenn ich vorher etwas mit ihr hatte. Wir hatten auch geplant, im nächsten Semster Tanzen zu gehen und ich möchte eigentlich immer noch gerne. Würde das Sinn mache und hätte ich so ganz nebenbei sogar noch ne Chance? Jedenfalls sehen wir uns bis Mitte Februar sicher nicht mehr, sie geht noch in die Ferien. Zum Neujahr werde ich ihr sicher aber gratulieren. Meine Frage: Warum zum Geier bliess sie alles ab? Wir kennen uns zwar erst seit 9 Tagen aber alles verlief super. Ich schrieb ihr auch nicht jeden Tag eine sms, sondern liess ihr Freiraum. Okay, dass wir uns Dienstags und Mitwochs sahen und ich sie auf meine Party einlud, war ein bisschen viel aufs Mal, aber das liegt doch drin wenn wir beide doch so fest und gerne kuschelten?!?!? Ich bin zwar mit meinen 22 Jahren der totale Anfänger mit Frauen, hatte noch nie eine Beziehung und bis mit 21 Jahren noch Jungfrau....aber das macht mich absolut ratlos. Jetzt hatte ich seit Jahren wieder mal ein sehr hübsches und sympathisches HB, mit der ich mir etwas längerfristiges vorstellen könnte.....Wie will ich jemals Frauen vertrauen? Ich kann insofern Heiraten vergessen und auch mich nie auf nur eine Beziehung beschränken, denn früher oder später würde das gleiche passieren....andererseits kann ich hierbei nicht auf Erfahrungen zurückgreifen, hatte ja noch nie eine Beziehung..... Die Frauen ändern ihre Gefühlslage und ihre Entscheidungen von einer Sekunde auf die andere, egal wie super die Situation auch sein mag. Es ist nicht das erste Mal. Ich war schon mit einer im Bett und nachdem ich keine Erektion bekam, habe ich nie etwas mehr von ihr gehört. Auch war ich schon bei einer übernachtet, die ich vorher schon geküsst hatte, ohne sie zu layen. Ein Tag später kam die Abfuhr. In diesem Beispiel hier hatte ich noch gar nicht die Möglichkeit, sie zu layen.... Was sagt ihr zu der Situation, was mache ich am besten? Danke für Antworten!!!

Hallo zusammen Ich bin 22 Jahre alt und leide unter Erektionsstörungen, genauer gesagt, wenn ich mit einer Frau das erste Mal Sex haben kann, bekomme ich keinen hoch. Wenn ich sonst onaniere steht mein "Lümmel" immer bolzengerade. Es ist also ein psychisches Problem... Aber sobald ich mal mit einer Frau im Bett bin geht gar nichts mehr. Habe schon mehrfach mit einer im Bett zum Sex eskalieren wollen, doch da ich keine Erektion bekam, bekam ich kurze Zeit später den Laufpass, indem sie einfach das Telefon nicht mehr abnahm oder Treffen ausschlug... Ich habe auch heute noch extrem Angst vor dem ersten Mal Sex mit einer Frau, wahrscheinlich setze ich mich zu fest unter Erfolgsdruck, weiss es auch nicht genau..... Vielleicht, weil ich ca. 1x pro Woche Porno im Internet konsumiere und mir dabei einen runterhole?!? Das ist aber auch sehr unregelmässig, manchmal kommt es vor, dass ich 2 Wochen gar nie Prono schaue..... Wie behandle ich das Problem am besten? Kann ich sie darauf schon vor dem ersten Mal Sex ansprechen oder ist das ein No-Go in der Verführungskunst? Ich hatte mein erstes Mal mit 21, schon damals dieses Problem gehabt, aber nicht so stark. Beziehung hatte ich noch nie und bin auch sonst der absolute Anfänger mit Frauen. PU kenne ich seit 2 Jahren und auch die wichtigsten Bücher. Danke für Antworten

Schon klar, dass das nach ein paar Mal poppen weggehen wird.....aber wenn ich es beim ersten und entscheidenden Moment nicht bringe, dann habe ich die Frauen bis jetzt immer verloren. Darum frage ich mich inständig, ob ich sie nicht vorwarnen soll, dann müsste ich ihr aber es ins Gesicht sagen, dass ich mit ihr schlafen will, vielleicht bedeutet das in einer so frühen Phase auch das Aus.... Ich habe mit 22 Jahren auch überhaupt keine Geduld und drehe jedes Mal fast durch......auch sonst habe ich wenig Dates und es ist mir mit grössten Anstrengungen verbunden, eine Frau ins Bett zu bekommen und dann bekomme ich keinen hoch........kein Wunder bin ich gefrustet

