PureQuality

Wow, 40 Seiten. Aber ich denke ein wichtiger Aspekt kommt hier viel zu kurz: Frauen sind unterschiedlich! Frauen hören unterschiedliche Musik, mögen unterschiedliches Essen und Trinken, lesen unterschiedliche Bücher, haben unterschiedliche Interessen, Hobbies, berufliche Vorstellungen. Sie kleiden sich unterschiedlich, tragen unterschiedliches Parfüm, die einen mögen eher Hunde die anderen eher Katzen. Usw. usf. Frauen sind Individuen! Was bedeutet das nun für's Thema? Ganz einfach: Wenn Frauen sich in ihren persönlichen Vorlieben derart unterscheiden, warum sollte das für ihren Geschmack bezüglich Männern nicht ebenso gelten? Und komme jetzt keiner mit 'Evolution', denn gerade die Evolution erzeugt ja immer Individuen mit unterschiedlichen Merkmalen, da zu homogene Gruppen schlechtere Überlebenschancen haben als Gruppen mit einer gewissen Varianz. Und was folgt daraus? Wieder ganz einfach: Für mache Frauen ist Aussehen sehr wichtig, für andere weniger. Und was konkret 'gutes Aussehen' ist, unterscheidet sich von Frau zu Frau ebenso stark. Wie wichtig Kleindung, Geld, ein bestimmter Stil, Alphaverhalten, das Sternzeichen usw. ist, auch das wird von jeder Frau anders interpretiert. Ihr könnt nochsoviele 'gute Freundinnen' als Beispiel nehmen - mit den Vorstellungen der heißen Frau da gegenüber in der Disse kann die alles oder nichts gemein haben. Im besten Fall kann man Eigenschaften finden, die im Durchschnitt für Frauen attraktiv sind. Aber wer will schon 'den Durchschnitt'? Und ist das HB dort drüben wirklich 'die Durchschnittsfrau' (die müßte dann also z.B. 1.2 Kinder haben. Hm.)? Ich denke das zentrale Problem hier ist die Vorstellung, das man als PUA irgendwann einmal 'jede haben kann'. Das ist aber Quatsch! Man kann nicht jede haben! Der einen gefällt vielleicht das Aussehen nicht, der anderen hat man zu viel oder zu wenig Geld, ist zu jung oder zu alt, wieder einer paßt euer Sternzeichen nicht oder die Art wie ihr euch bewegt. Die Vorstellung 'jede haben zu können' ist nun natürlich sehr praktisch, da man ja im vornerein ja nie weiß, wie eine bestimmte Frau wirklich 'tickt' und die meisten Leute ja grundsätzlich einen LB haben, das man bei 'der da eh keine Chance hat' (warum auch immer). Daher sollte man als Standardvorstellung wirklich einfach davon ausgehen, jede haben zu können, selbst wenn man weiß, das das eigentlich nicht stimmt. Was eine Frau wirklich will, weiß ja meist nicht einmal die Frau selbst (gilt für viele Männer übrigends ebenso)! Wie soll man es also wissen, wenn man die Frau gerade mal kurz von weitem gesehen hat? Also: Aussehen spielt generell schon eine Rolle, aber für eine bestimmte, konkrete Frau man weiß nie, welche. Es ist also völlig sinnlos, sich darüber Gedanken zu machen oder gar einen LB zu entwickeln, der sich dann in einer schlechen Frame niederschlägt (und DIE ist es dann evtl., die einem jeden Approach vermasselt). Nochmal: Du weißt nicht, was die Frau da drüben wirklich 'hübsch' findet! Oder wie wichtig für sie 'Hübschheit' überhaupt ist! Selbst bei der Kleidung kann man mit jeder Art von Klamotten durchaus bei einer bestimmten, konkreten Frau ins Fettnäpfchen treten. Für die eine ist man damit evtl. extrem attraktiv, die andere ist dagegen abgestoßen und wieder einer ist es völlig egal. Also sollte man einfach versuchen so gut es geht auszusehen (vor allem, damit man sich selbst wohlfühlt), gepflegt zu sein und vor allem keinen LB bzgl. der Vorlieben der Frau zu haben die man gerade anspricht. PQ

