Christkind

1. 24 2. 18 3. ca. 10 4. Sexuelle Berührungen...bis zur Unterwäsche 5. Beschreibung des Problems: Hi zusammen! Ich hab keinen objektiven Blick mehr auf meine ganze Situation...Tomaten auf den Augen oder so...dachte so ein junges Ding wird quasi ein selbstläufer aber da hab ich wohl falsch gedacht. Zum HB1: Sie ist zarte 18 Jahre alt, ich schätze sie als HSE HD ein. Auf der skala würd ich ihr trotz 3-4kg zu viel noch ne 7 geben... Zu mir: Etwas erfahrener als sie 180cm, 70kg, ganz OK...ich bin auch HSE HD...genug gelaber ^^ Der Anfang: HB1 hat mal kurz mit ner freundin(HB2) geredet als ich mit dieser in ner Bar war...sie gefiel mir... also hab ich sie indirekt geopened und dann eiskalt stehen gelassen und wieder mit HB2 weitergeredet...ziel war dass HB1 investiert und sich wieder ins Gespräch einbringt. Hat leider nicht geklappt, sie musste heim. 2 stunden später begann das SMS game(sie hat sich meine Nr besorgt). Da erfuhr ich dann das sie erst 17 war. Nach einer Woche mit ungefähr 1000 SMS hab ich sie mehr oder weniger gefreezet da zu jung...gab dann aber alle 3-4 Wochen wieder nen kurzen Chat und als sie mich zu ihrem 18. Geburtstag eingeladen hatte dachte ich mir was solls, jetzt ist sie Freiwild. Das war kurz vor Silvester. Der erste Versuch: Nachdem der plan mit der verführerischen Silvesternacht nicht funktionierte (Wir hatten beide eine zu chaotische abendplanung und schafften es einfach nicht am selben Ort zu landen...) hab ich dann so schnell wie möglich ein Date mit ihr vereinbart bei dem sie geflaked hat...das gab dann wieder nen Freeze von mir aus (ca.1 Woche). Der zweite Versuch: Nach dem Freeze kam sie wie erwartet wieder und wir machten ein Date bei ihr zuhause aus...Eltern nicht daheim usw. bis dahin der erste Fehler: Heavy SMS game...ca.2000 SMS...ich habs schon ein paar mal mit OG und SMS zum FC am ersten Abend geschafft...also hab ichs auch dieses mal nicht rechtzeitig abgestellt. Es schien auch attraction auf ihrer Seite zu erstellen, sie schrieb immer öfter und offener. Beim Treffen bei ihr zuhause erst Smalltalk, auf IOIs warten und um nach den ganzen SMS das LJBF Land zu umschiffen schnell KC ... naja fast ... 2 stunden später hats dann doch noch geklappt: KC bei ihr zuhause in ihrem Bett. Es war dann tatsächlich schon Montag Morgen 4 Uhr...also heim und pennen für Arbeit. Natürlich kam auf dem Heimweg die SMS aller SMSen:"Das geht mir zu schnell...ich weiss nicht was ich will...freunde bleiben...blahblah"...ok, da hat wohl rapport UND comfort gefehlt. Ich hab nur 1 SMS zurückgeschrieben, nämlich dass ich sowas per SMS nicht toleriere und beantworte. Da kam dann die Antwort "Tut mir leid, ich wünschte ich hätte das nicht geschrieben, vergiss dieses SMS." Das hab ich glaub grad noch gerettet? Der rest (ich glaub ab hier gehts richtig tief abwärts :-/): Am nächsten Abend bei mir das selbe spiel: Labern, rumalbern, kitzeln, knutschen, kuscheln und ... Fummeln...naja, fast...LMR! Also freezeout. Ich hab mich an den PC gesetzt und mich über ihr Facebook profil lustig gemacht bis sie vom Sofa kam und den Rest meiner Wohnung betrachten wollte...sie ging ins Schlafzimmer und legte sich aufs Bett...da hab ich dann auch den Freezeout beendet und mich zu ihr gelegt. Es ging weiter bis...naja...bis ihre Hose auf war, dann musste sie dringend heim...es war schonwieder 4 Uhr morgens. Ein paar Tage und nochmals ca. 1000 SMS später hatte sie dann doch wiedermal Zeit für mich (ich war viel zu needy, beim versuch ein treffen auszumachen gabs erst ein "weiss nicht was ich dann mache" und später ein "sorry, bin schon verabredet"). Dieses mal in ne gemütliche Bar in ne versteckte Ecke. Ein interessantes und langes gespräch, anschliessend zu mir und wieder ein schritt weiter im