1. Mein Alter: 22 2. Alter der Frau: 22 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung: Küssen 5. Beschreibung des Problems 6. Frage/n Hallo zusammen Ich habe HB 8 am Mittwoch in der Mensa der Uni angesprochen (ca. 20 Minuten Gespräch), Adressen ausgetauscht und ein Date auf kommenden Samstag, den 18. 12 .2010 ausgemacht. Sie studiert wie ich Psychologie, ist aber in einem höheren Semester. Das Date lief für meine Verhältnisse hervorragend. Kurz nach dem Treffpunkt begann ich mit leichtem Kino, wir hatten es lustig und ich benutzte reichlich C&F. Wir gingen auf den Weihnachtsmarkt, dann wollte sie mir unbedingt ein Schmuckgeschäft zeigen, das wir aufsuchten und uns schöne Ketten vorführen liessen (Nein ich kaufte nichts ). Als wir aus dem Geschäft kamen legten wir uns wie automatisch die Hände um die Schulter. Wir gingen Richtung Tee & Glühweinständen um uns zu verpflegen. Dabei habe ich sie einfach an der Hand genommen mit dem Vorwand, dass ich wissen will, wie warm oder kalt ihre Hände seien. Ich hatte meine Digitalkamera dabei und ich liess uns zusammen fotografieren vor herrlicher Kulisse: Ein Lichtermeer aus Kerzen vor dem wunderschönen Weihnachtsbaum auf dem Bundesplatz. Hier war ich nicht sicher, ob ich zum KC ansetzen soll, doch ich liess es, da wir erst etwa eine Stunde unterwegs waren. Danach gingen wir in eine Bar und redeten. Ich suchte mir natürlich eine Coach, um mein Kino fortfahren zu können. Dort blieben wir etwa 45 Minuten. Wir unterhielten uns und ich zeigte ihr Bilder auf meiner Digitalkamera von meinen kürzlichen Ferien mit meiner Familie und von unseren Haustieren. Danach gingen wir weiter um zu Billarden. Ich schlug vor, dass wenn immer Jemand zwei Kugeln hintereinander einlochte, er dem anderen ein Küsschen auf die Backen geben muss. Das hat sie gerne mitgemacht. Wir hatten es lustig miteinander. Ich mag ihre Art, sie hat Freude am Leben und lachte sehr oft ab meinen C&F Sprüchen. Für mich klar ein Zeichen für HSE. Ich erzählte Storys von meinen diversen Sportarten, die ich bereits betrieben habe und sie war beeindruckt, dass ich schon so viel gemacht habe. Als sie plötzlich 4 Kugeln nacheinander einlochte, gab ich ihr nicht wie gewohnt ein Kuss auf die Backe, sondern küsste sie einfach auf den Mund. Das jedoch machte sie nicht richtig mit und sagte irgendetwas, dass es noch zu früh sei mit Zunge. Ich versuchte spielerisch die Situation zu entspannen indem ich sagte:“Ja, wo ist denn hier die Steigerungsform“? Der Situation war das nicht wirklich abträglich, und als ich auch 4 Kugeln hintereinander einlochte, gab sie mir einen kurzen Kuss auf den Mund. Ich sah das nicht als Gelegenheit, mit ihr gross rumzumachen, da links und rechts auch noch Tische mit Personen waren. Nach etwa zweieinhalb Stunden gingen wir Arm in Arm Richtung Bahnhof in eine andere Bar. Wir setzten uns vis à vis, ich nahm jedoch ihre Hand und setzte Kino fort. Auch hier bauten wir wieder Rapport auf. Ich habe den Eindruck, dass sie ein „braves“ Mädchen ist. Sie erzählte, dass sie eigentlich keinen Alkohol trinke und in den Ausgang geht sie nicht wirklich, sie findet es viel lustiger Zuhause unter Freunden etwas zu unternehmen. Ob sie noch Jungfrau ist, habe ich nicht gefragt, wäre sehr wahrscheinlich auch fehl am Platz. Das Gefühl habe ich jedoch nicht, da ich mehrmals sexuelle