Die Frage ist: Macht er das dauernd oder vor allem mit dir, seit du angefangen hast, dich zu ändern? Wenn er es vor allem mit dir macht, dann kann das Verhalten auch einfach nur (unbewußte) Angst sein, dich zu verlieren. Er versucht dann also, dich 'untenzuhalten' um den den Status-Quo zu erhalten und weil er denkt, das du mit ihm bald nichts mehr zu tun haben willst, wenn du dich weiter so veränderst. Das hätte nicht wirklich etwas mit Respektlosigkeit zu tun, sondern eher mit Hilflosigkeit oder gar Verzweifelung. Wenn er dich zu stark herunterzieht, dann solltest du den Kontakt mit ihm zumindest reduzieren, um deine eigenen Fortschritte nicht zu gefährden. Kannst du dagegen damit umgehen, dann ist es nicht einmal nötig, den Kontakt von dir aus zu reduzieren. Er wird dann entweder selbst den Kontakt Stück für Stück abbrechen (wenn er nicht bereit ist, sich selbst zu ändern) oder er wird bald versuchen, mit dir mitzuhalten (weil du ihm gezeigt hast, das man sich ändern kann, versucht er es auch bei sich selbst). Wahrscheinlich passiert ersteres, da viele Leute einfach Angst haben und zu faul sind, neue Wege zu gehen. Aber so überläßt du ihm die Entscheidung. Aber mach ihm trotzdem klar, das du dich nicht von ihm beleidigen und runtermachen läßt. Das ist dein gutes Recht und hat überhaupt nichts damit zu tun, ob du 'eingebildet' bist. Es kann sogar sein, das ihm gar nicht wirklich klar ist, wie er sich dir gegenüber verhält, also solltest du ihm das klar machen. Du bist auf dem richtigen Weg. Aber da du dich änderst, wirst du auch zwangsläufig 'inkompatibel' mit einigen Menschen, mit denen du dich früher gut verstanden hast. Ob das für deinen Freund gilt, wird sich zeigen. Es sollte dich aber nicht davon abhalten, dich weiterzuentwickeln. PQ

Wichtiger ist, warum du etwas sagst als was du sagst. Wenn der richtige Frame dahintersteht, kannst du fast alles sagen, was du willst und es bringt dich weiter. Bedenke, das die meisten PU-Techniken nichts anderes machen, als die richtige Frame zu simulieren. Komplimente auf der Basis einer Needy-Frame (also zwecks 'einschleimens') sind schlecht. Komplimente auf der Basis einer starken Frame (also echte Komplimente) sind gut, gerade für Rapport. Negs werden oft gerade von Anfängern falsch verstanden und schaden dann oft mehr als sie nützen. Im übrigen kann es durchaus sein, das dein Freund mehr Ahnung von PU hat als Du und einfach instinktiv vieles richtig macht. Negs sollten nur benutzt werden, um Bitch-Shield zu brechen. Hat eine Frau kein Shield, ist ein Neg Unfug! Was ganz anderes ist C&F, das bitte nicht mit Negs verwechseln. Nochmal: Negs sind für die Approach-Phase. Wenn du das HB schon etwas kennst, dann ist diese längst zu Ende und Negs sind sinnlos und schädlich. Ich denke, du verwechselst C&F und Negs. Beides sind sehr unterschiedliche Konzepte, auch wenn sie auf den ersten Blick recht ähnlich aussehen: Negs sind dazu da, Frauen, die dir beim Approach komisch kommen, weil sie sich für was besseres halten, den Wind aus den Segeln zu nehmen. Damit simuliert man eine starke Frame. Nachdem das geklappt hat (wenn es überhaupt nötig war, bei einer 7.5 ist das evtl. nicht mal der Fall), sind Negs normalerweise nicht mehr nötig. Was anderes ist C&F. Das ist sozusagen eine Art von 'Macho-Flirten': Du flirtest mit ihr, zeigst aber gleichzeitig, das du eine starke 'cocky' Frame hast und nicht needy bist. Funktioniert aber nur, wenn man auch die richtige Portion 'funny' dabei hat. Wer da nicht die Balance hinbekommt, bei dem ist es wieder eher negativ. Wenn du einen C&F-Spricht machst, sollte die Frau nicht sauer sein, sondern nur sauer spielen . C&F sollte immer einen witizgen Hintergrund haben und nie beleidigen. Mit HSE oder LSE hat das aber nichts zu tun, sondern eher damit, was für einen Sinn für Humor du bzw. die Frau hast. Ohne Humor kein C&F. Und Komplimente wirken bei HSE und LSE gleichmäßig (wenn auch aus leicht unterschiedlichen Gründen). PQ