bett, jetzt durfte ich ihren BH kneten...aber immernoch nix ausziehen. Wieder LMR und Freezeout irgendwie versaut und ohje, schonwieder 4 Uhr Werktags... Die 3. LMR die ich nicht knacken konnte...also taktikwechsel auf Comfort und Rapport aufbauen, locationwechsel, andere aktivitäten... Das viel mir sehr schwer, sie gab sich reserviert, hatte nie Zeit, immer das selbe spiel (Morgens: "Weiss nicht was ich heute noch mache" Nachmittags:"Sorry, bin schon verabredet"). Also hab ich sie nochmals warten lassen bis zum Wochenende und versucht ihr meinen Freitagabend Plan schmackhaft zu machen: In die Stadt gemütlich was trinken von Club zu Club. Das wollte sie nicht, also hab ich meine Kumpels eingepackt und aus dem Gemütlich trinken wurde viel trinken...und was denkt ihr wer auch da war, inkl. freundin im schlepptau? -.- Natürlich das HB1. Hat mich sogar angerufen als sie in der selben Bar sass und rumgestänkert weil ich viel getrunken hatte. Kein nennenswertes Game von mir...aber immerhin auch nix falsches gesagt unter alkoholeinfluss^^ Ab hier hab ich sie noch 2-3mal "zufällig" getroffen und auch noch 2-3mal geplant getroffen.. Immer mit dem selben ergebnis, abweisend und kalt solange in der Öffenltichkeit. Sobald uns keiner kennt springt sie mich an und fummelt rum. Jetzt: Habe die Needyness selbst schon zurückgeschraubt, weniger SMS. Nicht täglich versucht ein Date auszumachen und mich selbst rar gemacht...also freiraum eingeräumt und gewartet bis sie von sich aus kommt. Hat gut funktioniert, wenn ich ohne sie weg gehe schickt sie SMS oder ruft sogar an...immer zu den zeiten wo sie total stören würde wenn ich mit ner anderen zugange wäre...und ich Idiot antworte jedesmal. Sie versucht auch sich mit mir zu verabreden, bietet sich an und investiert richtig viel. Bis hierhin dachte ich das ganze noch im Griff zu haben/noch die kurve zu kriegen. Doch am Freitag gabs den zu heftigen Angriff auf meinen Frame: Ich komme aus dem Bad und sie hat mein Handy in der Hand. Sie hat sich den Code wohl abgeschaut. Ich lege mich wieder zu ihr und denke "OK, sie wird wohl in meiner Gallerie rumstöbern" (Ich mach immer Fotos wenn ich was erreiche Sportlich, beruflich oder sonst...also ein reines DHV Fotoalbum^^). Falsch gedacht, sie liest SMS...sie liest nur die SMS die ich von frauen bekommen habe. Als ich das realisiere koche ich innerlich, ich bemühe mich nicht auszurasten und sage in bestimmtem ton aber mit kontrolliert lauter stimme: ICH: Spinnst du? Das ist privat! Meine SMS gehen dich nichts an! *Handy wegnehm* HB1: Was hast du zu verbergen? ICH: Wo ist denn dein Handy? Ich will deine auch lesen! HB1: Nein, meine SMS gehen dich nichts an! ICH: Ha, aber MEINE gehen DICH was an? HB1: Was hast du zu verbergen? (Bei dieser Frage bin ich fast geplatzt, ich sag ihr meistens wohin oder mit wem ich weg gehe...wobei sie nur "weg, mit kumpels" sagt...also wenn dann hätte sie was zu verbergen...das hat mich total aus dem frame geworfen...). Ich lege mein Handy auf den Tisch und beginne ihres zu suchen. Sie schnappt sich das Handy wieder und liest weiter...(!!!) ICH: Nichts! Warum durchsuchst du mein Handy? Misstraust du mir? Was hast DU zu verbergen? HB1: Du kannst meine nachher lesen, HB2 liegt drauf und sie schläft. (Ich IDIOT hab ihr das natürlich geglaubt -.