Anspielungen mit C&F gemacht habe und sie hat mitgespielt. Ausserdem ist sie wie ich in der Schweiz geboren, hat algerische Wurzeln und ihre Eltern sind ziemlich gläubig, sie jedoch nicht wirklich wie sie mir sagte. Sie hat wie ihre Eltern, die geschieden sind, eine islamische Konfession. Um ehrlich zu sein ist mir dieses ganze Religionszeugs nicht so geheuer. Ich bin aber schon seit Jahren auf der Suche nach einer Beziehung und mit ihr könnte ich mir etwas vorstellen. Sie muss ja nicht die Frau fürs Leben sein. Jedenfalls spricht sie mich optisch und charakterlich an. 01:00 in der Nacht schlenderten wir Richtung Bus. Wir zitterten beide ein bisschen, deshalb zog ich sie in ein Seitengässchen, drückte sie nahe an meinen Körper und knutschte mit ihr rum, was sie erwiderte. Jedoch sagte sie, dass es ihr ein bisschen peinlich sei, denn ab und zu liefen unweit ein paar Leute auf der Hauptstrasse durch. Dem schenkte ich nicht weiter Beachtung (es war 1 Uhr morgens und dunkel, hallo?). Als ich sie dann auf den Bus begleitet küsste ich sie auch mehrmals in der Warteschlange, da sagte sie dann nichts mehr. Sie fragte mich, wann sie mich wieder sehen könne. Wir verabredeten uns für Dienstag Volleyball im Unisport. Meine Fragen: Wenn ich sie das nächste Mal sehe, küsse ich sie sicher zur Begrüssung und auch während dem Sport hindurch oder ist es besser sie zu fragen, ob sie es denn möchte, dass ich sie in der Öffentlichkeit küsse, da es ihr unangenehm sein könne, weil noch zu früh?!? Angeblich hat sie damit ja so ihre Sache… Was ist der nächste Schritt? Weiteres Date oder gleich bei ihr oder mir etwas abmachen und zum Sex eskalieren? Was schlage ich konkret nach diesem Dienstag vor? DVD Abend (ich habe drei Brüder und die Mutter im Haus….nicht so einfach)? Was, wenn sie abblockt und sich zurückzieht? Ich habe ihr seit dem Date bis heute, Montag den 20 Dezember nicht mehr eine sms geschrieben oder telefoniert (wäre sowieso teuer, da sie einen anderen Anbieter hat als ich). Ich will ihr nicht hinterherrennen und sie einengen. Einererseits frage ich mich, ob das klug ist. Andererseits sehen wir uns ja am Dienstag. Für Anregungen und Kritik bin ich offen. Zu erwähnen ist noch, dass ich noch nie eine Beziehung hatte und mein erstes Mal hatte ich dieses Jahr im Mai als ich in Amerika auf Reisen unterwegs war. Ich bin ein Anfänger mit Frauen sowie im Bett und habe auch jetzt ein mulmiges Gefühl, da ich genau weiss, dass das mit ihr die nächste Stufe sein wird. PU kenne ich seit 3 Jahren, bin seit kurzem auch aktiv an einem Lair dabei und kenne die wichtigsten Bücher wie LdS, MM-Methode oder Neil Strauss (Der Aufreisser und The Game).

Stimmt, wenn sie mich mit ihren Freunden trifft, könnte es peinlich werden, wenn ich zum Kuss ansetze und sie zurückzieht. Meine Frage ist jedoch, ob ich sie darauf ansprechen soll, ob sie das will oder nicht, wenn ich sie vor ihren Freunden schon jetzt küsse oder ob das ein totales No-Go ist in dieser Phase der Verführung... ich mein, wenn ich sie darauf anspreche, könnte ich eventuell eine peinlich eintretende Situation verhindern. Was ist hier das richtige Verhalten?

Hmmmm, das finde ich jetzt doch komisch Nayle, die Begrüssung mit Küsschen links und rechts. Ich habe mehrmals gelesen, dass man da wieder beginnt, wo man zuletzt aufgehört hat, also Küssen, sonst meint sie etwa noch, dass ich nichts mehr von ihr will. Einzig, ob ich sie darauf ansprechen soll, ist meine Frage. Denn so wie es jetzt aussieht werde ich sie mit einem Kuss auf den Mund begrüssen. Aber danke für deinen Post. Wir waren übrigens 9 Stunden weg an diesem Samstag.