Hier geht es aber nicht um Handlungsschritte. Viel zu mechanistisch. Frauen sind keine Computerprogramme. Denk an das Ziel, nicht an Handlungsschritte. Weil es schlechtes inner-game bringt. Um Frauen zu kriegen, mußt du ihnen das richtige Feeling vermitteln. Das geht nicht, indem du sie als 'Projekt' siehst, bei dem man nur die richtigen 'Handlungsschritte' ausführen muß und schon macht sie die Beine breit. Zugegeben, das ist ein wenig die alte PU-Philosophie (Mystery & Co), die aber IMO eh nie wirklich funktioniert hat (höchstens zufällig, aber egal, das ist ein anderes Thema). Worum es geht, ist auf eine Frau so zu wirken, das sie sich von dir angezogen fühlt. Das ist ganz einfach, wenn du alles richtig machst und verdammt schwer, wenn nicht. Das fiese: Man merkt meist nicht mal, ob man etwas richtig macht oder falsch. 'Wirkung auf Frauen' ist ja etwas höchst diffiziles, was man sehr schwer definieren kann. Man kann nun zwar bestimmte 'Tricks' benutzen, durch die man diese Wirkung quasi künstlich erzeugt (z.B. C&F), aber wenn die eigene 'Frame' nicht richtig sitzt, dann merkt Frau schnell, das du ihr nur was vorspielst. Das ganze PU-Wissen ist also eigentlich nichts anderes als eine Kiste von Tricks und Übungen, um dieses 'Feeling' zu entwickeln. Aber am einfachsten lernst du, die richtige Wirkung zu erzielen, wenn du in dir drin die richtigen Vorstellungen hast! Was du in dir drin denkst, das spiegelst du nämlich auch automatisch nach außen. Daher sind Foren wie dieses auch voll mit Psychologie bzw. 'Inner-Game'-Tricks. Denn etwas wirklich zu leben ist viel einfacher und vor allem wirkungsvoller, als es zu spielen. Wenn du nun also von 'Projekt' redest, dann klingt mir das einfach nach 'falschem Frame'. Aus verschiedenen Gründen: - Erstens weil du Frauen verdinglichst. Sie sind keine Menschen sondern eben 'das Projekt'. Dabei geht es nicht um Moral, Wertschätzung gegenüber Frauen o.ä., sondern schlicht darum, das du, wenn du das nach außen projizierst, unattraktiv wirst. Nochmal: Wenn du etwas wirklich glaubst, dann projizierst du das. Also glaub Dinge, die dich attraktiv machen und verwerf Vorstellungen, die dich unattraktiv machen! - Zweitens weil es mir nach einer Schutzbehauptung klingt (das ist jetzt natürlich Spekulatius, aber das mußt du für dich selbst entscheiden): Indem du die Frauen als 'Projekt' bezeichnest, schützt du dich vor Zurückweisung. Denn 'das Projekt' kann dich ja nicht persönlich zurückweisen. Es ist ja nur 'ein Projekt'. Das bedeutent nun, das du dich eigentlich vor Zurückweisung füchtest (was ja erst mal nichts ungewöhnliches ist) und du so versuchst, dir die Sache schönzureden. Natürlich klappt das aber nicht und das Resulat ist needyness und LSE, die du dann leider wieder nach außen projizierst - und das macht dich unattraktiv. Anstatt nun also dein Selbstwertgefühl (vermeintlich) zu schützen, ist es viel besser, eine andere Frame zu entwickeln, welche dein Selbstwertgefühl aufbaut, anstatt es zu beschützen. Dann kannst du etwas positives projizieren und bist damit bei Frauen erfolgreicher. Besser wäre also z.B. etwas zu denken wie "Ich will diese Frau. Weil wir