style school

Wie gesagt: Dann nimm nen anderen Opener. Wenn Dir dazu komplett gar nichts einfällt, dann wirst Du immer wieder auf die Schnauze fliegen, sobald Frau nicht reagiert, wie erwartet. Ich mein selbst ein unspektakuläres "Und warum sollte der Mann denn ausgerechnet Dich aussuchen" kann ich auch von nem absoluten Beginner erwarten, wenn er nicht gerade absolut bratzig daherkommt oder einfach, wie neumodisch ja gerne genommen, zu faul ist und auf die "mir fällt nix ein" Schiene setzt - aber da ja der Startbeitrag selbst schon überhaupt nicht hingerotzt wirkt, kann es natürlich auch nur völlig befremdlich sein, dass ich auf solche Gedanken komme. Und letztlich landen wir jetzt wieder da, dass ich davon ausgehe, dass ich einem bequemen Menschen mit dem oben genanntes Beispiel eines genannt habe, auf das er selber kommen könnte. Aber da dreht man sich dann im Kreis. PS: Damit hab ich jetzt so ganz nebenbei schon drei Mal mehr zu der Auseinandersetzung mit dem Problem zu beigetragen als der werte Kollege Tusta. Das sind mir dann immer noch die Highlights an sich.

Das hat nichts mit entspannen zu tun. Aber wenn ich schon canned opener verwende, dann denk ich doch vorher drüber nach. Weiterentwicklung ist dann aber nicht: "Ich frag mal die Community" wir sind im beginner forum. Ach ja. Ich vergesse ja immer, dass man keinerlei Eigenleistung von Beginnern erwarten sollte. Lieber immer alles brav vorgekaut bekommen, statt sich feedback für eigene Gedanken einzuholen. Das ist der erste Schritt. Perfekt.

Das hat nichts mit entspannen zu tun. Aber wenn ich schon canned opener verwende, dann denk ich doch vorher drüber nach. Weiterentwicklung ist dann aber nicht: "Ich frag mal die Community"

Ideen? Verwende nen anderen Opener wenn Du so kläglich daran scheiterst.... oh man.

dann weiß sie ja auch, auf was sie sich "eingelassen" hat. Ich empfehle Dir einfach nur nicht das zu tun, was checkout die hier geraten hat. Um es anders auszudrücken: Der einzige, der bisher scheinbar das Wort LTR in den Mund (oder zumindest in den Kopf) genommen hat, richtig, bist DU ;) *PS: Und in zwei-drei Wochen gibt es dann nen neuen Thread: Ich meld mich ab und an bei ihr und frag wie es ihr geht und sie antwortet auch aber es kommt nicht zum Treffen was soll ich tun oder bin ich schon in ihrem Orbit???

Ich stell's mir gerade ungefähr so vor: 0815/AFC: Hey, hast Du Lust mal was zusammen trinken zu gehen? Kite: Das ist jetzt ne Einladung, oder? Sonst komm ich nicht mit!!!! oder: Ich geh' Sonntag wieder Falschschirmspringen, kannst gerne mitkommen, wenn Du es auch mal ausprobieren willst Kite: Aber nur, wenn Du zahlst. PS: Um auf diese Trollerei einfach mal einzugehen...

Ernste Antwort: Frauen mit 18. Nein, Frauen an sich können auf die krankesten Gedanken kommen. Gerade die, die auf solchen Flirtportalen rumhängen und sich ihren Schub Aufmerksamkeit abholen und sich "wie in einer Beziehung verhalten", obwohl man sich noch nie gesehen hat.. aber natürlich aneinander vorbeigelaufen ist. Du wärst übrigens nicht der erste, der an so eine Frau geraten wäre. Gab's vor kurzem hier schon mal nen Thread zu. Aber zum Glück wissen wir ja auch: Es gibt genügend Männer, denen es Spaß macht sich irgendn Mist auszudenken und den hier zu posten. Insofern: Leben und (aus)leben lassen - nur dann bitte nicht mit mir zusammen ;)

Sollte man auch aufpassen, denn diese Frauen suchen sich auch gern Vollpfosten, um dieses Ziel anzugehen. Hauptsache, sie haben ein Kind. Überleben geht dann auch ohne Mann. Aus der Ferne kann er aber gern zahlen. Nur noch oral Verkehr Und wenn eine mit über 30 noch net blasen kann muss ich auch gar net mehr wissen :) Dann hatte sie auch die ganze Zeit n ur Vollpfosten im Bett, die "hauptsache blasen" gedacht haben ;) Und zum Thema "Hauptsache Kind": Gerne darf der "Vollpfosten" dann vor allem die Versorgerfähigkeiten erfüllen. Geld haben, Sicherheit bieten.