-) Danach kam sie kuschelnd/fummelnd zu mir angekrochen, hat sich entschuldigt und rumgefummelt...da wollt ich dann auch nicht mehr streiten...totaler frameverlust. Als ich das gemerkt hab, wollte ich dann wenigstens noch ihre SMS lesen um zu zeigen das ich mich nicht so einfach verarschen lasse...sie gibt mir das handy, zieht es wieder weg, liest 2 SMS und sagt "das kann ich nicht machen". Also freeze von mir(nicht die beleidigte Leberwurst tour)...schonwieder 5 Uhr morgens. Wir verabschieden/küssen uns und ich sag ihr zwischen tür und angel dass dieses verhalten noch nicht vom Tisch ist. 1 Stunde später kommt ne SMS: "Ich bin immernoch single, ich will dir nicht sagen mit wem ich was für sms schreibe". Das SMS hab ich ignoriert, sie am nächsten Tag angerufen und einfach nochmal stur ihr Handy verlangt...damit hab ich versucht ihr klar zu machen dass so etwas ganz bestimmt nicht mehr von mir toleriert wird...danach haben wir noch über ne stunde rumtelefoniert. Seit diesem Frameverlust freezed sie irgendwie mich...so halb...sonst kam morgens von ihr die erste SMS...oder spätestens mittags...und Abends gings dann los mit "Hey? Wo bist du? Antworte mir! Ich mag dich! Magst du mich? Knutsch!" usw... jetzt sind auch keine ganzen Sätze oder Satzzeichen mehr notwendig und sie Investiert fast nichts mehr seit Samstag, kann sie auch nicht anrufen. Bis dann gestern sowas wie ne zusammenfassung über alles kam was wir schon erlebt haben und dass es unglaublich viel und schön für so ne kurze Zeit ist...auf diese Investition hab ich dann noch ein paar fehlende Erlebnisse ergänzt und gute nacht gewünscht. 6. Frage/n Ich dachte ich hätte meine groben schnitzer auf den letzten Drücker selbst bemerkt und hingebogen. Ich dachte die ganze letzte Woche ich wär auf der Zielgerade. Jetz bin ich total unsicher. -Soll ich Aktiv werden, noch mehr investieren und versuchen ein Date auszumachen+noch Roofblast obendrauf um das Hollywoodmärchen perfekt zu machen oder Freezen? Wie halte ich nen Freeze aufrecht wenn SMS kommen wie:"Ich mag dich! Magst du mich auch? *knutsch*"??? -Evtl. mehr Kino in der öffentlichkeit um ihr zu zeigen dass ich mir mit meiner Wahl sicher bin(sie geht dann immer auf distanz..)? In ner Bar kann ich sie ja schlecht freezen weil sie nicht händchenhalten will oder weil sie sich nicht neben mich setzt... -Das "verheimlichen" unserer "Beziehung" find ich auch nicht toll, das verhindert irgendwie jede möglichkeit einen Schritt weiter zu kommen weil ich sie jedes mal erst in meine Wohung isolieren muss (auch wenn sie das manchmal sogar selbst macht^^)... woher kann sowas kommen? Zu wenig Comfort? Rapport? Value? Was fehlt mir? -Eigentlich dachte ich wir vertrauen uns, unsere "beziehung" basiert auf sehr positiven eigenschaften und schönen erlebnissen....ausser dass ich mehr klammere als sie. Somit war mein Ziel die nuss zu knacken und ne LTR zu beginnen. Also bitte nicht gleich als ersten Tipp FTOW ( Denn wenn sie das "ich bin single" nochmal so krass herausstellt mach ich das DonJuan Bootcamp ) hmm...ist noch viel Text geworden ^^ ... Grüsse Euer Christkind

So...also Nachtrag(hab fast keine Zeit): Sie hat es Provoziert ohne Ende, hat ne sms gesendet sie kommt später, dann noch eine dass sie erst mit ner freundin was macht und dann noch eine das sie nur für ne stunde kommt. Meine Antwort darauf: ich geh woanderst hin. Sie war dann "zufällig" auch dort. ich hab sie einfach ignoriert und party gemacht. Dür mich ist das jetzt das NEXT, sowas ist mir einfach zu kindisch. Scahde...aber naja was solls....die nächste ist schon am start

Naja, fast...jetzt habe ich konsequent durchgegriffen. Und werde das ab jetzt auch weiter tun. Die 1000sms Wochen sind vorbei, per SMS wird nurnoch das nötigste geschrieben. Wenn sie sich mit mir Unterhalten will oder meine nähe sucht kann sie mich anrufen oder treffen. (Anrufen um treffen zu vereinbaren, nicht um stundenlang zu labern). So wird sich auch das Problem beseitigen, dass sie sich mit mir nur spontan trifft und nix was weiter als 24h weg ist mit mir plant...warum auch,ich war ja permanent erreichbar. Als invest erwarte ich von ihr dass sie mich Anruft und sich zeit für mich schafft,einen Termin in der Zukunft für mich