Siebenstein

Ich möchte mal anmerken, dass ich auf Niemandes Seite stehe sondern dass mein Anliegen lediglich darin bestand, einige, nach meiner Erfahrung unwahre Ansichten zum Thema Hypnose, die im Zuge dieser Diskussion zur Sprache kamen, auszuräumen. Im letzten Beitrag habe ich mich dann allerdings auch dazu hinreißen lassen, eine gewisse Zurschaustellung moralischer Werte zu kritisieren und den sogenannten freien Willen als mehr oder weniger große Illusion darzustellen, was er bei den allermeisten Menschen auch ist (beim einen mehr beim anderen weniger). Im Prinzip bin ich in diesem Forum falsch und werde mich auch wieder verdrücken da mich das Thema "Frauen aufreißen" als verheirateteter Familienvater nicht zu interessieren hat Wie ich ganz zu Anfang schon sagte, haben mich die kontroverse Diskussion um Hypnose und die leichtfertigen Ansichten dazu hierher gelockt. Der Ton, der teilweise herrscht ist aber alles andere als diskussionsfördernd. Um den Spieß mal umzudrehen habe ich in dieser und einer von hier verlinkten Diskussion den Eindruck bekommen, diverse Autoren und Kursanbieter würden sich durch das Buchmann-Buch existenziell bedroht fühlen und deshalb derartig emotional reagieren. Denn ein Eindruck hat sich bei mir im Laufe der vergangenen Tage gefestigt: Die gesamte Branche scheint bis in die letzten Haarspitzen durchkommerzialisiert zu sein. So ließe sich auch die teilweise provokante und weiter unter die Gürtellinie schlagende Art erklären, die an Revierverteidigung erinnert. In diesem Fall es wie Don Quichottes Kampf gegen Windmühlen, da es keine "Nebenbuhler" gibt.

Wäre schön wenn man sachlich diskutieren könnte. Das Thema ist meiner Meinung nach viel zu ernst um bloß seine persönlichen Ansichten kundzutun. Und es herrschen immer noch falsche Ansichten. NLP verfolgte ursprünglich eben genau diesen Ansatz. Die Abkürzung steht für Neuro Lingustische Programmierung. Dass NLP dan Ansatz nicht erreichte liegt meines Erachtens darin begründet, daß zu viele kommerzielle Interessen auf den Zug aufsprangen und jeder plötzlich Meister dieser Disziplin sein wollte und seinen Mist hinzudichtete. Nichtsdestotrotz war NLP einst angetreten um eben diese Ziele zu verwirklichen. Hier fängt es an, ernst zu werden und wir sollten einmal darüber nachdenken wie wir zu unseren Wünschen und Ansichten gelangen. Ich behaupte, daß der Anspruch der meisten Frauen an Männer hinsichtlich ihrer Attraktivität manipuliert ist. Im Laufe der Geschichte wandelte sich dieses Idealbild des attraktiven Mannes mehrfach. Seit Bestehen der massenkonsumierten Medien ändert sich dieses Bild noch sehr viel schneller. Das gleiche gilt natürlich auch im umgekehrten Fall was in dieser Runde einfacher nachvollziehbar sein dürfte. Wer findet heute noch eine Frau nach dem Vorbild einer Twiggy attraktiv? Wenn wir behaupten, unsere Vorstellungen von Attraktivität seien ein Überrest von Naturinstinkten (wie dies hin und wieder in den Medien behauptet wird), so müßten wir eigentlich unser heutiges Bild über Bord werfen. Du kannst also niemals sicher sein, daß eine Frau, die mit dir ins Bett geht, auch tatsächlich DICH möchte. Sie folgt einem Ideal, das auf Manipulation basiert und an das ihr euch beide anpasst. Ein guter Hypnotiseur würde diese Manipulation zu seinen Gunsten verändern; ein schlechter Hypnotiseur würde die Trance so ausnutzen wie es hier immer wieder beschrieben wird, dass man sich eine Frau durch Hypnose also