Mit ab ~30 ändert sich vor allem auch, dass Frauen in der Altersklasse verstärkt auch Zukunftssicherung und Familienplanung (biologische Uhr) in den Kopf kriegen

Eigentlich was das nur ergänzend zu deinem Beitrag gemeint ;) Nicht dem widersprechend Ich erwarte für mich genauso klare Ansagen. Hier muss auch keiner Oberlehrer spielen oder sonstwas. Aber wenn mir halt ne Frau kurz vorher mit irgendner beschissenen Ausrede absagt, dann kann ich natürlich so dermaßen über allen Dingen stehen und es kratzt mich nicht. Klar. Oder ich mach ihr halt kurz eine Ansage. Ich mein, man darf dabei jetzt auch nicht vergessen, dass eine flake nicht nur beim ersten Date kommen kann. Kann ja auch beim dritten, vierten oder fünften Date passieren, sogar in einer Beziehung, bei ner FB oder Friends plus. So oder so ist das Verhalten scheiße und ich für meinen Teil muss dann nicht auf "lalalala ich nehm das gar nicht zur Kenntnis weil eigentlich hatte ich meinen Abend in meinem ausgefüllten Leben ja noch ganz anders geplant" machen, weil de facto ist es doch so, dass wenn man sich verabredet hat, dann ist eben diese Zeit eingeplant. Und wenn dann ein flake von einer Person kommt, die einem bereits etwas näher steht, dann kann ich dieser Person ja wohl durchaus mitteilen, so ganz ehrlich und direkt, dass das so nicht läuft und zukünftig auch nicht zu laufen hat, will sie weiter mit mir Kontakt haben. Nicht alles im Leben kann und muss man überspielen, sei es mit c&f oder dem "ignorieren" von Aktionen nach dem Motto "mach nach dem FO so weiter als ob nichts gewesen wäre". So läuft es halt nicht immer. Und ja, ich habe sowohl beide Varianten im Laufe meines Lebens gefahren und sowohl eine klare Ansage, als auch ein FO haben jeweils schon mMn positive Wirkung gehabt.

Wie kann jemand "Dein Verhalten fand ich scheiße." komplett falsch verstehen? Leider reicht das nicht. Du wirst auch irgendeine Konsequenz draus ziehen müssen: 1. "Dein Verhalten fand ich scheiße, ABER ich will dich trotzdem." 2. "Dein Verhalten fand ich scheiße, UND ich will dich nicht mehr." .... Ja! Genau zwischen ABER und UND haben wir den sinuskosinuserdnussclubkuss: Im Prinzip, wird ein UND kommunziert. Aber kein kategorisches, sondern eines das EINE Aussnahme mit kommuniziert: wenn du dich entschuldigst und das wieder gut machst, Schwamm drüber! Und genau das kann eben KOMPLETT FALSCH VERSTANDEN und als ABER missdeutet werden. Das ist die Gefahr! Die gleiche Gefahr besteht aber auch bei einem Freeze: Der hat einfach ok gesagt und getan als ob ihn nicht störte, hatte nichtmal die Eier anzusprechen, das mein Verhalten unhöflich war. Wenn wir dem Ganzen das Fleisch nehmen und es Xray-betrachten gehts doch nur darum: Wie reagiere ich am besten auf Respektlosigkeiten? Flucht, Einschleimen, Beleidigtsein, Schulterzucken, knochenbrechend, offensiv-aggresiv, sanktionierend-standpunktverdeutlichend....? Am wichtigsten ist eben dabei, mit den Konsequenzen für sich selbst leben zu können. Und das bedeutet, egal wie wir es drehen und wenden und welche Theorie oder Praxis man nun für sich selbst am Besten findt: Eventuell kann es halt darauf hinauslaufen, dass die Frau sofort weg ist - Und nicht erst nachdem sie vielleicht versucht hat einem auf der Nase herumzutanzen. Dann ist es eben meist zu spät noch eine passende Ansage/ein passendes Verhalten nachzuholen. Beispiel: Es kann halt bei einer klaren Ansage auch passieren, dass sie mit der Direktheit nicht klarkommt, sich versucht herauszuwinden und man dann in ihrem Kopf auf einmal der Böse ist, weil sie sich ja nicht falsch verhalten hat. Aber will man so eine Frau dann halt, wäre die andere Frage - Und die ist dann eben sofort geklärt ;)