reserviert und von sich aus ohne drängeln von mir zeigt, dass sie zu mir will. (Sie kommt in MEINEN Orbit...) Während ich diesen Text schreibe klingelt mein Handy zum zweiten mal. Sie hat mich nochmal angerufen(wir telefonieren sonst nicht, dass wird sie also einige überwindung gekostet haben nach zwei tägigem schweigen 2 mal anzurufen). Ich gehe ran. Ihre Stimme klingt sehr verunsichert, ihre wortwahl ist sehr vorsichtig, sie traut sich nicht mein verhalten zu kritisieren. ICH: Hallo? HB: Antwortest du mir nicht mehr? ICH: Hatte ne volle Woche...Und heute Abend hab ich keine Zeit HB: Wann hast du denn Zeit? ICH: Hmm...Montag hät ich Zeit...oh und morgen. HB: OK, dann sehen wir uns morgen...[zögern]...da hatte ich eigentlich mit XY abgemacht [ich hör wie sie grinst und sich richtig freut] ICH: Wir sehen uns morgen. Machs gut, bis dann, tschüss! HB: OK, Tschüss! Kommt mir jetzt grad echt super vor, sie hat in keinster weise versucht eine grenze zu testen oder etwas zu kritisieren. Ich glaube sie hat echt gemerkt das sie raus fliegt wenn sies jetzt provoziert. Nun kommen schonwieder SMS von ihr Das erste:"kann ja nicht sein das du 2 Tage keine zeit zum sms schreiben hast" HAHA, natürlich kann das sein, und das zeige ich ihr jetzt damit, dass ich keine Zeit finde diese SMS zu beantworten. Das zweite:"Ich will dich aber heute noch sehen" Das dritte:"Naja, einen schönen Tag noch!" Wenn ich antworte, dann am Abend nach der Arbeit - oder ich rufe an wenn ich im auto sitze...oder ich mach nix bis morgen. Die 1. SMS wird ignoriert. Die 2....naja, ich hab wirklich keine zeit und bin um Mitternacht wieder daheim. Vielleicht sage ich ihr das so, damit sie sich nicht schonwieder gefreezed fühlt...denn jetzt gibt es grad keinen Grund mehr dazu. Die 3. SMS lockt mich sowas von NICHT mehr aus meiner reserve...ich bin auf Arbeit, da kann ich nicht dauernd SMS schreiben.. Vor morgen hab ich schon fast angst, das werden dann wohl die Olympischen Shit-test spiele oder so...vielleicht kann ich das dämpfen wenn ich heute noch am telefon mit ihr quatsche und ihr dort beweise dass mein frame jetzt so stehen bleibt wie er ist. Denkt ihr das wönnte klappen? Oder mach ich mir zu viele gedanken? Morgen wird dann hoffentlich eskaliert und die LMR wird kommen wo sie immer kommt...beim BH/Höschen... nun bin ich nicht der typ der einfach weiter macht wenn die Frau meine Hand weg zieht ... naja...spätestens wenn sie sauer wird kann ich sie ja rausschmeissen Ich werde euch auf dem Laufenden halten ob ich jetzt zum FC komm oder raus flieg. Habt mir auf jedenfall gut geholfen! (Und auch ein paar gut sitzende coldreads abgelassen die mich auch eiskalt erwischt haben ;))

OMG...nachdem dieser Thread schon über 600mal gelesen wurde werd ich euch mal auf dem laufenden halten. Den Freeze habe ich aufrecht erhalten, ich habe mich nicht bei ihr gemeldet. Jedoch weiss sie anscheinend tatsächlich nicht warum ich sie freeze. Hab schon ca. 10 SMS erhalten "was ist los? Weisst du wie viele Gedanken ich mir jetzt mache?" usw. gefolgt von einem Anruf den ich verpasst habe...und direkt danach ne sms "Ich könnte morgen zu dir kommen". Die kleine wird richtig needy Sollte sie heute nochmals anrufen werd ich antworten und ihr sagen dass ich keine Zeit hab. Wenn sie dann nochmal etwas investiert und versucht mich an einem anderen Tag zu treffen gehe ich davon aus dass sie geschnallt hat dass ich nicht mehr ihr kleiner satellit bin der sie ständig umkreist...und das zukünftig auch nicht mehr sein. Nach dem freeze werde ich mich allerdings auf heftige tests gefasst machen müssen. Der freeze jetzt ist sowas von unkalibriert und verspätet...muss mir wohl noch ein paar Argumente zurecht legen und reframen üben, das ist so überhaupt nicht meine Stärke.