zusammen guten Sex und viel Spaß haben werden. Wenn sie das nicht merkt, das ist das ihr Pech und es wird eine andere davon profitieren." - Drittens weil du evtl. nicht richtig eskalierst. "Ist ja nur ein Projekt. Virtuell. Nicht real. Wieso sich also richtig reinhängen? Ist eh viel sicherer.". Und so kommst du nicht richtig voran und die Frau denkt sich "Der weiß auch nicht, was er will. Gähn". Das sind alles Resultate der falschen Denkweise. Du kannst die natürlich durch richtiges Handeln trotzdem vermeiden - aber viel einfacher ist es, die Denkweise zu ändern. Das wäre nicht mal ein Problem. Wenn es dir wirklich nur ums ficken geht, dann wirst du auch Frauen finden, die da gerne mitmachen. Aber du mußt es auch richtig projizieren. Frauen haben ja nichts gegen Sex, allerdings gibt es unterschiedliche Frauen mit unterschiedlichen Wünschen. Wenn du "ich will Sex mit dir" proijiziert und sie will eine feste Beziehung, dann wird das wohl eher nichts. Aber auch umgekehrt. Will die Frau will Sex und du projizierst "Ich will ewig mit dir zusammensein", so wird wird sie ebenso flüchten. Wenn du gut bist und sofort erkennst, was die Frau will, dann kannst du das kalibrieren. Aber das klappt auch nicht immer, weil Frauen ihre Wünsche oft gut verstecken (z.B. um nicht als Schlampe dazustehen, wenn es ihnen vor allem um Sex geht, oder um nicht zurückgewiesen zu werden, wenn es ihnen um eine Beziehung geht). Und was folgt daraus: Ganz einfach, du wirst nicht bei jeder Frau landen können! Denn du mußt dich auf eine Linie festlegen, damit du die erfolgreich ausstrahlen kannst. Wenn du eine Frau siehst, dann sei dir also klar, was du von der willst und dann zeig ihr das. Bei älteren Männern erwarten das Frauen noch viel mehr als bei jüngeren. Wenn eure Absichten nun nicht kompatibel sind, dann hast du halt Pech gehabt: Nächste. Das hat dann aber nichts mit Aufgeben oder so zu tun, sondern nur damit, die Realitäten zu akzeptieren. Und es nützt dir doch auch: Was willst du mit einer Frau, die durchaus Lust auf ein wenig Bett-Action mit dir hat, aber z.Zt. keine Beziehung will - während du der Romantiker bist, der schon die Hochzeitsglocken klingeln hört? Oder umgekehrt: Du willst ungebundenen Sex und sie will ein Kind von dir. Das würde euch beiden nur schaden. Also zeig der Frau, was du von ihr willst, sei der Mann und dann zieh es durch. Und wenn es nicht klappt, dann sei auch der Mann, schmoll nicht rum sondern such dir die nächste. Und vor allem zeig, das du es ihr nicht krum nimmst, denn evtl. denkt sie in 6 Monaten oder auch schon nächste Woche ganz anders und dann hast du demonstriert, das du kein Irrer bist und evtl. klappt es dann. Aber manchmal bist du auch einfach nicht ihr Typ und dann wird das nie was. Aber was soll's, es gibt so viele Frauen. Ach ja: Im PU gibt es ja die oft geäußerte Regel "So lange im Set bleiben, bis sie dich explizit rausschmeißt". Diese Regel ist auf Anfänger gerichtet, die meist viel zu schnell aufgeben! Es stimmt natürlich, das man nicht gleich beim ersten Shit-Test den Schwanz einziehen darf. Aber vor allem bei älteren Männern erwarten Frauen einfach, das die die Zeichen erkennen, auch ohne das es explizit gesagt werden muß. Sonst halten sie dich für sozial retadiert und das willst du definitiv nicht. Also: Nicht beim ersten Shit-Test aufgeben, aber vor allem nicht zum Stalker werden. Lieber zurückziehen, locker bleiben und evtl. nach einiger Zeit playfull neu gamen. Aber nicht am Telefon oder so, sondern live und immer wieder erst neu Attraction aufbauen.