Double-Bind-Verhalten ihrerseits. Egal was er macht: Es wird falsch sein. Merkt man ja schon ;) Also: Gar nichts machen, bzw. ihr kommunizieren, dass sie mal wieder klarkommen soll und er sich erst dann wieder mit ihr unterhält. Bis dahin hat er keine Lust drauf sie zu treffen und sich den Scheiß zu geben. Anders kommt er aus der Nummer im Zweifel nicht raus, weil sie dann ewig weitermachen kann. BillyStyle hat's ja auch schon gesagt, wie ich sehe.

Deinen Erklärungen zum "Freeze" stimme ich hier vollkommen zu. Der Erklärung zur "Ansage" nicht. Bei der "Beispielansage" wird ohnehin niemand davon ausgehen, dass er von HB jemals noch 'was positives hören wird, es dient einfach nur als Ventil der eigenen aufgestauten Wut. Wovon kommt diese Wut? Daß man Alternativen in der Hinterhand oder in Aussicht hat? Wohl nicht. Eher davon, daß man -mal wieder- seit Tagen/Wochen alles auf diese eine Frau gesetzt hat; nun sagt dieses Miststück ab. Und man war doch so sicher! Es ist einfach aggressives Nachtreten in Richtung der Frau (die ohnehin mangels Attraction in diesem Moment unerreichbar weit weg steht). Und damit im reinsten Wortsinne lächerlich, schön von HB zu gebrauchen, um's beim nächsten Sektchentrinken mit der Freundin als Amüsiervorlage zu benutzen (*prust* "Olaf dachte wirklich, ich geh mit ihm aus....jetzt isser wütend, hihi") Wieso "Wut", wieso "aggressives Nachtreten"? Spricht doch keiner von. Es geht hier nicht um ein Ventil aufgestauter Wut, sondern einfach um respektvolles Verhalten miteinander. Du kannst es auch aus der Sichtweise betragen: Die PU-Ideologie hängt oftmals sehr hoch, dass man eine Frau immer bessere hinterlassen soll, als man sie vorgefunden hat. Dann ist es doch auch durchaus verständlich, ihr mitzuteilen, dass ihr Verhalten so nicht geht. Weiß sie vermutlich selbst, dass das assig ist - aber so lange sie imme brav damit durchkommt. Und das ganze kann man übrigens auch ohne Aggression, Wut oder ähnlichem kommunizieren. Du kannst ihr auch sagen, dass Du es einmal noch hinnimmst, weil kann ja wirklich sein. Ein zweites Mal wird es aber akzeptiert werden. Dann musst Du es eben auch so umsetzen. Das hat genausowenig mit Wut zu tun - Sondern sind einfach deine Verhaltensregeln für den Umgang miteinander. Wenn sie daraufhin beim Kaffeekränzchen mit ihren Freundinnen drüber lachen will, wie ach so lächerlich sie Dich ja gemacht hat. Bitte. Kann sie gerne tun. Wird sie so oder so machen. Ist daher auch scheißegal. Will sie aber wirklich Kontakt, dann weiß sie woran sie ist. Sehe dadurch keine Lose-Situation entstehen.