Mein Alter: 22 Alter der Frau: 20 Anzahl der Dates: 1 Etappe der Verführung: Absichtliche Berührungen Hallo zusammen Gestern, am Montag Abend hatte ich sozusagen ein Instant Date. Ich habe Vicky Montags vor einer Woche durch eine Kollegin kennengelernt, als wir dem Zibelemärit in meiner nahe gelegenen Stadt Bern einen Besuch abstatteten. Sie ist 20 Jahre jung, Österreicherin, spricht Hochdeutsch und studiert mit mir Psychologie, ca. HB 7. Ich war schon auf dem Märit heftig C&F gefahren und sie hatte mitgespielt. Ich hatte einen Vater-Tochter-Frame an den Tag gelegt und sie immer wieder belehrt, wenn sie zum Beispiel die Arme verschränkte (Nein, mein Kind, das sieht so verschlossen aus ) Am Schluss haben wir noch die Facebookdaten ausgetauscht. Es war auch noch ein Typ anwesend, der es angeblich auf sie abgesehen hatte und ihr die Tasche herumtrug und auch sonst auf sie abzufahren schien. Egal, als ich nach Hause kam, hatte sie mich auch schon geaddet auf FB. Am nächsten Tag haben wir gechatet. Nach ca. 5 Minuten habe ich sie nach ihrer Nummer gefragt, jedoch gab sie mir die nicht. Ich habe nicht lang gefackelt und das Gespräch schnell beendet, ich mein, was will ich mit so einer. Nun passierte etwas Lustiges. Etwa 2 Tage danach schrieb sie mich wieder an. Und nach ein paar Zeilen schrieb sie folgendes: „Ach, ich frage mich, wann der Tobias wieder sagt, dass er gehen müsste, um seinen Wert in meinen Augen steigern zu können, da er ein beschäftigtes Leben führt.“ Ich war am Anfang ein bisschen geschockt, dass sie mich ertappt hatte, aber ich konnte dadurch wunderbar fortfahren, indem ich meine Hintergedanken offen darlegte. Ich schrieb Dinge wie:“ Weisst du, lange zu chatten bringt nichts, wenn ich deine Nummer habe hörst du meine sexy Stimme am Telefon und es ist viel einfacher für mich, dich zu daten XD.“ Oder “Oh, willst du mit mir Ködern und Warten spielen. Ich bin da leider nicht so geduldig und wenn du es verbockst mit mir, will ich nicht der sein, der dich dann trösten muss, da du eine super Chance vertan hast.“ Oder“ Weisst du, ich möchte mit dir an den Weihnachtsmärit, da ist es einfach für mich, dich zu verführen. Da trinken wir ein bisschen Glühwein, ich necke und berühre dich und wir gehen gemeinsam Schlittschulaufen. Da wirst du nicht widerstehen können “. Ich habe noch nie so offen mit einer Frau kommuniziert und es machte sichtlich Spass, wir chateten über 2 Stunden. Jedesmal, wenn ich mich auf Facebook einloggte, schrieb sie mich sofort an und wollte mit mir chaten. Am Schluss sagte sie mir noch, dass sie einen Freund hatte. Ich wusste nicht so genau, wie darauf reagieren, ignorierte es aber weitgehend. Ich hatte aber noch andere Dinge zu tun und so freezte ich sie von Freitag bis Montag. Das hat sie wohl mächtig angetörnt, denn als ich am Montag um 4 am Nachmittag die Uni verliess, machte sie es geschickt. Sie wartete bei ihren Kolleginnen, als sie mich sah mit einem Kollegen rausgehen, ging sie auch und wartete vor dem Haupteingang und sprach mich an, ob wir denn nicht etwas machen wollen. Intuitiv antwortete ich, dass wir auf den Weihnachtsmärit gehen. Mein Kollege verabschiedete sich und ich hatte freie Bahn. Nun kam etwas, dass mir bei ihr viel einfacher viel als bei allen anderen Dates bisher war: KINO! Als wir im Lift standen, umarmte ich sie mit dem Vorwand, dass ich kalt habe. Danach wollte ich ihre Hand nehmen, sie zog sie aber immer wieder weg. Deshalb legte ich meinen Arm um ihre Schulter, was sie zuliess. Abwechselnd hakte ich mich bei ihr auch ein. Wir gingen auf den Weihnachtsmarkt, scherzten ein bisschen rum. Dann im Bahnhof habe ich sie in eine Ecke gezogen, wir haben geblödelt und ich habe einen KC-Versuch gestartet, den sie abblockte, jedoch habe ich spielerisch die Situation entspannt mit:“ Ach Vicky, mach es mir nicht wo schwer, sonst wird das nie etwas mit uns “. Sie musste wieder zurück in die Vorlesung. Auf dem Gang haben wir uns wieder in eine Ecke zurückgezogen. Sie hat mich gefragt, ob wir nach dieser Vorlesung noch etwas machen, was ich bejahte. Ich wollte einen Kuss auf die Backe zum Abschied. Als sie das