Rohrbruch

Eine schwierige Frage. Ich habe gelernt, dass man fast nirgendwo eine so dicke Haut und Ausdauer benötigt wie auf dieser Ebene. Wer Abweisungen oder blöde Kommentare zu persönlich nimmt, der kann hier schon mal schnell einen üblen Knacks davontragen. Man muss immer die Entwicklung betrachten und das Gesamte, denn die Fortschritte sind manchmal nur auf den zweiten oder dritten Blick zu erkennen. Als ich damals angefangen habe, habe ich noch einen Freund mit einbezogen und wir haben dann gegenseitig unsere Erfahrungen ausgetauscht. Mittlerweile könnte man ihn durchaus als meinen Wing bezeichnen. Wir kompensieren uns gegenseitig ganz gut und weisen auch auf Fehler hin, oder geben Verbesserungsvorschläge. Sowas erleichtert natürlich auch vieles und gibt einen gewissen Rückhalt, gerade in schwierigen Situationen. Man darf nie den Kopf hängen lassen, oder sich zu schnell entmutigen lassen, auch wenn das natürlich manchmal sehr schwer sein kann. Diese Zeilen lassen sich aber, meiner Meinung nach, auch problemlos auf sehr viele Aspekte des Lebens übertragen, nicht nur auf das Zwischenmenschliche. Daher interessiert mich die ganze Thematik auch so sehr, denn ich möchte einfach auch was fürs Leben lernen. Unsicherheit lässt sich doch am besten durch Routine abbauen. Wenn ich mir beispielsweise vornehme, jede Woche eine fremde Frau anzusprechen und versuche ein Gespräch aufzubauen, dann ist es nach einiger Zeit irgendwie keine große Sache mehr. Man tritt dann automatisch viel sicherer auf und das fällt dann auch anderen Leuten sehr positiv auf. Ich muss mich nicht mehr hinter irgendeiner aufgesetzten, künstlichen Fassade verstecken, denn ich kann einfach ich selbst sein. Dieses Forum hat mich zu Beginn schon sehr ermuntert, mehr zu machen. So hätte ich mir bis vor kurzem nicht mal im Traum vorstellen können, auf die Straße zu gehen und wildfremde Leute anzusprechen. Welche Schlüsse oder Weisheiten man aus den unzähligen Beiträgen hier zieht, das ist jedem letztendlich selbst überlassen. Bestes Beispiel hierfür ist dieser Thread und die bisherigen Reaktionen auf deinen Ausgangstext.