Ein Freeze Out sollte normalerweise auch eher ein Hilfsmittel in der Entwicklung sein. Sprich: Sich selbst beibringen, dass eben "die" Frau nicht Priorität Nummer eins ist, sondern das eigene Leben. Letztlich steckt in der gesamten PU-Theorie gerade bei den ersten Schritten halt viel Crash & Burn mit drin. Aber es ist teilweise auch unabdingbar, um so (wieder) auf die Spur zu kommen. Man darf ein Freeze Out eben nicht rein als effektvolles Mittel in Bezug auf die Frau sehen, sondern eben vielmehr für sich selbst. Daher bin ich aber halt auch der Meinung, dass man eben ner Frau auch durchaus eine klare Ansage machen kann, wenn man mit schonungsloser Direktheit besser klarkommt. Es ist ein wenig wie mit der vielgerühmten "Beziehungspause": Das Ergebnis ist da oftmals einfach, dass einem die Trennung danach leichter fällt, weil man Abstand gewonnen hat, nicht unbedingt, dass man die Beziehung so wieder belebt.

Hey, heutzutage in der Schule lernt man ja noch nachdenken. Ach halt. Nee. Doch nicht. Abgesehen davon möchte ich auf Grund der inneren Einstellung des TOs - angefangen von seiner Vorstellung einer Beziehung, hin zu der Rücksicht auf die Beziehung eines Bekannten/Freundes, bis hin zum "ich bin ja viel geiler als er" nichts mehr dazu sagen. Man stelle sich nur mal vor: Abitur würde Reifeprüfung heißen... wie lustig wäre das denn...

Ja.

Ich hab mich letzte Woche am Abend vor ihrem Geburtstag mit ner FB getroffen und bin dann noch mit zu ihr - War ihr wohl Geschenk genug. Mehr hatte ich leider nicht zu bieten. Vorwürfe gab's auch keine. Drama auch nicht. Ist aber halt auch eine Erwartungshaltung der jeweiligen Personen. Im Freundeskreis gibt es bei uns auch nur Geschenke, wenn das Geburtstags"kind" auch zu sich eingeladen hat. Ungeschriebene Regel und funktioniert gut. So entsteht auch nie eine Verpflichtung, nur weil man selbst was geschenkt bekommen hat. Bin aber eh der Meinung: Wer Drama schiebt, weil er nichts geschenkt bekommt - dem ist eh nicht mehr zu helfen. ;)

Fastlane, du meinst, mit so einer Ansage, wollen wir bei Frauen Verlustangst wecken, damit sie sich ändert und beim nächsten mal nicht absagt? Und das funktioniere nicht, weil sie sowieso kein Interesse hat? Klingt einleuchtend, wenn ich dich richtig verstanden habe. Ok, lassen wir dei Ansage weg und freezen nur. Aber was ist, wenn sie sich nach dem Freeze out wieder meldet? So zu tun, als hätte mich der Flake nicht gestört, ist nicht ehrlich. Kann man dann Entschädigung verlangen, wie es einer der Vorposter tut? Hier treffen einfach zwei Denkweisen aufeinander. In der einen steckt eine letztlich reine egozentrische "PU"-Fokussierung von wegen "wenn ich die Attraction nicht hoch genug schrauben konnte, dann mir doch scheißegal, nehm ich die nächste Frau. Sie verpasst ja was. Ich hab genug Auswahl und mehr an Invest ist die Frau nicht wert, wenn sie meint sich so verhalten zu müssen" Die andere ist letztlich, dass man für sich "Ehrlichkeit" und "Direktheit" leben will - Und diese auch so erwartet. Bedingt dann eben auch das eigene Bedürfnis nach klaren Ansagen. Inklusive dem "Verlustrisiko". Muss meiner Meinung nach nicht mit Frauenmangel einhergehen, auch wenn man es in Richtung "so, ich geb ihr mal eine zweite Chance" geht. Kann jeder dann selbst auffassen, ob das Verlustangst ist - oder der Versuch geradliniger durch's leben zu gehen. Wenn man es bis zum Erbrechen durchkauen will, kann man auch sagen, dass Freeze/Ignorieren ein gewisses "Weglaufen von Problemen" und eingeschnappt sein bei negativer Auslegung darstellt, wenn man so solch einer Auseinandersetzung aus dem Weg gehen will. Positiv formuliert wäre es "mir doch egal was Du für Spielchen treibst, streng Dich an, wenn Du noch eine zweite Chance haben willst - Mein Leben ist auch ohne Dich ausgefüllt genug und dein Verhalten es gar nicht wert mir einen Kopf drum zu machen" - Das klappt aber eben nur dann, wenn wirklich genug Ausgefülltheit und Alternativenreichtum euer Leben schmückt, weil sonst bröckelt die Fassade schnell und manch eine Frau merkt, wie sie euch auf der Nase rumtanzen kann, freeze outs hin oder her. ;) Es lebe die schwarz-weiße Welt

Oftmals sind "zu wählerisch" und "zu hohe Ansprüche" aber auch Excuses. Und zwar ganz feine.