sozusagen gefügig macht und sie regelrecht vergewaltigt. Bei einem guten Hypnotiseur käme der Wunsch zum Sex von der Frau. Das nur am Rande. Doch wie ich schon mehrfach gesagt habe ist Hypnose allgemein und insbesondere diese spezielle Form der Hypnose nicht die Methode der Wahl um Frauen zu erobern da die ursprüngliche Manipulation (nennen wir sie Gesellschaftsmanipulation) nach einiger Zeit wieder durchschlagen wird. Man sollte sich allerdings auch nicht auf ein allzu hohes moralisches Podest stellen wenn man geschickt die Gesellschaftsmanipulation ausnützt um ein Bild von sich zu schaffen, das diese möglichst deutlich repräsentiert. Man greift damit zwar nicht in die Manipulation selber ein doch ehrlich ist man damit auch nicht. Gut dargestellt in einer mittelalterlichen Legende von König Uther, der sich für seinen Erzfeind ausgibt um mit dessen Frau zu schlafen weil es sie mehr begehrt als alles andere und sogar einen krieg vom Zaun brach. Zahllose Frauen können ein Lied davon singen, daß Mann anfangs ganz anders erschien als hinterher offenbar wird. Nun mal zur Moral: Ehrlich gesagt habe ich schon oft genug die leidvolle Erfahrung gemacht, daß Menschen, die Moral allzusehr in den Vordergrund stellten, ihren eigenen Ansprüchen am Ende nicht gerecht wurden. Es existiert hier eine große Kluft zwischen Vorstellung und Realität. Das ist auch nicht verwunderlich denn auch das was wir für Moral halten, all diese Grundsätze entstehen nicht auf natürliche Weise und haben nichts mit Urinstinkten oder tatsächlich menschlichem Verhalten zu tun. Und gerade im sexuellen Bereich steht die Moral dem natürlichen Bedürfnis der Fortpflanzung oft im Wege, nicht zuletzt geprägt durch Jahrhunderte religiöser Moralvorstellungen, die sich nicht so einfach wegwischen lassen. Das ist kein Plädoye gegen die Moral aber eines zum Überdenken der Festigkeit der Moral beim Einzelnen.

Ja schon klar. Die Definition ist allerdings ebenso falsch wie frühere Definitionen, die ebenfalls nicht richtig waren und auch unter klinischen Hypnotiseuren heute als falsch gelten. Veränderte Aufmerksamkeit ist allerdings mit Einschränkungen richtig. Eine solche besteht übrigens auch während des Fernsehens, zumindest beim Ansehen bestimmter Inhalte. Stark vereinfacht ausgedrückt ist es es von Vorteil wenn es mir gelingt, die Aufmerksamkeit des Patienten für eine gewisse Zeit zu konzentrieren. Das muß allerdings nicht (wie oft angenommen) ein Stift, ein Pendel oder sowas sein. Ich kann meinen Patienten auch auf eine bestimmte Arbeit konzentrieren lassen oder eine körperliche Anstrengung, ja sogar auf Schmerz. Ich bezog mich auf deine Unterstellung, ich würde hier ein Buch bewerben wollen. Was willst du denn testen? Du vertrittst doch die Ansicht, mal solle lieber die Finger davon lassen und ich widerspreche dir in diesem Punkt nicht einmal. Das Wesentliche hatte ich bereits dazu gesagt. Ein guter Hypnotiseur muß über eine gute Menschenkenntnis verfügen und in der Lage sein, seinen Patienten möglichst rasch und möglichst richtig einzuschätzen. Er muß außerdem wissen wie er unter unterschiedlichen Bedingungen auf andere Menschen wirkt und diese Wirkung auszunutzen wissen. Die Wahl der konkreten Vorgehensweise ist u.a. vom Hypnotiseur abhängig und andererseits vom Patienten. Einfaches Beispiel: Dominanz ist eine gern verwendete Methode zahlreicher Hypnotiseure (besonders bei Bühnenhypnotiseuren). Sie funktioniert aber nicht wenn die