Lareth

Schlicht und ergreifend: Solange du mehr drauf gibst, was sie sagt, als darauf, wer du bist, gibt's auch keine Vorgehensweise.

Nachdem ich jetzt einige Zeit in Coburg gewohnt habe, und dort auf die PU-Szene gestoßen und nach dem 3. Lairtreffen dann auch direkt wieder abgeschreckt worden bin, dachte ich mir, ich gebe den Oldenburgern mal ne Chance. Für den Fall, dass also mal wieder was los ist, würde ich gern was unternehmen. Vorweg: Ich mag sargen nicht, vor allem ist das in so einer kleinen Stadt wie OL (wie auch in Coburg damals) recht auffällig. Das bedeutet, ich wäre für Clubgame, weniger für Streetgame. Wenn also jemand Lust hat, was zu machen (oder sogar mal ein Lairtreffen statt findet), wäre ich dabei!

Es hat keiner was von AFC gesagt. Ich zumindest rede von respekt- und akzeptanzlos. Du kannst dein Problem mit ihrem Generve nicht ausdrücken, sondern ziehst über ihre Titten her. Ein einfaches "Pass auf, ich möchte hier ordentlich feiern, und fühle mich von dir dabei gestört." ist weder respektlos, noch unangemessen. Wenns dir zu schwach ist, dann füge meinetwegen noch Verstärker ein, wie "fühle mich... RICHTIG gestört". Einfach mal wie ein Erwachsener zu deinen Gefühlen stehen. Wäre sie danach auch so abgegangen, dann wüsstest du jetzt auch eindeutig, ob sie LSE ist oder nicht. Deine Rufschädigung im Club hast du dir jedenfalls selbst zu zu schreiben. Was das rebellische Angeht: Sie kommt zu dir in einer Position, in der sie denkt, sie sei dir moralisch überlegen. Du reagierst darauf mit einer Beleidigung. Ein Rebell braucht etwas, um dagegen rebellieren zu können, und daher ist ein Rebell erst mal passiv, bis ein entsprechender Schlüsselreiz kommt. Mehr sag ich dazu nicht.

Ich arbeite gerade an nem Onkel-Frame... Mir kommt nur keine Idee, wie ich mein Gegenüber dazu bringen kann, sich zu qualifizieren. Ich bin mir sicher, dass das Potenzial hat - und Negs und auch DHV meinerseits sind damit ganz gut machbar. Hat da jemand Ideen? (und ja, mir ist bewusst, dass ich da mit dem Alter meiner Ziele aufpassen muss, damits nicht der Schokoladenonkel wird *lach*)

Ich glaub, du hast das mit dem Neg nicht verstanden. Negs sind keine Beleidigungen, sondern Komplimente, die aber gleichzeitig aussagen, dass sie dir noch nicht interessant genug ist. Und mir fällt da ehrlich gesagt nicht ein Beispiel ein, wie man das mit ihren Titten machen kann, ohne Desinteresse zu zeigen. Du wolltest sie spüren lassen, wie es ist mal einzustecken? Falls du des Englischen mächtig bist, empfehle ich dir die Videoserie über Transaction Analysis vom Kanal TheraminTree auf Youtube. Du benimmst dich nicht wie ein Erwachsener, sondern reagierst auf ihr "Emanzengezicke" (was eine Parent Position ist) mit rebellischen Gegenaktionen (was eine Kindposition ist). Begegne ihr auf einer erwachsenen Ebene, dann zickt sie auch nicht mehr rum. Hier die Videos: Teil 1, Ego States & Basic Transactions Teil 2: Games Teil 3: Gimmicks

bzgl. Gel: Ich hab ganz gute Erfahrungen mit Brisk Frisiercreme und weicher Pomade gemacht. Die Haare halten, und sind immer noch griffig und durchwuschelbar. Wichtig nur: Die Haare werden danach relativ schnell fettig - aber nach Gel wäscht man sich ja auch die Haare, von daher...