Da in allen Antworten etwa das gleiche steht werde ich nur eine zitieren. Jede Beziehung zwischen zwei Menschen ist eine Beziehung, so ist das gemeint und nicht im sinne von "Zusammen sein Beziehung". Würde ich jetzt schon von zweiterem schreiben hät sogar ich das schon gecheckt. DAS ist wohl die Frage aller Fragen...warum sollte sie sich anderst verhalten, sie hat ja keinen Grund dazu... :-/ Ich war ja nicht im gleichen Zimmer...naja...den verspäteten Freeze jetzt wird sie wohl nicht ohne anstupser darauf zurückführen :-/ Tja, nach dem ich mich heute nicht gemeldet habe wird sie wohl spätestens morgen fragen was los ist. Dann rumheulen? "Du bist so pöse und liest meine SMS?" "Du hast mir so fest weh getan mit dem SMS lesen?" das wär dann wohl auch ein schuss in den Ofen :-/ Ich krieg echt nix selber gebacken...ich freeze solange bis sie Anruft oder vorbei kommt...oder wir uns in der einzigen Dorfdisco über den weg laufen und da ist dann definitiv auch ärger vorprogrammiert -.- ...oder doch 1 SMS mit nem Wink in die richtige richtung?!? Immerhin nen riesigen Berg aus Attraction muss ich damit geschaufelt haben, sonst wär sie wohl schon lange weg. Danke fürs Augen öffnen.

Nein, das war definitiv nicht so gemeint...und schön wärs ^^ Ich hätte mehr drama und kindisches verhalten von ihr erwartet da sie so jung ist. Das ist vielleicht auch der grund warum ich mir so auf der Nase rumtanzen lasse. Aber wenn ich sie jetzt einfach so wegschmeiss weiss sie ja nicht das es wegen der SMS leserei ist...und ne abschieds SMS um das zu erklären, so blöd bin nichtmal ich. Du hast recht...da kann ich lange labern...für sie hab ich das jetz wohl akzeptiert...hätte mich wohl in diesem Moment nicht so zusammenreissen sollen. Somit bleibt das Ergebnis dasselbe... nur sehe ich mich nicht mehr als Depp ders verbockt hat, sondern sie als depp der mir keine andere Wahl lässt. Dann muss ich wenigstens gleich kein schlechtes Gewissen haben weil mich eine 24 Jährige HB zum DVD Abend eingeladen hat Danke für eure Einschätzungen!

Ja, besoffen seh ich auch überall HB10 rumstehen Benutz mal die Suchfunktion, Themen: Aproach Anxiety, Don Juan Bootcam und Demonic Confidence. Das sollte dich erstmal beschäftigen und dir auch helfen.