Habe jetzt schon einige Zeit nicht mehr hier im Forum gelesen und bin daher erst gestern auf diesen Thread gestoßen, da du ihn kürzlich wieder hochgeholt hast. Was mich in erster Linie interessieren würde, warum du diesen "Fieldreport" hier veröffentlicht hast, also in einem Pickup Forum? Wie die erste Reaktion schon angemerkt hat, wirst du wohl eine Diskussion hier anstoßen wollen über das Thema aus der Sicht einer Frau, die nun seit drei Jahren in einer glücklichen Beziehung ist. Was mir vor allem auffällt, ist die Festlegung deiner Argumentationsschwerpunkte auf "warum gegeneinander und nicht miteinander" und "warum austeilen, wenn man nicht einstecken kann". Desweiteren scheinst du Pick Up wohl im Allgemeinen eher negativ gesinnt zu sein. Wenn du schon mal etwas mehr in diesem Forum herumgestöbert hast, dann wird dir auch die große Schere zwischen den Standpunkten aufgefallen sein. Hier gibt es in der Regel in der Mehrzahl extreme Meinungen zu einzelnen Themen und Situationen, was auch mit ein Grund dafür ist, dass ich schon lange nicht mehr regelmäßig hier mitlese oder schreibe. Vor ein paar Jahren habe auch ich hier meine Reports veröffentlicht, um Hilfe in einer für mich damals ausweglosen Situation zu finden. Von den Antworten war vielleicht eine wirklich hilfreich, ernstgemeint und brauchbar. Der Rest waren persönliche Beleidigungen oder so extrem, dass ich diese einfach überlesen habe. Gerade im Hinblick auf Moral oder Werte scheinen sich hier viele uneins zu sein, wie weit diese mit Pick Up zu vereinbaren sind. Für mich persönlich war Pick Up ein Weckruf, der einfach extrem war notwendig und vielleicht einige Jahre zu spät kam. Zuvor habe ich mein Scheitern mit der Frauenwelt nie wirklich verstehen oder rational nachvollziehen können, es hat mich einfach zum verzweifeln gebracht. Seit ich mich mit der Materie auseinadergesetzt habe, hat sich vieles stark positiv verändert bezüglich Selbstreflektion und der Fehleranalyse der Vergangenheit. Ich bin bei weitem noch weit von meinem gesetzten Ziel entfernt, sehe aber insgesamt deutliche Fortschritte auf dem Weg dahin. Soweit zu meiner Ansicht bezüglich Pick Up. Was deine Kritik an so manchen Kommentaren hier angeht, kann ich dir durchaus folgen. Allerdings darfst du diese nicht gleich als Bestätigung für die Regel betrachten. Mich interessiert schon sehr lange der weibliche Standpunkt zu der Pick Up Szene und ihrer Philosophie. Daher war gerade dein Ausgangsbericht so interessant zu lesen. Was ich zu deinen Kernpunkten noch sagen möchte, manchmal kommt man schnell in Situationen, in denen man sich gerade als Mann unwohl fühlt und schnell in eine gängiges Clichee von Seiten der anderen Leute hineingedrückt wird. Oft überstrahlen wir Männer akute Unsicherheit oder Unwohlsein mit markanten Abwehrmechanismen wie Arroganz, Härte und persönlichen Beleidigungen. Dein Freund wird wohl damals in einer ähnlichen Situation gewesen sein, als du ihn kennengelernt hast. Nur wenige machen sich dann noch die Mühe, das Wesen hinter der Fassade wirklich weiter zu erforschen. Auf der anderen Seite sieht man sich selbst oft in einer Schublade drinstecken, aus der ein Ausweg eher schwierig erscheint. Daher versucht man sich oftmals zwanghaft darauf vorzubereiten und der Situation Herr zu werden. Dabei werden viele Verhaltensweisen von Frauen, die eigentlich ein Zeichen von Interesse darstellen, als Angriff oder im harmlosesten Fall, als negativ eingestuft. Unsicherheit und übertriebenes Auftreten sind meistens die Konsequenz. Genau hier sehe ich aber Pick Up als besonders wichtiges Bindeglied zwischen den Geschlechtern, um gerade solche oder ähnliche Misverständnisse besser ausräumen zu können, zumindest von der Grundidee her. Daher würde sicherlich sehr vielen Männern Pick Up den Horizont deutlich erweitern, wobei einige auf jeden Fall besser die Finger davon lassen sollten, gerade wenn man hier so mitliest. Wenn du etwas weiter südlicher leben würdest, dann wäre ein persönlicher Austausch sicherlich mal sehr interessant gewesen. :D Auf jeden Fall hast du mir mit deinem Post schon mal neue Erkentnisse in dieser Hinsicht gebracht und dafür möchte ich mich, gerade in der Ausführlichkeit deiner Schilderungen, bedanken. Wünsche dir viel Erfolg für deine aktuelle Beziehung.

Was für ein Quatsch. Meiner Erfahrung nach gibt es nichts blöderes als Männer, die nicht wissen, was sie wollen. Und dann mit diffusem Facebook-Geschreibe einen ebenso diffusen Beziehungssatus klären zu wollen, auf den das Mädel dann auch noch völlig richtig schreibt "Ausserdem hast du mir nie gesagt was du dir zwischen uns vorstellst!?" @ TE: Das Mädel liegt nächtelang kuschelnd in Deinem Bett. Was wird sie wohl wollen? deine meinung. bin voll und ganz bei dir, dass er längst hätte eskalieren sollen und dazu wohl auch schon mehrmals die möglichkeit hatte. auch was seine facebook nachricht angeht sind wir denke ich der selben meinung. er hatte wohl auch großes glück, dass sie ihn nicht schon längst abgeschossen hat nach der aktion. das ändert aber erstmal nichts an der situation von ihr. sie ist sich wohl einfach nicht sicher, ob sie ihren bisherigen freund in den wind schießen soll. das meint sie wohl auch mit: "ich muss mein leben in den griff bekommen und einige entscheidungen treffen". meiner meinung nach sollte er ihr bedenkzeit geben, sich mit ihr treffen, dann versuchen zu eskalieren und wenn sie blockt oder nicht will, nexten.