Also, es ist schon seltsam, was man für Fortschritte gemacht hat, wenn man ein Jahr zurück blickt. Mehr RL, weniger Online. Hab mir momentan meinen Frame etwas ausdefiniert: Also, mein momentaner Frame ist der Onkel Lareth Frame. Ich bin nun mal Onkel. Onkel ich ist gut angezogen, slightly overdressed. Steht auf Kultur und etwas höherwertigere Dinge (evtl gut für Qualifying). Hat viel Humor, meint viel ironisch. Der Vorteil für mich: Ich bin das wirklich! Ich nutze quasi nur meine Persönlichkeit, um Mehrwert zu demonstrieren. Der Frame hat was väterliches, aber eben auch nicht zu viel, wer will schon mit seinen Eltern vögeln? Ein kleiner Teil des Frames ist der folgende: Nachdem ich ja nun mal ein Mann von Welt bin, hab ich mir Visitenkarten machen lassen. Hat natürlich einerseits den Vorteil, dass sämtliche wichtigen Kontaktdaten drauf sind. Außerdem habe ich einen sehr schlichten, eleganten Stil gewählt. Keine Fotos, nur Text, kleine Unterstreichung - Fertig. Drauf steht neben meinen Daten eben auch: Onkel Lareth - man of culture. Bringt rüber: Ist ein Familienmensch, also emotional intelligent. Das man of culture zeigt einerseits einen wahren Teil, meine Liebe für Kultur und Kulturen, und ist andererseits ein C&F-Ding. Sie wird bis dahin wissen, dass ich kein arroganter Idiot bin, sondern sowas zwar ernst meine, aber immer ein kleines Lächeln auf den Lippen habe. Dass mir so ein Quark nicht eher eingefallen ist, liegt daran, dass ich mehr damit beschäftigt war, meine direkten DLVs auszubügeln - und dann lange dachte, das würde reichen. Ich habe nun gemerkt, dass ich immer noch nicht den Erfolg habe, den ich will, und nach Gründen gesucht, und bin fündig geworden: Ist einfach ne Sache der Präsentation. Ich bin noch zu inkonsistent, weil ich nicht immer weiß, was ich will. Dementsprechend hab ich hier nun mal meinen Frame ein wenig ausformuliert. Freu mich natürlich über jeden Kommentar, auch gern Kritik. So long, Lareth Die Karte: Unten links meine Adresse, unten rechts, Handynummer und ICQ, mittig Website und Email.

Ehrlich gesagt find ich deine Reaktion an sich nicht verkehrt - auch wenn ich hier sicher gleich mit Steinen beworfen werde. Ich finde sie nicht verkehrt aus folgendem Grund: Die Antwort war ehrlich. Was es jetzt verkacken lassen würde, wäre, wenn du ihr weiter nachrennst. Du hängst nun mal an ihr - das ist so. Aber das heißt nicht, dass du ihr weiter nachrennen musst. Arbeite an dir und den Gründen für deine Sucht nach ihr, und alles ist okay. Wenn du sie dann später wieder deine Freundin nennen kannst, schön - wenn nicht, wirst du aufgrund deiner neuen Unabhängigkeit locker 10 andere finden.

Also was das Kino angeht, da ist die Abstufung in Stealth Seduction gut erklärt. Eine DVD davon steht komplett auf youtube.

Also... sie muss dafür keine "Schlampe" sein - das schwierige daran ist nicht, eine Frau zu finden, die das mit macht, sondern selber dazu in der Lage zu sein, Ihr das Gefühl zu geben, dass es in Ordnung ist, wenn Sie das macht. Das ist m.E. der schwierige Tel, das Meisterstück. Ich denke, da hilft das Prinzip der schrittweisen Erhöhnung... ein Beispiel: Wenn du sie triffst, und ihr sofort an die Titten packst - logisch, das wird sie nicht mögen. Stell dir Kino und Sex mal als eine Art Skala vor, die sie akzeptiert: von 0 = gar kein Kino bis 100 = Sex, wie du ihn am liebsten hast. Wenn du direkt von 0 auf 20 gehst, oder noch schlimmer, dann wird sie natürlich erschrecken. Von 0 auf 5 ist da bedeutend angenehmer. Und genau so ist das mit dem Gefühl, dass es in Ordnung ist, was ihr macht. Du müsstest schon schrittweise "aufregendere" Dinge mit ihr tun. Das ist m.E. auch das (bzw. eins der vielen) Problem am "needy"-Verhalten: Man hats so nötig, dass man gleich von 0 auf 100 geht.

Um ehrlich zu sein... da geh ich ganz nach LDS vor. Eine depressive Frau kommt für mich als LTR nicht in Frage, ist mir zu stressig. Ist irgendwo unfair, aber mal ehrlich, wenn man jemanden äußerlich nicht attraktiv findet, geht man ja auch so vor. Lange hält das so sowieso nicht. Da lass ich auch die Suggestionen, da reicht dann Sex, vllt mal bissi Zuhören, fertig. Viel Zeit möchte ich so nicht verbringen.