Klar. Nur ist das halt was anderes, als von der Frau 'nen Sprachkurs zu erwarten. Nach meiner Erfahrung haben die meisten Leute einfach keine Lust, anderen eine Sprache beizubringen. Ist was anderes, wenn du dich mit deiner Freundin z.B. in Englisch unterhältst, weil die kein Deutsch und du kein Ungarisch kann. Aber wenn du gerade ungarisch lernst und sie z.B. englisch besser kann als du ungarisch, dann fällt die Unterhaltung immer wieder nach Englisch zurück, einfach weil das am effektivsten ist. Das ist zumindest meine Erfahrung. Ging eher darum, das jemand evtl. denkt z.B. Spanisch zu lernen und dann da im Kurs Frauen aufzugabeln. Manche Sprachkurse haben bekanntermaßen einen recht hohen Frauenanteil, und für Leute mit AA erscheint das dann eine gute Idee zu sein. Das mag zwar schon mal klappen, es bleiben aber die beschriebenen Risiken. Man kann ja nicht jede Woche den Kurs wechseln, sondern steckt immer für einige Zeit in einem fest und sieht so dann auch einige Zeit immer dieselben Leute. Selbst wenn man Freunde oder ne Freundin hat, die die Sprache z.B. als Muttersprache sprechen, haben die meist nach 5 Minuten die Nase voll, dich radebrechen zu hören (Wenn man anfängt, die Sprache flüssig zu sprechen, ändert sich das - aber das kann, je nach Sprache und Begabung, schon ein ein paar Jahre dauern). Wie gesagt: Freunde/Freundin wollen mit dir Spaß haben und nicht deinen Sprachlehrer spielen. Zum Lehrer muß man geboren sein, die meisten Menschen haben dafür einfach nicht die Geduld. Noch zum Thema: Ansonsten sind Sprachkurse (Volkshochschule u.ä.) sehr sinnvoll, weil man eine Sprache vernünftig nur lernen kann, wenn man sie auch spricht. Die Motivation, dabei zu bleiben, ist auch höher und man hat jemand, der einem Fehler korrigiert und vor allem geduldig ist (weil er/sie dafür bezahlt wird). Computersprachkurse oder Bücher sind als Unterstützung oder für den ersten Einstieg geeignet, um so den Lernprozess zu beschleunigen. Aber nur aus Büchern eine Sprache zu lernen ist recht langwierig und macht auch nicht besonders viel Spaß. Kann man also eher vergessen. Bei Computersprachkursen gefallen mir (für den Einstieg) die Rosetta-Stone-Kurse ganz gut, einfach weil man permanent die Sprache hört und nicht groß Vokabeln pauken muß. Aber das ist wirklich nur was für den Einstieg und sicherlich auch ein wenig Geschmackssache. Wie gesagt, ich halte echte Sprachkurse (mit Muttersprachler als Lehrer) für unverzichtbar. Und für die ganz Harten gibt's natürlich noch einen besseren Weg: Man fährt für ein halbes Jahr ins passende Land und springt ins kalte Wasser (geht aber nur selten, und man muß kontaktfreudig sein).