Und das ist de facto wie belegt? Ich kenn genügend Kerle, die auch ohne Nutte schon Sex hatten und trotzdem mit der Frauenwelt nicht im Ansatz klarkommen, teilweise seit Jahren Single sind. Manch ein Paradebeispiel findet sich auch sicherlich hier. Ich hab zu Beginn geschrieben, dass der TO äh der Freund vom TO selbst wissen muss, ob er das machen will. Das ist eine Entscheidung, die letztlich von ihm getroffen werden muss. Ob die einen Vor- oder Nachteil oder gar keine effektive Veränderung bringt, bleibt fraglich. Eine allgemeingültige Lösung ist dies definitiv nicht. Es führt ihn aber auch nicht weiter, wenn er sich monatelang den Kopf drüber zerbricht und immer weniger von dem Thema loskommt. Ich behaupte aber mal, dass sich die meisten Männer (hier) ihre Sicherheit im Ansprechen von Frauen und allem was dazu gehört, nicht durch ihr erstes Mal geholt haben, sondern das eine etwas längere Entwicklung war, die auch letztlich erst durch wiederholten Sex gefestigt wurde. Ob und inwiefern jetzt der Besuch bei einer Nutte dahingehend ein Türöffner ist bleibt fraglich. PS: Auch den von Rubia angeführten Aspekt der attraction fand ich dazu noch ganz interessant. Aber das ist dann ja auch wieder eine Sache des Inner Game.

c&f. Schlechte, aber ausreichende Beispiele: "Klar, ist mein ganzer Lebensinhalt" "Wie soll ich denn sonst ein Buch drüber schreiben" "Ich weiß, Du willst was besonderes sein..." "Frauen? getroffen? ich? Ich bin dick, 45 und Jungfrau. Baby, was erwartest Du?" Was sollst Du Dich erklären? Was geht die das an? ;)

schau mal unter jack_dalton Du kommst von diesen abgefuckten LSE-Frauen Standardtexten auch nicht los? Erst die Autotour und nun der Pferdemist? ;)

Selbstschutz aus irgendwelchen verfickten Gründen - Oder vor allem der Fehler, dass Du sie eben nicht mit Dir nach Hause genommen hast. Vielleicht nagt es an ihrem Ego. Kann Dir egal sein. So eine Frau ist es nicht wert.

Betthase24 äh 84 klingt zwar viel zu weiblich im ersten Moment, ist aber scheißegal. Die Beschreibung ist abgedroschen ohne Ende, immer wieder ein pseudo-kreativer Abschrecker. Aber hey. Wenn eine Frau nicht so viel auf Suche nach absoluter Kreativität und damit auch nicht sonderlich auf viel Esprit und in der ersten Wirkungen auch nicht auf so viel Intelligenz wertlegt (kein Angriff, aber irgendwie wirken diese Autoprofile immer ein wenig dümmlich auf mich), sondern einfach nur nach nem Typen für's Bett der ihr optisch zusagt, dann rundest Du dein Profil mit dem oben-ohne Foto gut ab. ;) Ansonsten. Wärst Du eine Frau, würd ich denken, dass Du nicht viel in der Birne hast und nur vögeln willst - oder ein fake bist. Bei einem Mann denk ich das gleiche, nur ohne die Fakewahrscheinlichkeit. Wenn ne Frau drauf steht und genau das sucht, dann ok.

und was machen die Frauen, die sich da nur der Aufmerksamkeit wegen aufhalten? Sie lassen dich zappeln mit ihrer Handynummer Es gibt auch genügend Frauen die sich Aufmerksamkeit nur durch Telefonieren holen wollen. Oder durch treffen. Das eine schließt das andere nicht unbedingt aus.