hey htgnp, bin in einer sehr ähnlichen situation wie du gerade. aus deinem bericht lässt sich herauslesen, dass dir die frau wohl mehr bedeutet als du vielleicht zugeben möchtest. meiner erfahrung nach gibt es nichts gefährlicheres als frauen, die nicht wirklich wissen, was sie eigentlich wollen. würde ihr mal an deiner stelle ein wenig bedenkzeit geben und dich einfach rar machen. aber trotzdem muss sie am ende eine entscheidung treffen und die würde ich auch von ihr einfordern. ansonsten spielst du mit dem feuer und wirst auch sicherlich nicht glücklich damit werden. die facebook nachricht war vielleicht nicht der geschickteste schachzug, aber die antwort ist eigentlich recht positiv. versuch deine ungeduld in den griff zu bekommen und lenk dich ab, denn sonst kommst du wirklich needy rüber und das wäre absolut kontraproduktiv. triff dich ruhig auch mal mit anderen frauen, wenn sie dir wirklich die tür einrennen. damit erhöhst du deine attraction und hast nicht 24 h die frau im kopf. ;) wenn du dich ein wenig in geduld übst, dann stehen deine chancen sicherlich nicht schlecht, dass das was wird mit euch.

@Oylalia: ich glaub besser hätte man es nicht zusammenfassen können. vielen dank. eine ähnliche einschätzung hatte ich auch, nur hab ich mich selbst irgendwie total verunsichern lassen und somit jetzt am ende alles verspielt. das ganze hat sich wie ein roter faden durch die diese geschichte gezogen. aber am ende kann ich zumindest sagen, dass ich um eine weitere erfahrung reicher bin und einige wichtige hinweise für mich mitnehme. :)

Hab jetzt den Beitrag nochmal übersichtlicher gestaltet und ihn etw. gekürzt. @NY41D: Ich persönlich habe keine Problem mit dem Altersunterschied, auch wenn man das aus dem Beitrag vllt rauslesen hat können. Persönliche habe ich meinen Fokus sowieso auf diese Altergruppe gelenkt, da ich mit dieser bis jetzt fast nur positive Erfahrungen gemacht habe. Anscheinend ist das Alter für sie jedoch ein so großes Problem, dass sie nicht wirklich weiß, was sie will.