Persönlichkeitsverhältnisse zwischen Hypnotiseur und Patient keine solche Dominanz zulassen. Die an Autogenenes Training erinnernde Entspannungsübung, die viele Ärzte und Psychologen befürworten ist weniger gut geeignet da der Patient in dieser Situation von einem ganzen Gedankenschwall übersmannt wird, der mal mehr mal weniger seine Aufmerksamkeit in Anspruch nimmt. Keine Frage, dass es funktioniert aber es dauert oft sehr lange und trägt eigentlich nicht zur Hypnose bei. Schliess einfach mal die Augen und versuche an nichts zu denken dann weißt du sofort was ich meine. Du wirst mir hinterher von zahlreichen, sich jagenden Gedanken berichten. Wenn ich dir aber beispielsweise meine Hand auf die Schulter lege und Druck ausübe dann wirst du mir hinterher von keinem Gedanken berichten können, der sich nicht unmittelbar um diese Situation drehte Wie gesagt bindet das Fernsehen die Aufmerksamkeit, abhängig vom Gesendeten. Es gibt Menschen, die nicht ansprechbar sind bzw. nicht auf Außenreize reagieren während sie fernsehen. Es ist aber andererseits richtig, daß jeder Hypnotiseur Probleme bekommt wenn er das Feedback von seinem Patienten nicht hat, seine Reaktionen also nicht sehen kann. Über Medien werden Manipulationen deshalb gestreut und vielfach ineinander verschachtelt. Man darf sich hypnotische Befehle nicht zwangsläufig so vorstellen, daß der Hypnotiseur sagt: Du tust nun dies oder jenes. Das Ganze kann sehr sehr viel subtiler ablaufen und in vielen kleinen und kleinsten Schritten, in zahllosen ineinander verschachtelten Suggestionen, verteilt über unzählige Formate. Jede sieht völlig unverfänglich und harmlos aus doch in ihrer Gemeinsamkeit zeigen sie deutlich Wirkung. Es läßt sich in gewisser Weise mit einem Puzzel vergleichen. Der Zuschauer und Zuhörer sammelt unbemerkt und ohne es zu bemerken Teilchen um Teilchen und irgendwann ergibt sich ein Bild daraus, das er für seine persönliche Meinung oder seinen ureigenen Geschmack hält. Eine wahre Suggestionsbombe waren die unsäglichen Talkshows, insbesondere zur Hans Meiser Zeit. Es ist kein Wunder, daß das Anpassungs- und Einordnungsbegehren zu dieser Zeit eine regelrechte Blüte erlebte. Sogar Sprache und Sprachmuster wurden zunehmend synchronisiert. Wenn man z.B. die Nachrichten schaut, wird dem aufmerksamen Beobachter auffallen, daß einige Aussagen durch unnatürliche Sprachmuster hervorgehoben werden. "Das kleine Mädchen, ES kam nie Zuhause an", "die Passagiere, SIE hatten keine Chance". Eine solche Sprachwahl erhöht kurzfristig die Aufmerksamkeit, selbst wenn man sie gar nicht bewußt bemerkt. Die einzelnen Aussagen haben für sich keinen Suggestions- oder gar Manipulationswert doch wer schaut sich nur eine einzige Nachrichtensendung in seinem Leben an? Obwohl es für den einen oder anderen sicherlich ketzerisch klingt halte ich es nicht für Zufall, daß sich einige Staaten nach dem zweiten Weltkrieg intensiv mir der Erforschung derartiger Methoden beschäftigt haben. Parallel dazu wurden die angeblichen Möglichkeiten der Hypnose beschränkt, ihre Gefährlichkeit stattdessen auf andere Punkte gerichtet. Vordergründig rückte die Hypnose noch weiter in den Therapiebereich. Sie ist dazu auch gut geeignet aber man muß sie als Universalschlüssel und nicht als Heilmethode sehen. Hypnose kann unglaublich viel. Viel Gutes und viel Unfug. Sie erfüllt mit unglaublicher Macht das Ziel für das sie eingesetzt wurde. Und: Man kann sich nur schwer gegen sie wehren.