tat, drehte ich mich herum und versuchte sie auf den Mund zu küssen, doch auch hier drehte sie wieder den Kopf weg. Ich ging in die Stadt, kaufte mir Lippenstift, Kaugummis und reservierte ein Sofa im Desperados. Dort machte ich dann nahtlos mit ihr weiter. Ich bestellte Chips und für mich und sie einen Mexican Night (Credits to my friend Jakob ) Ich begann wieder sie, zu berühren und sie am Rücken zu streicheln. Jedoch nahm sie meine Hand immer wieder weg, aber ich begann immer wieder von neuem, sie zu berühren und sagte „Ach Vicky, es ist schwierig, bei einer Frau wie dir, sich zu beherrschen “. Das Ganze ging über 2 Stunden lang, bis wir auf den Zug gingen. Wir redeten über alles Mögliche. Immer wieder fragte sie mich, was das für eine Masche sei, wenn ich wieder mal etwas Geistreiches sagte, wie zum Beispiel Handlesen oder die Ringtechnik. Sie betonte mehrmals, dass sie nicht wisse, ob ich das jetzt ernst meine und dass sie verrückt würde ab mir und ihr so etwas noch nie passiert war. Sie war auch überzeugt, dass ich ein Playboy bin und ob ich das mit jeder so durchziehe. Sie hat mich an der Uni schon mit vielen Frauen am reden sehen. Ab und zu erzählte sie von ihrem Freund. Ich ignorierte das, sagte aber, dass ich eigentlich nicht Frauen date, die einen Freund haben, aber bei ihr würde ich eine Ausnahme machen. Dann hatte sie noch etwas gesagt, dass wir doch Kollegen sein können. Da habe ich einfach das Thema gewechselt. Als wir dann auch ein bisschen ernsthafte Gespräch hatten, hat sie auch schon mal gesagt in einem speziellen Tonfall: „ Ach weisst du, im Prinzip finde ich dich total heiss, aber ich habe Angst, dass du mich verletzt und nur für einen One night Stand willst.“ Ich habe dann auch versucht, mich als Persönlichkeit zu profilieren, zu zeigen, dass ich nicht nur eine schnelle Nummer will, doch das hat sie mir nicht wirklich abgekauft. Mir kam es vor, wie bei einem Schizophrenen: Sie legte ständig neue Gesichter an den Tag. Als sie mich fragte, wann ich sie das nächste Mal den Küssen werde, war das für mich das Zeichen. Ich stürzte mich auf sie, doch sie drehte sich wieder weg und ich erwischte nur den Hals. Ich begann dann, Tortillachips halb in den Mund zu nehmen und sie solle auf der anderen Seite abbeissen, doch auch das wollte sie nicht. Nach etlichen weiteren KC-Versuchen gingen wir dann auf den Zug. Auch dort lehnte ich mich wieder rein, sie zog sich aber zurück. Deshalb sagte ich, ich werde sie jetzt auf die Backe küssen, sie solle mir vertrauen. Doch als ich die Backe ansteuerte, wich sie wieder zurück. Erst nach dem ca. 5 Mal konnte ich sie auf die Backe küssen. Dann verschwand sie im Zug. Wir schrieben noch kurz 2-3 Sms und ich dankte ihr für den Abend und wünschte eine gute Heimfahrt. Sie wohnt im Aargau. Also, ich bin absolut überrascht von meiner Leistung. So souverän habe ich noch nie ein Date gemeistert. Ich habe mich auch recht gut gefühlt und das lästige, komische und hemmende Gefühl, das ich bei Dates oft hatte bisher, war nur schwach vorhanden. Dass es mit dem KC nicht geklappt hat, ich mache mir überhaupt keinen Vorwurf. Ich habe es sicher 10x versucht, ich müsste sie ja fast nötigen und ihr Gesicht richtiggehend festhalten, um sie zu küssen. Ich denke, es liegt mehr daran, dass sie das Gefühl hat, dass ich doch ein Frauenheld bin und sie nur für eine schnelle Nummer will und sicher macht das ihr Freund, der offensichtlich existiert, das Ganze nicht einfacher. Was erhoffe ich mir von ihr? Ich möchte so weit kommen wie möglich, am besten FC. Ob es eine Beziehung wird oder nicht, da habe ich mich noch nicht festgelegt. Meine Traumfrau ist es nicht, aber darum geht es mir gar nicht mehr, wie es früher noch der Fall war. Es ist sehr gut für mich, bei ihr zu üben und ich habe auch nicht vor, sie zu verletzten. Ich werde diesen Donnerstag weiterschauen, sie hatte mir auch gesagt, dass wenn sie Alkohol habe, sie es viel schwieriger hätte mir zu wiederstehen und sie gerne Vodka hat. Deshalb habe ich auch vor, sie am Donnerstag ein bisschen abzufüllen und sie nach Hause zu nehmen mit dem Ziel FC. Anregungen? Verbesserungsvorschläge?