Hallo, ich bin nun seit fast zwei Monaten in einer mehr oder weniger verzwickten Situation. Bin 19 Jahre alt und mache dieses Jahr mein Abitur. Alles begann mit einem simplen Ausflug ins Fußballstadion mit einem sehr guten Freund. Dort trafen wir drei bekannte Freundinen meines Freundes.Eine davon hat mir auf den ersten Blick sehr gut gefallen und wir kamen ein bisschen ins Gespräch über Fußball usw. Nennen wir sie mal Jenny. Dabei konnte ich schon eine paar IoI's von ihrer Seite wahrnehmen. Da wir jedoch noch auf einem Geburtstag eingeladen waren, mussten wir leider wieder recht bald aufbrechen und die Runde löste sich rasch auf. Am nächsten Tag wurde ich dann von ihr überraschenderweise gleich mal bei einer Internetcommunity geaddet und wir haben dann eine Zeit lang ein wenig per email miteinader gechattet. Dort habe ich dann auch festgestellt, dass sie bereits 23 Jahre alt ist. Eine Woche später war dann ein besonderes Event in einem Club, wohin auch unter anderem sehr viele Stadionkollegen meines Freundes kamen. Auch Jenny war wieder mit ihren Freundinen anwesend. Wir haben viel getanzt und auch so einiges getrunken und sind uns immer näher gekommen. Jedoch merkte sie immer wieder zwischendurch an, dass ich quasi ihr Bruder sein könnte und sie ließ durchblicken, dass ich wohl deutlich zu jung für sie bin. Darauf entgegnete ich immer scherzhaft, dass auch jüngere Männer ihre Vorzüge hätten. Nun ja, der Abend nahm so seinen Lauf und wir kamen uns eigentlich immer näher, auch wenn von ihrer Seite immer noch Vorbehalte wegen dem Alter zu erkennen waren. Ich habe dann bewusst angefangen Kino anzuwenden und habe immer versucht ihre Vorbehalte altersbezogen zu entkräften mit einigen Witzen und Anekdoten. Darauf zog sie mich auf die Tanzfläche und küsste mich. Es kam zur escalation und wir tanzten eng umschlungen fast eine ganze Stunde lang. ich küsste sie unter anderem auf den Hals, berührte sanft ihren Po und streichelte sie an ihrer Brust. Wir wurden sehr intim miteinander und es war einfach wunderbar. Leider musste sie nach langer Zeit aufbrechen und wir verabschiedeten uns wieder sehr zärtlich. Ich wartete zwei Tage, bis ich sie bei der Internetcommunity anschrieb und wir führten die nächsten Tage lockeren Smalltalk über alles mögliche, nur nicht über den Abend. Als ich sie dann nach einer Woche nach einem Treffen fragte, schrieb sie zurück, dass sie mich nicht verletzten möchte, aber dass ich ihr doch deutlich zu jung wäre und wir uns lieber nicht mehr treffen sollten. Nun gut, ich war natürlich schon etw. niedergeschlagen, entgegnete aber relativ locker, dass ich sie sehr gut verstehen könnte, merkte aber noch an, dass ich sie für eine tolle Frau halte und für mich der damalige Abend sehr schön gewesen ist. Darauf bedankte sie sich für mein Verständnis und für die "schöne Nachricht". Einen Monat später, schrieb mich Jenny dann wieder spontan in der Internetcommunity an und erkundigte sich nach meinem Wohlergehen und wollte wissen, warum ich nicht mehr auf dem Clubevent anzutreffen bin. Darauf entgegnete ich wahrheitsgemäß, dass ich zur Zeit sehr viel Schulstress habe und in letzter Zeit kaum aus dem Haus gekommen bin. Damit war die Sache eigentlich gegessen. Jedoch schrieb sie mich in der Folgezeit andauernd ohne wirklichen Grund an, teilweise zu extrem späten Uhrzeiten und wollte wissen, warum ich denn noch daheim bin und garnicht ausgehe. Sie zeigte komischerweise extrem viel Interesse an meinem Abendprogramm und ließ mich garnicht mehr in Ruhe. Am letzten Freitag war ich dann wieder auf dem Clubevent mit zwei Freundinen und meinem Kollegen aus dem Stadion. Schon bei der Begrüßung kam sie mir merkwürdig verkrampft vor und versuchte mich fast zu ignorieren. Wir saßen längere Zeit nebeneinander, aber sie machte keine Anstalten, als würde es sie interessieren. Ich versuchte mehrmals mit ihr ein lockeres Gespräch anzufangen, aber sie beschränkte sich auf kurze Antworten und so wurde daraus nichts. Im Laufe des Abends wollte ich mehrmals mit ihr tanzen, aber sie hatte keine Lust und war irgendwie auf möglichst viel Abstand zu mir bedacht. Also blieb ich die meiste Zeit bei meinen beiden Freundinen und versuchte den Abend für mich persönlich noch zu retten, da ich extrem niedergeschlagen war. Bin dann auch extrem früh nach Hause gefahren und fühle mich jetzt wieder ziemlich elend, da mit ihrer Begegnung, wieder alte Gefühle bei mir für sie aufgekommen sind und diese wurden auf sehr drastische Weise mit einem Abend zerstört. Nun möchte ich eigentlich versuchen endgültig mit ihr abzuschließen, jedoch wurmt mich die Frage nach ihrem Verhalten von Freitagabend irgendwie zu sehr. Da ich aus diesem Forum schon in der Vergangenheit desöfteren sehr hilfreiche Raschläge und Kommentare erhalten habe, wende ich mich jetzt abermals an alle pickupforum-user und bitte um das Gleiche. Vielen Dank im vorraus!