Woran du das festmachst weißm ich nicht aber für mich klingt das ein bißchen paranoid. Scheint eine weitverbreitete Internetkrankheit zu sein. Ist mir aber auch ziemlich wurscht. Was hier allerdings teilweise über Hypnose geschrieben wird, stimmt einfach nicht. Ich war bis vor 5 Jahren als Heilpraktiker mit eigener Praxis tätig und Hypnose war eine meiner bevorzugten Diagnose- und Therapiemöglichkeiten da ich davon ausgehe, daß sich meiner Ansicht nach zahlreiche somatische Erkrankungen mental beeinflussen lassen bzw. mental erst entstehen. Insofern habe ich zahlreiche Seminare zu dem Thema besucht und eine (meiner Ansicht nach) sehr umfangreiche Ausbildung genossen. Leider neigen viele Menschen dazu, sich einfach eine Meinung über Hypnose ohne vorherige Kenntnisse zu bilden oder eben aus Basis von Halbwissen. Das betrifft leider auch zahllose Kollegen aus dem klinischen Hypnosebereich. Hypnose ist weder schwierig zu erlernen noch ist sie ein harmloser Spass noch sollten die hier auch schon angesprochenen (und leider immer wieder angesprochenen) Probleme in den Vordergrund gestellt werden weil sie nicht die tatsächlichen Probleme sind. Hypnose braucht allerdings Übung und setzt gute Menschenkenntnis voraus. Die Einleitungen (hier wurde u.a. Händedruck angesprochen) machen nicht die Hypnose aus. Es ist ein Irrglaube, dass man nach Schema F vorgehen könnte und alles klappt wenn man sich strikt an gewisse Regeln hält. Genauso ist es aber ein Irrglaube, daß Hypnose nicht zu mehr in der Lage ist als man landläufig im Fernsehen sieht. Ob Bühnenhypnotiseure schummeln kann ich nicht sagen. Ich kann aber sagen, dass die meisten von denen, die ich bisher bei ihrer Show beobachtet habe, es nicht nötig haben, zu schummeln. Nicht weil sie so gute Hypnotiseure wären sondern weil sie vor der ersten Hypnose meist unbemerkte Suggestiblitätstests mit den Zuschauern machen und weil die grosse Erwartungshaltung, die die Probanden haben ihnen zugute kommt. Außerdem ist das was bei einer Bühnenshow gezeigt wird, ehrlich gesagt Kleinkram. Das könnte jeder zweite bereits nach einem Wochenendseminar. Es sieht zwar spektakulär aus, ist aber nicht die hohe Kunst der Hypnose. Man darf nicht vergessen, dass noch immer nicht restlos erforscht ist wie und warum Hypnose überhaupt funktioniert. Neben subjektiven Erlebnisberichten kann man lediglich Hirnströme messen. Schon deshalb finde ich es falsch zu sagen, die Hypnose könne dies oder jenes nicht oder sei dies oder das. Es ist nämlich durchaus möglich, dass es bei uns sowas wie einen Schalter gibt, den man umlegen kann und der bestimmte Bereiche einfach abschaltet. Wenn man den gedanken weiter verfolgt, muß man sich fragen, wieso wir überhaupt so einen Schalter besitzen. Das ist zumindest die landläufige Meinung aber die ist nach meiner Erfahrung falsch. Erstens hat Hypnose ursächlich nichts mit Entspannung zu tun. Das ist einer von vielen Irrglauben, die dazu existieren. Sie rührt daher, dass man denkt, Hypnose wäre eine besondere Form von Schlaf. Ist sie aber nicht. Hypnose kommt zwar von Hypnos was Schlaf aus Griechisch bedeutet aber der Name kommt von einer irrtümlichen Ansicht aus längst vergangenen Tagen. Hypnose hat mit Schlaf nichts zu tun. Diese einschläfernden Hypnoseeinleitungen mit ruhiger Stimme sind eine Modeerscheinung die langsam wieder abklingt und kontraproduktiv ist. Zweitens: Ob man seinen Hund töten würde kann ich dir nicht sagen weil ich sowas nicht ausprobieren würde. Ich weiß aber, dass man fast alles suggerieren kann wenn auch manchmal nur auf Umwegen. Dann liegt deine psychologisch bewanderte Person aber mit ihrer Einschätzung daneben. Es ist gar kein Problem, eine Frau dazu zu bringen, sich auf der Bühne auszuziehen. Im Übrigen ist das bereits bei Bühnenshows schon vorgekommen. Ihr solltest euch vielleicht mal fragen warum so hartnäckig immer wieder die eingeschränkte Nutzbarkeit von Hypnose beteuert wird. Und dann fragt ihr euch vielleicht einmal wie es zu diesen zahlreichen, objektiv völlig unrealistischen Modetrends (mit Mode ist nicht nur Fashion gemeint) kommt. Sucht doch mal eine Erklärung dafür Meint ihr, Plateauschuhe oder Arschfreijeans sind plötzlich deshalb "in", weil Madonna welche in einem Musikvideo trägt? Rein rechnerisch kommt das gar nicht hin. Oder: warum strömten plötzlich alle User zu der damals noch völlig unbekannten Suchmaschine google? Weil sie besser war? Wirklich?