Ich vermute, dass dieser positive Gefühlszustand von allein wieder kommt. Wie lang ist man sauer, oder traurig oder enttäuscht? Das sind alles Dinge, die sich meist innerhalb einer kurzen Zeit abspielen. Was ich aber interessant fand, war wie in LDS im Beispiel auf Seite 76 aktives Zuhören am Anfang mit Suggestion im Verlauf bis Ende des Gesprächs quasi einen fließenden Übergang bildet. Ich denke, dass das eine gute Lösung ist, wenn man einen FB hat, mit dem man auch mal über negatives redet - man ist einfühlsam UND man lenkt es um. Das Umlenken an sich ist aber meiner Meinung nach nicht immer notwendig. Im Endeffekt habe ich hier einen Ansatz, der sich darauf stützt, dass man den anderen annimmt, wie er ist, mit allen positiven und negativen Gefühlen, aber keine Wertung einbringt, wenn sie nicht notwendig ist. Außerdem kommen die eigenen Bedürfnisse ebenfalls nicht zu kurz - und das ist, denke ich, für den typischen Nice Guy wichtig, wenn er sich sträubt, ins Arschlochschema zu verfallen. Man ist quasi ein Gentlearsch, man ist gentle, indem man den anderen ernst nimmt, und "Arsch", indem man sich selbst ebenfalls ernst nimmt, also den guten Arschlochanteil übernimmt. Ich vermute, dass sich der Rapport- und Attractioneffekt dann im Vergleich zum Nice Guy oder zum Egomanen potenziert. Momentan habe ich keine Lust auf eine LTR, daher hab ich auch keine Chance das ganze in diesem Bereich zu testen - allerdings kommt der Ansatz ja aus der Familienpädagogik, von daher sollte das da reibungslos klappen. Ich selbst bin so auf jeden Fall schon einigen üblen Dramageschichten aus dem Weg gegangen, auch bei FBs.

Zu deutsch: Nimm sie nicht komplett an, wie sie ist, negative Gefühle sind nichts, was man bei dir haben darf, und konditioniere sie darauf, dass sie, wenn sie dich sieht, ein gutes Gefühl bekommt. Da denke ich, sollte man sich überlegen, welche Zielsetzung man hat. Will man eh nur ne schnelle Nummer oder ne FB, dann stimme ich dir zu - da haben negative Gefühle nichts verloren. Langfristig jedoch sollte man sich darüber im Klaren sein, dass Gefühle kommen und gehen - und wie du in der Zeit mit ihren Gefühlen umgegangen bist, entscheidet dann darüber, ob du verständnisvoll oder ignorant warst. Deine Ansicht darüber, was dick ist, muss noch lange nicht die selbe sein, wie ihre. Mal davon ab kannst du das aktive Zuhören genau so nutzen, wenn kein "Problem" da ist, sondern auch, wenn etwas schönes passiert ist. HB kommt von der Uni, hat eine Prüfung bekommen, die bei Versagen den Studienabbruch zur Folge gehabt hätte. HB: Ich habe die Prüfung mit "sehr gut" bestanden. Du umarmst sie, lächelst und sagst sowas in der Richtung wie: Man sieht dir die Erleichterung richtig an. In wie weit du ihre Gefühlslagen und auch Ansichten annehmen kannst, entscheidet meines Erachtens nach, wie eng die Beziehung dann wird. Man muss nicht einer Meinung sein, aber man kann akzeptieren, dass der andere so ist, wie er ist. Und ist dieser Mensch nun mal gerade traurig, und möchte reden, dann hofft jeder einfach nur mal auf Verständnis. Lösungen oder "witzige" Sprüche allein nützen einem gar nichts.

Die würd ich gern ma nachlesen, haste da ne Seitenzahl?

Eigentlich will man man selbst sein und weder die Rolle Freund oder Therapeut annehmen. Ja, das Beispiel war wirklich eher ein Beispiel für "Wir haben beide ein Problem." Mir ist nur leider kein Besseres eingefallen. Volle Zustimmung. Eindeutig. Belanglos war in dem Beispiel auch mehr in dem Sinne zu verstehen "Für dieses Beispiel belanglos.". Im 3. Beispiel wurde ja auch auf ihre Subkommunikation eingegangen, von daher denke ich, dass das passt. Ich selber habe nur gemerkt, dass das System in größeren Gruppen nicht mehr ganz so funktioniert, bzw. verdammt lange dauert. In kleineren Gemeinschaften wie einer Beziehung bzw. in einer Familie klappt das ganze aber ohne nervige Nebeneffekte wie beim Pseudo-Alpha-Gehabe ala "Mir egal, was ihr wollt, ihr macht das so wie ich das will." oder wie in "Gut, dann macht halt, wie ihr wollt.". Grundsätzlich gehts darum, inwieweit ich die Gefühle meines Gegenübers annehmen kann - wohlgemerkt getrennt vom Verhalten. Und ich denke dass, wenn man zeigt, dass man jedes Gefühl annehmen kann, und sie deswegen nicht verurteilt, zu einem positiveren Verhältnis beiträgt. Das entsprechende Verhalten kann man immer noch als unannehmbar darstellen. Und hier gehts wie gesagt dann um die Techniken, denn Vorwürfe bringen jeden automatisch in die Defensive.