ich denke auch, dass hier sehr viel übung von nöten sein wird. bis vor kurzem war die ganze materie für mich noch sehr neu. dann entdeckte ich pu und musste meine ganze bisherige rangehensweise an das andere geschlecht überdenken. vieles wurde einfacher und verständlicher. aber es ist schön zu hören, dass es auch noch andere kollegen hier gibt, die das problem zumindest kennen. was mein innergame angeht, das stimmt meistens auch und gerade was die konversation angeht merkt man das denk ich recht gut. nur dieser ganze frame verfliegt eben, wenn es dann hin zur escaltion gehn soll. damit ist dann auch mein inner game recht weit unten. aber was plusminus vorgeschlagen hat, berührungen im alltag generell zu forcieren, gefällt mir recht gut.

hallo, ich lese mittlerweile hier schon seit einigen monaten mit und habe nun mal eine kongrete frage. immer wenn ich an einen gewissen punkt der annäherung an eine hb komme, dann ist bei mir irgendwie stillstand und es geht nicht mehr weiter. der opener klappt soweit eigentlich richtig gut, auch von aa möchte ich nicht wirklich reden, da es mir nicht sonderlich schwer fällt leute anzusprechen, gerade in clubs. soweit so gut, nun zu meinem problem. am besten ich gebe dazu gleich mal ein beispiel, wie ich es gestern erlebt habe. war auf der tanzfläche, musik war zwar nicht so mein fall (hip hop), aber was solls einfach mal mit nem kollegen abgedanct. vor mir habe ich dann eine hb8 tanzen sehn und habe mich gleich mal in ihre nähe begeben. es gab mehrere ec's von ihr und auch ioi's. sie kam immer näher und hat sich dann an meine hüfte geschmissen. soweit so gut sollte man meinen, aber hier kommt eben mein problem. ich konnte einfach keinerlei kino aufbaun, bzw. es hin zur escalation treiben. sie hat das wohl auch sofort gemerkt und hat sich dann recht schnell wieder verflüchtigt. eine ähnliche situation hatte ich erst vor kurzem, bei der mich dann die freundin der hb schon drauf aufmerksam machen musste, ich solle mal endlich bei ihrer freundin rangehn. damals kam aber noch ein ganzen stück von der hb, so dass ich auch nicht mehr viel machen musste und somit ein kc problemlos möglich war. aber wenn ich die hauptinitiative ergreifen muss, dann überkommt mich unsicherheit, unruhe und meine gelassenheit und mein frame sind mit einem mal dahin. vllt könnte man es doch als aa bezeichnen, wobei es sich wie gesagt fast ausschließlich auf das kino bzw. die escalation, vorallem beim tanzen, bezieht. an sich tanze ich sehr gerne, aber auf der tanzfläche fühle ich mich irgendwie nicht mehr so wohl. mag vllt auch daran liegen, dass mich freunde damit immer sehr aufgezogen haben, wie ich tanze und mich teilweise damit richtig runter gemacht haben. ich weiß meine bewegungen einfach nicht mehr einzuordnen, wenn eine hb sich mir nähert und mir ioi's gibt und dann kommt dieses blockade "was soll ich jetzt tun, wie näher ich mich ihr an, wo berühre ich sie ... ?" vllt hat der eine oder andere von euch zu beginn seiner pu-karriere mal ähnliche probleme durchgemacht und kann mir ein paar tipps mit auf den weg geben, wie ich meine annäherungsängste beseitigen könnte, gerade was das antanzen und berühren auf der tanzfläche angeht.