Hallo ich bin über google auf diese Diskussion gestoßen. Mich interessiert in erster Linie die Hypnose an der ganzen Sache. Sie an Frauen einzusetzen halte ich für nicht besonders geschickt. Angeregt durch die hiesigen Aussagen habe ich mir nun auch das Buch von Sam Buchman gekauft und bin einigermaßen schockiert mit welche Waffen dieser Autor seine Leser ausstattet. Man sollte sich mal vor Augen halten, dass man mit diesen Techniken noch viel mehr Mist bauen kann als "nur" Frauen rumzubekommen. Ich glaube ich weiß wo Buchmann sein Wissen her hat. In den frühen 80er Jahren fanden in Düsseldorf in einer Heilpraktikerschule sogenannte Fachfortbildungsseminare statt an denen ich auch teilnahm. Einige dieser Kurse beschäftigten sich mit Hypnose und dort hörte und sah ich das erst mal, dass man Menschen tatsächlich gegen ihren Willen hypnotisieren kann und dass sie dann tatsächlich auch zu Handlungen bereit sind, die sie normalerweise niemals tun würden. Der Dozent hat mich und einige andere damals gegen meinen erklärten Willen hypnotisiert wobei ich wußte was er vor hatte und mich dagegen mental zu wehren versucht habe. Das ging so schnell, daß ich es erst realisiert hatte als es schon vorbei war. Ich war davor und danach noch auf zahlreichen Hypnoseseminaren habe aber so etwas nie wieder erlebt. Mit Speed Seduction hat das Ganze übrigens sehr wenig zu tun, d.h. die Einleitung ist komplett anders. Tatsächlich bemerkt das Opfer von der Einleitung gar nichts. Das (und die Tatsache, daß eine extrem tiefe Trance erzeugt wird) macht diese Form der Hypnose so gefährlich. Zu den rechtlichen Bemerkungen möchte ich noch etwas loswerden: Zumindest bisher gilt offiziell noch, dass Hypnose ungeeignet ist, einen Menschen zu einer Handlung wider seinem moralischen Verständnis zu verleiten. So gesehen wird es ein Opfer sehr schwer haben, seine Machtlosigkeit vor Gericht zu beweisen, da die Gutachter einhellig aussagen würden, das ginge gar nicht. Mittlerweile scheint aber ein Umdenken stattzufinden. Vielleicht wird das Buch in absehbarer Zeit sogar verboten wie etwa auch Bücher mit Anleitungen zur Drogenherstellung etc. Der Einsatz dieser Hypnosetechnik als Anmachersatz ist nur für Menschen geeignet, die eine schnelle Nummer oder ganz speziellen Sex suchen. Eine Beziehung wird sich daraus nicht entwickeln. Warum Buchmann allerdings schreibt, die Techniken seien nur von Männern anzuwenden, ist mir schleierhaft. Tatsächlich können sie auch von Frauen angewendet werden.