Leute, jetzt kommt es Knüppeldick Ich ging gestern mit ihr raus auf den Weihnachtmärit und 2 ihrer Kolleginnen. Ich habe vor allem mit diesen Kolleginnen gsprochen. Aber als wir dann shoppen gingen und anschliessend eins Trinken gegangen sind, wurde ein Gefühl in mir immer stärker: Ich hatte einfach keinen Bock mehr auf sie. Ich musterte sie und dachte, will ich wirklich so eine? Spricht nur Hochdeutsch, hat einen Freund, ist ein bisschen fett.... Wir redeten dann ziemlich lange über tiefgehende Dinge und sie erzählte mir Sachen, die sie sonst niemanden erzählt laut ihr. Als wir dann richtig Zug gingen und ich noch schnell etwas unterwegs ass, wurde die Stimmung immer schlechter. Sie fragte mich auch, ob ich sie abschieben wolle und ich druckste herum wegen letzten Montag. Ich wusste echt nicht, was sagen. Was solte ich ihr denn auch sagen? Sie sagte mir, dass ich alles kaputt mache. Aber auch, dass sie ihren Freund immer treu bleiben wird. Sie findet mich süss und zum Knuddeln, aber auf Nachfrage findet sie jeden ihrer Kollegen so. Sie hat mir gesagt, so wie ich gerade mit ihr über letzten Montag geredet habe, sieht es so aus, als ob ich ihr eine Abfuhr gegeben habe. Ich wusste echt nicht, was ich ihr genau sagen solle. Deshalb sagte ich, bevor sie auf den Zug ging: Sorry, wir hätten uns nicht treffen sollen. Meine Grossmutter ist im Spital (was wirklich stimmt!), Meine Mutter hat sich verletzt und ich musste noch über 1000 Franken für einen Schaden am Auto bezahlen. Ist einfach alles zu viel für mich im Moment. Vergiss das, was ich dir vorher alles gesagt habe. Das verbesserte die Situation, aber wo ich jetzt stehe, keine Ahnung. Fakt ist: Ich habe gutes Game gefahren am Montag. Viel Kino, KC-Versuche und Attration war da. Jetzt habe ich auf dem 2 Date noch Rapport hineingebracht, jedoch danach nicht wieder mit Kino und anschliessendem KC weitergefahren. Ich mein, sie hatte extra für mich ihrer Kollegin abgesagt. Jedoch fragt mich nicht. Es wäre im Prinzip ein leichtes Spiel gewesen mit ihr zu eskalieren, obwohl sie immer wieder komische Dinge sagt, wie dem Freund immer treu bleiben. Aber dieses Gefühl, diese Unklarheit, was ich eigentlich von ihr will, das hat mich total blockiert. Ich hatte keine Lust mehr, sie weiter zu gamen. Aus meiner Sicht auch das Problem, dass ich halt jedes mögliche HB mit C&F zuballere. Sie hat jetzt offensichtlich angebissen und da ich hohe Ansprüche habe, bin ich dann plötzlich, wenn es wirklich ernst wird und es sich die Situation ergibt, dass ich sie wirklich haben kann, eingeschüchtert und mache ich einen Rückzieher. Kann auch sein, dass das wegen meiner langjährigen Oneitis ist. Die ist heute Model und innerlich frage ich mich wahrscheinlich ständig, wieso ich mich mit etwas schlechterem abgeben solle. Aber das ich an diesem 2. Date nicht weiter eskaliert bin, ich glaube nicht, das ich dem Eskalationsangst sagen kann. Denn ich habe am 1. Date gezeigt, dass ich die wegstecken kann. aber wie genau gehe ich mit dem Ganzen um und wie sieht ihr das? Bin für jede Antwort dankbar.

Danke erstmals für die Antworten! Es ist so, dass ich noch nie eine Beziehung hatte, erst 2 Lays und auf den 5-8 Dates, die ich bisher hatte, habe ich mich immer sehr unwohl gefühlt und der Gedanke, ich müsste jetzt endlich KC machen, hat mich jedesmal fertig gemacht. Darum ist es oft nie zum KC-Versuch gekommen und ich habe mich geärgert, die Situationen nicht ausgenutzt zu haben. Auch beim Kino von Anfang an, ich hatte bisher immer ein so schrecklich unsicheres Gefühl, dass ich es gar nie getan habe. In dieser Hinsicht ist dieses Date ein Erfolg für mich. Das mit dem Freezen, da habt ihr sicher recht. Es kommt mir vor, dass ich viel zu viel Pull, aber viel zu wenig Push fahre. @ Lerni: Wie meinst du das mit den Chancen versemmeln? Das einzige was mir einfällt, wäre der Freeze Out... oder wie sieht deine Strategie aus? Was sagt ihr eigentlich zu meinem C&F? Für mich ist der in diesem Beispiel speziell, weil ich auch meine Hintergedanken offen darlege... oder wie seht ihr das?