Erst einmal denke ich, das du dich mit dem 'Projekt' ein wenig selbst beschwindelst und eher eine leichte Oneintis entwickelt hast. Bei Kellnerinnen passiert das relativ leicht. Die Gründe: Man sieht sie relativ oft und sind sind freundlich zu einem. Wenn sie dann noch gut aussehen, ist es schnell passiert und man ist 'verliebt'. Und das ist nicht gut, denn Oneitis erzeugt Needyness und die spüren deine 'Targets' schnell. Also: Vergiß dein 'Projekt' und werd erst mal klar im Kopf. Und zwar, indem du andere Frauen gamest. In 3-4 Monaten kannst du es dann evtl. bei deinen Kellnerinnen neu versuchen, wenn du immer noch willst, aber momentan hast du es verbockt. Da geht nach üblichem ermessen momentan nichts mehr. Nada. Null. Game-over. Du kannst es aber noch verschlimmern: Je mehr du ihnen 'nachstellst', desto mehr prägt sich denen das ein und desto länger dauert es, bis sie wieder 'gamebar' sind. Du kommst dann von 'needy' in die schlimmste Kategorie: Creepy. Allgemein zu Kellnerinnen: Die sind oft hübsch, freundlich und dadurch, das du sie oft siehst, werden sie gleich noch mal ein Stück attraktiver (Gewöhnung erhöht die Attraktion). Problem ist, das man sie schwerer einschätzen kann als 'normale' Frauen nach einem Cold-Approach: Wenn du eine Frau auf der Straße anredest und sie nicht schnell 'flüchtet', ist das schon ein IOI. Wenn dagegen eine Kellnerin mit dir spricht, ist das dagegen erst mal nur berufsbedingte Höflichkeit. Daher ist 'direct-game' vorzuziehen: Erst ein wenig gute Stimmung machen und sie dann direkt nach einem Date fragen. Sagt sie ja, gut, wenn nicht, auch gut (oder bist du etwas needy?). Wenn du den Laden öfter besuchst, kannst du das durchaus wiederholen, es ist aber entscheidend, das man immer cool und locker bleibt und das ganze spielerisch betreibt. Also eher als so als 'running gag' und flirty. Sonst wirkst du needy -> game over. Und wenn ein Date herausspringt und das nicht gut läuft, dann laß es danach einfach und sei einfach nur freundlich um zu zeigen, das du ihr das nicht krumm nimmst (-> sonst nicht nur needy, sondern creepy). Immer dran denken: Du kannst nicht jede haben, aber dafür gibt ja jede Menge Frauen. Wozu sich also auf eine konzentrieren? PS: Und hör mit dem Projekt-Quatsch auf. Red dir das nicht mal ein. Frauen sind keine Projekte. Wenn du das wirklich so siehst, dann kommst du auch so rüber und die Frau merkt das ruck-zuck (-> game-over). Mit 16 kannst du vielleicht solche Spielchen spielen, weil die Frauen noch zu unerfahren sind. Oder halt kurzzeitig zur Desensibilisierung, z.B. um AA abzubauen. Aber wenn du eine Frau ersthaft ansprichst (erst recht, wenn du sie datest), dann muß rüberkommen, das sie etwas besonderes für dich ist und nicht nur ein 'Projekt'.

Sprachen zu lernen, ist eine sehr gute Sache. Mehrere Sprachen zu können, ist erstklassiges DHV, wie ganz allgemein die Sprachbeherrschung. Was man komplett vergessen sollte ist, Sprachen von einer Frau zu lernen, mit der man zusammen ist. Klappt nicht. Ok, das eine oder andere Wort kriegt man schon mit, aber eine Frau möchte ihrem Mann keine Sprache beibringen, sondern mit ihm Spaß haben. Ach ja, Sprachkurse sind zu Sprachen lernen da. Um Frauen kennen zu lernen ist die turn-around-Rate zu gering und man hat ein das Risiko eine oneitis zu entwickeln, wenn man eine attraktive Frau im Kurs hat, die man oft sieht, an die man aber nicht heran kommt. Also vorsicht, PU macht man anderswo.

Hi Mädels, bin auch hier neu im Forum und denke, ich pack mich mal kurz in den Thread hier rein. Bin 42, war die letzten Jahre in 'ner LTR, seit ein paar Monaten nun aber wieder solo. Nachdem ich erst mal die Schnauze von Frauen voll hatte, ändert sich das nun das langsam wieder. Hab momentan eigentlich nicht so direkt die Fragen, sondern lese vor allem mit, um wieder etwas in Schwung zu kommen. Hab mich auch früher schon ein wenig mit PU beschäftigt, bin also nicht ganz neu in der Materie. Schön, das es hier 'ne "Oldie-Ecke" gibt, da ich denke, das man mit 40 schon etwas anders gamen muß als mit 20. Also dann. Gruß PQ