Eine Frau besser zu hinterlassen als man sie vorgefunden hat Genau damit habe ich auch so meine Probleme. Das letzte mal habe ich das Gespräch lange bevor es zum Lay kam auf das Thema hingelenkt und gesagt dass ich keine Beziehung suche, worauf HB das selbe sagte. Vor kurzem kam dann genau die SMS "Wir müssen reden, wann hast du Zeit?" Bei einem Online Game habe ich sogar noch Online gesagt, dass ich keine Beziehung will(Vor dem ersten Treffen). Eine Woche nach dem Lay das selbe Resultat. Ich denke, wenn man das einfach so in einem Gespräch sagt, fühlt sich das HB nicht direkt angesprochen und hält sich für eine Ausnahme. Ich werde das aber weiterhin VOR dem Lay zur sprache bringen, aber etwas später...vielleicht nachdem heftig rumgeknutscht wurde (Halt in nem Moment wo es nicht die Stimmung verdirbt und total AFC wirkt...). Vielleicht versteht eine Frau dann das ich auch SIE damit meine. Denn ich denke wenn sie an dem Punkt ist, dass sie mehr will, kann man die Dame nicht mehr wirklich besser zurück lassen als man sie vorgefunden hat. Mach den HBs keine Hoffnung auf eine Beziehung, wenn du schon weisst das es nicht so weit kommt. Wenn du es vor dem Lay wenigstens gesagt hast, kannst du dich darauf berufen. Dann ist sie wenigstens auf die Abfuhr vorbereitet und es ist nur halb so schlimm. Aber leider wirst du sie trotzdem nicht besser zurücklassen als du sie aufgefunden hast. Wie man das umgeht hab ich leider auch noch nicht herausgefunden.

Ich finde es sehr gut dass Kong dieses Thema aufgreift, das hatte ich nämlich gerade auch vor Das ganze ist sehr gut Erklärt. ich wollte nur noch ein durch erklärtes Beispiel und eine Problemlösung aufzeigen. Vorschlag für Ergänzung: Der Empfänger kriegt immer alle 4 Botschaften ab wenn eine Kommunikation stattfindet. Welches Ohr am stärksten auf eine Botschaft reagiert hängt dabei von seinem Inner Game ab. Beispiel: Sender: "Dir geht es irgendwo vorbei was ich sage." Empfänger: Sachebene: Er denkt, es ist mir egal was er sagt. Selbstkundgabe: Er ist sauer, will mich beschimpfen, aber beherrscht sich gerade noch. Apell: Er will ernst genommen werden. Beziehungsebene: Er hat keinen Respekt vor mir. Personen die LSE sind, machen sich von anderen Menschen abhängig "was denkt der andere von mir?", würden hier also auf die Beziehungsebene oder Selbstkundgabe achten. Deshalb würde jemand der LSE ist, diese Aussage nicht sonderlich gut aufnehmen. HSE Personen sind "im reinen" mit sich, sie bieten keine Angriffsfläche auf der Selbstkundgabe/Beziehungsebene. Sie wollen wissen "Was will er?" Würden diesen Satz also Sachlich aufgreifen und bemerken, dass der sender sich ignoriert und nicht ernst genommen fühlt. Personen welche die Kommunikation ihres umfeldes zu stark auf dem falschen Ohr aufnehmen, gefährden ihr Inner Game. Viele Shittests verliert man weil man sie aufs falsche Ohr geklatscht bekommt. Das kann man sich abgewöhnen indem man immer wieder hinterfragt, welche 4 Ebenen gemeint sein könnten und welche tatsächlich gemeint ist. Metakommunikation - gegen Knoten in den Ohren Die Metakommunikation ist das sprechen übers sprechen. Damit kann man sehr gut nachfragen was ein Sender gerade zu einem gesagt hat. So kann man seine 4 Ohren neu ausrichten damit man in Zukunft nicht mehr so viel in den falschen Hals bekommt. Man kann auch einen Streit im Nachhinein Analysieren und herausfinden was genau schief gelaufen ist. Dazu nur ein kurzes Beispiel weils ja eigentlich ein eigenes Thema ist: CK: "Mit uns klappt es einfach nicht, es funkt nicht...es sind keine Gefühle da...das prikeln fehlt." FB: "Immer bin ich schuld daran wenn eine Beziehung nicht funtkioniert. Ihr Typen seid alle gleich!Beleidigung1, Beleidigung2, Beleidigung3 ..." Hätte die FB vor 2 Monaten Friedmann Schulz von Thun "Miteinander Reden" gekannt wäre ihr aufgefallen, dass dies keineswegs eine Schuldzuweisung war, sondern eine Sachliche Begründung warum ich nicht mit ihr zusammen sein will. Klärendes Meta Gespräch sähe so aus: CK: "Warum denkst du, dass du schuld hast?" FB: "Weil du gesagt hast ich wäre langweilig und nicht liebenswürdig." CK: "Du hast mich falsch verstanden, ich wollte damit nicht sagen, dass blahblahblubb" Gruss Das Christkind