Hallo Zusammen Ich bin 22 Jahre alt, sehe laut meinem Lair ziemlich gut aus und wurde von ihnen dementsprechend auch gestylt. Eine LTR hatte ich noch nie und erst 2 Lays mit verschiedenen Frauen diesen Frühling, als ich ein Auslandaufenthalt in Amerika machte. Ich bin ein AFC oder höchstens ein rAFC. Ich befasse mich mit PU seit über drei Jahren. Wirklich besser im Umgang mit Frauen bin ich aber nicht geworden. Ich habe sämtliche Must-read Bücher über "MysteryMethode" von Erik von Markovitch, "Die perfekte Masche" von Neill Strauss, "Lob des Sexismus" von Lodovico Satana, "Das System der Verführung" von Ben S., "Verdopple deine Dates" von David D'Angelo etc. gelesen, zuzüglich unzählige Stunden in den gängigen deutschen Pickupforen, hauptsächlich in diesem hier. Jedoch habe ich mich zu meiner Zeit vor Pickup und jetzt nur sehr wenig Fortschritte gemacht. Wo liegt mein Problem, dass ich trotz all dieser Literatur und den damit verbundenen Approaches nicht sonderlich Fortschritte gemacht habe und mein Ziel, eine Beziehung immer noch nicht erreicht habe? Meine Antwort: Es ist für mich zu schwierig. Die unzähligen Coldapproaches, die ich auf der Strasse, in einem Club bisher gemacht habe, fruchten bei mir nicht. In einem Club zum Beispiel ist es für mich schon Herausforderung genug, mit den HB’s einfach zu plaudern und das Gespräch in Gang zu halten. Die dann noch zu verführen, meist keine Chance. Für das bin ich zu unsicher, zu gehemmt und zu antriebslos. Obwohl ich seit Jahren immer wieder mit Leuten rede und auch sonst Coldapproaches mache im Zug, in der Uni oder in Geschäften, geht für mich dieses unwohle und ängstliche Verhalten, sobald es intimer mit einer Frau wird, nicht weg. Ich kann es auch zu wenig trainieren, weil es so selten auftritt… bis ich das im Griff habe, bin ich sicher 30 oder noch älter. In den Puff gehe ich nicht, das kann keine Lösung sondern höchstens Symptombekämpfung sein. Meist ist das Target oder das Set nicht so attracted, ich bekomme selten Nummern und werde oft geflaked. Und wenn dann alles zum Date kommt, ist dies wegen meiner Unsicherheit auch nicht der Hammer. Routinen brauche ich eigentlich nicht. Die allermeisten sind nicht auf mich zugeschnitten und ich fühle mich inkongruent, wenn ich sie anwende. In Gesprächen bin ich oft ein C&F Maschinengewehr und weiss nicht, wann ich auf Rapport wechseln muss und was der nächste Schritt ist. Alle sagen immer, das kommt mit der Übung schon gut…blablabla… bei mir hat sich in den letzten 4 Jahren in dieser Hinsicht nichts gebessert, obwohl ich aktiv approachte. Ich bin momentan auch in einem Lair dabei und gehe Unterschriften sammeln. Ich habe immer noch ein ungutes Gefühl beim Einleiten der nächsten Schritte wie eskalieren. In Klubs bin ich oft unmotiviert, müde unsicher und gehemmt. Das jetzt schon seit Jahren, obwohl ich immer wieder approache. Ich müsste jeden Tag unzählige Stunden mit sargen verbringen, um in der Verführung gut zu werden. Und weil ich das nicht zu meinem Beruf machen will, ist es nur logisch, dass mir die Motivation und die Zeit fehlt, da noch mehr zu investieren. Andererseits frage ich mich, dass das doch nicht sein kann! Ich mein, die meisten 16 jährigen haben schon Beziehungen. Es kann doch nicht sein, dass das für mich so unendlich schwierig ist. Deshalb habe ich vor, weniger in den Ausgang zu gehen, weil ich mich dort seit Jahre unwohl fühle. Das Problem ist nur, wo soll ich sonst sargen? Insofern verstehe ich aber, dass zum Beispiel ein Mystery so gut ist. Er hat es sich zum Beruf gemacht mit seinen Seminaren und investiert seine ganze Energie in die Verführung. Logisch, dass er so gut ist. Je mehr man investiert, desto mehr bekommt man zurück. Das ist leider neben meinem Studium nicht möglich, soviel Zeit zu investieren und mir fehlt die Motivation dazu. Deshalb frage ich mich immer wieder, wieso viele User PU in den Himmel loben. Bei mir hat es bis jetzt das Gegenteil bewirkt, da ich immer wieder neu merke, wie erbärmlich mein Verführungslevel ist und wenn ich zum Teil FR’s von 18 jährigen lese, dann ist für mich klar, dass ich ein solches souveränes Level nie erreichen werde. Ich bin nur realistisch mit dieser Feststellung. Jahrelang habe ich Tipps zum Inner game, wie man soll sich als den Grössten fühlen probiert anzuwenden, doch diese Fassade bricht nun zusammen, da sie nicht zu mir passt. Ich habe