das seh ich auch so, denke über die übung wird das schon. ja, was das angeht, hast du wahrscheinlich recht, mir sagen die hb begriffe noch nicht wirklich viel ^^ denke auch, dass das einer meiner größten fehler war, erst nach dem gutgemeinten hinweis der freundin richtig einzusteigen ... die stimmung danach hat mich dann einfach ein wenig verunsichert und wollte irgendwie nicht mehr so recht am ball bleiben natürlich, ich bin dankbar für jede anregung hier, sonst hätte ich erst garkeinen eintrag gemacht hatte wohl zugegeben sehr viel glück, aber ich bin äußerst lernwillig und stehe noch ganz am anfang also immer her mit den feedbacks ;)

war am letzten donnerstag aus der not gebohren, kumpel hatte mich kurzfristig versetzt, das erste mal allein in einer disco. zuerst wars natürlich ein komisches gefühl, hab dieses dann mit ein paar drinks erstma weggespült. bin dann einmal komplett umhergewandert und hab die lage gecheckt, es war zu diesem zeitpunkt noch nicht soviel los. dann auf einmal sticht mir eine hübsche hb5 ins auge alleine an einem stehtisch. hab mich neben sie gestellt und nach kurzem überwinden angequatscht. wir kamen gut ins gespräch, auch als ihre freundin wenig später auftauchte, die aber auch sehr chillig drauf war. auf die frage hin, warum ich allein hier bin, antwortete ich, dass ich mich hier mit kollegen verabredet hatte und nun auf sie warten würde. die beiden gingen dann "kurz" raus zum rauchen, hat sicher an die 10 min gedauert und ich wollte die beiden natürlich nicht aus den augen lassen, deshalb bin ich in der nähe des stehtisches geblieben. als die beiden dann zurückkamen, meinte dann die hb5 zu mir "warum gehst du alleine in clubs?". konnte zum glück meinen frame behalten und habe sie recht glaubhaft vom gegenteil überzeugen können. danach sind wir dann auf die tanzfläche, der club war mittlerweile schon etw. voller. da es so eng war, war ich mehr damit beschäftigt mich gegen die ganzen ellbogenschläge der anderen tänzer zu wehren, als mich meiner hb5 zu widmen ;). sie musste dann nach kurzer zeit auf die toilette und ich war mit ihrer freundin alleine. ihre freundin hat mich dann angehaucht "hey, leg dich mal bei ihr ins zeug". die vorlage hab ich dankbar angenommen. als die hb5 zurückkam hab ich durch kino sehr gut punkten können, wir kamen uns so richtig nahe, bis es dann schließlich zum kc kam, ich musste dazu nicht mal viel machen, es lief einfach :). hier aber mein problem, das küssen. mein letzter zugenkuss war schon eine weile her und ich bin nicht wirklich geübt drin, nun ja, habe wohl ihre erwartungen nicht ganz erfüllen können ;) kurz nach dem kc sind beide dann wieder schnell raus zum rauchen. dauerte dementsprechend wieder recht lange bis sie wieder kamen. die neue stimmung war mir dann etw. unangenehm und meine s-bahn kam sowieso demnächst. ein weiterer kc war nach meiner einschätzung nicht mehr drinnen und irgendwie hat diese anziehung zwischen uns auf einen schlag komplett gefehlt. hab es dann dabei belassen, mich kurz verabschiedet und bin dann raus. hab vor demnächst unbedingt mal wieder allein wegzugehn. man ist einfach viel lockerer drauf und springt schneller über seinen schatten. die sache mit dem kc werde ich wohl nur durch viel übung in zukunft besser machen können, oder habt ihr da ein paar tipps für mich? aber für das erste mal alleine in einer disco, finde ich, kann sich das resultat sehen lassen. muss dazu sagen, dass ich quasi noch ein anfänger bin, was pua angeht.

wäre dabei, wenn mal was zam geht. aber scheinbar sind hier recht wenige aktiv im forum

Versteh ich den witz nicht? so leid es mir tut, aber ich glaub das war ernst gemeint ist bei euch schon mal was zusammen gegangen? also was kultfabrik angeht, stimm ich dir 100% zu. der einzig gute club in der gegend is eigentlich nur noch das rafael. würd mich auch interessieren, oder sind mittlerweile alle aktiven hier auf munich-lair.de? wär cool, wenn wir hier aus dem forum mal eine gruppe zum sargen zam bekommen könnten!

hab das gleiche prob, da die leute in meinem freundeskreis ziemlich selten mit clubben gehn wollen. wenn ihr das nächste mal was macht, meldet euch doch mal achja und ich bin 18