am Anfang gehofft, dass PU die Wunderpille ist, aber je länger je mehr muss ich feststellen, dass das meiste nicht zu mir passt, was dort propagiert wird. Ich werde langsam skeptisch und habe das Gefühl, dass mir keine Literatur weiterbringt, weil sie mein Problem nicht kennt. Ich selber kenne mein Problem nicht genau, merke aber, dass ich im sozialen Umgang im anderen Menschen nicht lerne, sondern immer auf der Stelle trete. Ich frage mich inständig, ob ich einfach nicht der Sargingtyp bin, da es jedesmal ein Krampf ist, den Arsch hochzubekommen. Das Problem ist nämlich das: ich möchte gar nicht der Aufreisser sein. Ich möchte einfach eine harmonische Beziehung zu einem HB. Aber da ich nicht mal das schaffe, ist es laut PU nötig, x-Frauen anzusprechen, um gut im Umgang zu werden. Aber das will ich ja gar nicht. Ich habe je länger je mehr denn Anschiss, immer nach Targets Ausschau zu halten und dann die weiteren Schritte einzuleiten, weil sie für mich mit einem sehr schlechten Gefühl verbunden sind und ich auch nicht wirklich Lust daran habe, da ich keine Freude am Sargen habe. Und das, obwohl ich ja eine Beziehung will. Ist auch ein bisschen paradox, aber so nehme ich das Ganze wahr. Das ständige Club-sargen ist mir zu öde. Ich ging bisher nur, um mein Gewissen zu beruhigen, damit ich aktiv gegen mein Frauenproblem etwas tue. Was macht man gegen ein solches Dilemma? Ich weiss bis heute nicht genau, wo genau mein Problem liegt oder besser, wie man damit umgeht... Wenn Jemand ein ähnliches Phänomen hat, bitte antwortet oder PN an mich. Und falls jemand ein gutes e-book oder sonst was hat, was mich weiterbringen würde, bitte ebenfalls posten. Danke!

Wie bekomme ich am besten eine Gamestruktur? Ich habe schon einige Posts und Bücher dazu gelesen, aber im Gespräch kann ich auf das nicht zurückgreifen. Ich sage dann einfach das, was mir in den Sinn kommt. Aber wann ich eine DHV-Story, Qualifying, P&P, Frame etc einsetzen muss, keine Ahnung. Wie fahre ich da am besten. Muss ich das ganz einfach selber herausfinden?

@Juggo Das mit den Gamestylen ist so eine Sache. Ich fahre bis jetzt eigentlich immer zwei. Nummer eins: Das normale, also Small Talk über Interessen, Hobbys, Ziele, etc. Die Nummer 2: ist C&F Hardcorestyle. Da ist mir dann eigentlich egal ob nur Kollegin oder potentielle Freundin. Dann mache ich Sprüche wie: Wir sollten uns mal zum Essen verabreden. HB: Nur wenn du zahlst. Ich:Wenn du mit mir weggehst, wirst du von selber zahlen, weil ich so unwiderstehlich bin etc. oder: Ja weisst du, ich muss jetzt mal Schluss machen hier im Facebook. Der, der nämlich zuerst Schluss macht z.Bsp. beim chatten, erhöht seinen Wert, weil er beschäftigt wirkt. Ich spreche also auch meine Hintergedanken bewusst an. Etwas, das ich noch nicht solange mache, aber mir noch mehr Spass bereitet als vorher. Ich habe immer gedacht, dass man solche Hintergedanken nie offen auslegen sollte, aber mittlerweile ist es mir egal, da ich ausprobieren will und meinen Weg finden und nicht denjenigen, der so ein Pickupguru propagiert, wo nicht zu mir passt. Alles natürlich mit dem nötigen Humor. Problem bei Nunmmer 1 ist: Es ist oft eintönig, es fühlt sich für mich steif an und an ein Date kommt es eigentlich nie, da keine Attraction da ist oder einfach kein Grund für ein Date da ist, da keine sexuelle Spannung da ist . Kurz, ich fühle mich komisch, da es für mich zu gekünstelt und gezwungen ist. Bei der 2 Variante habe ich oft sehr Fun. Ich übertreibe dabei oft und habe dann auch ein komisches Gefühl, bei dem Gedanke, dass sie plötzlich ernst macht und mich fragt, was die ganze Scheisse eigentlich soll. Manche Kolleginnen, die mich noch nicht so lange kennen, verstört es oft, nach der Meinung von meinen Kollegen. Und ich weiss auch nicht, ob ich dann nicht in die Kollegenkiste geworfen werde. Ich bin wegen dieser Art bei einigen Personen schon oft auf Ungnade gefallen, da sie mich als Dummschwätzer abstempelten. Es ist für mich sehr schwierig, den schmalen Grat zwischen Humor und Ernst zu halten. Ich falle dabei immer und immer wieder durch. Deshalb hat es bis jetzt auch nie zu einer Beziehung gereicht. Ich bin auch oft ratlos, was ich tun soll. Klar ist für mich, dass ich mit der 2 Variante viel mehr Spass für mich selber habe. Ich müsste sie noch modifizieren, da ich denken, dass das mein Weg ist. Weiss aber noch nicht so genau wie.