Lui

Mir kommt das alles, insbesondere mit dem Schema, auch sehr bekannt vor. Bevor ich mich mit PU befasst habe, habe ich teilweise instinktiv Sachen wie C&F, Push&Pull, Freeze Outs, etc. angewandt, nur kam ich irgendwann an einen Punkt an dem es nicht weiter ging und ich stand wie der Ochse vorm Berg und wusste nicht was schief gelaufen war. Ok, das hat sich seit dem zwar verbessert, soll heißen ich sehe jetzt die Matrix , aber dafür kommt es mir vor als hätte ich mein Gefühl fürs Game und meine Natürlichkeit verloren...Alles läuft nur noch nach Schema, ich denke mir ständig: Ich muss jetzt eskalieren, muss jetzt nen C&F-Spruch bringen, muss den Shittest erkennen und bestehen und muss nen vernünftigen Close hinkriegen... Wie kriege ich meine Natürlichkeit wieder und wende gleichzeitig an, was ich gelernt habe??

@ Sistrurus Sie ist ne Latina!!! DIE SIND SO DRAUF!!! Wenn es sonst keinen ernsthaften Grund für Bedenken gibt: Ran an den Speck! Und bleib souverän!

Mich beschäftigt grade folgendes Thema: Als AFC bin ich ständig durch Shittests gefallen, habe auf Ködern und Warten needy reagiert, etc. Dennoch bin ich teilweise bei den Frauen gelandet, weil sie sehr attracted waren. Jetzt die Fragen: Wie tollerant gehen Frauen mit solchen Nice Guy-Anzeichen um, wenn sie (noch) attracted sind? Wieviel kann man sich erlauben, bevor man unattraktiv wird? Ist man nach 1, 2 oder 10 nicht bestandenen Shittests im Aus? Hat man es vergeigt, wenn man den Freeze Out einen Tag zu früh beendet? (Mir gehts natürlich nicht um konkrete Zahlen...) Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen grade in der Anfangszeit der Bekanntschaft noch öfter ein Auge zudrücken, später dann aber umso härter testen. Eure Erfahrung?

Stimme ich zu Aber finde es halt mal interessant genau diese Meinungen zu hören... Ja so mach ichs auch. Auch dann, wenn die Anfangstests gut bestanden wurden? Ja, so in etwa kommt es mir auch vor! Denke ihr habt alle zum Teil Recht

@ IPUHB Mir sind noch ne vierte und ne fünfte Möglichkeit eingefallen: 4. Sie hat dir die Nummer nicht abgekauft und durch deinen Frame wie durch Glas gesehen, dass in dir ein Verführer steckt. Wie sah z.B. deine nonverbale Kommunikation aus? Körpersprache, EC, Tonfall,... 5. Du sagst, dass du sie nicht sonderlich anziehend fandest. Vielleicht war sie needy und kriegt sonst keinen...? Zum Topic: Ich versuche die umgekehrten PU-Regeln immer anzuwenden, wenn ich eine Frau nur als gute Freundin will oder ich merke, dass sie sich in mich verliebt hat, ich aber nichts will (außer needyness vorspielen). Hab aber auch oft die Erfahrung wie IPUHB gemacht...Wie kann das sein??? Je "netter" ich wurde, umso mehr attracted wurden die Frauen! Verstößt das nicht gegen die Grundsätze des weiblichen Instiktes, die wir hier alle so sorgfälltig studieren? Wenn einer ne Erklärung hat, bitte unbedingt posten! Mich interessiert das brennend!!!

Ich spreche es mal einfach aus: Sie hat dich verarscht! Wenn du sie trotzdem wiedersehen und nichts unversucht lassen willst, kannst du ja nochmal anrufen und ihr ne Nachricht hinterlassen...

Welche Zeit verschwendest du? Oder anders gefragt: Wieviel Zeit kostet dein Game? Solange noch nicht mal was zwischen euch läuft gib ihr nicht mehr als allen anderen (HBs) auch, sonst könntest du anfangen needy zu wirken (wurde ja grade schon geschrieben)! Und außerdem: Warum lernst du nicht nebenbei andere Frauen kennen??? Je mehr Auswahl, desto besser! Wenn es mit der einen nicht klappt gleich zur nächsten. Wenn man seine Aufmerksamkeit auf viele verteilen muss, konzentriert man sich nicht zu stark auf eine einzelne und das Oneitis-Risiko ist geringer! Und dann hast du auch weniger Zeit dich mit der Ungewissheit zu beschäftigen.

Die Wichtigkeit des Rapport in der Verführung dürfte allen klar und hinreichend diskutiert worden sein! Was bedeutet aber EUCH die Verbindung auf emotionaler Ebene? Ich für meinen Teil fühle mich z.B. stärker zu mir bekannten Frauen hingezogen als völlig fremden (soll nicht heißen, dass ich nicht gerne neue kennenlerne). Die Vertrautheit und bereits bestehende Sympathie üben auf mich einen besonderen Reiz aus. Allerdings musste ich leider auch die Erfahrung machen, dass dies auch ein höheres Oneitis-Risiko birgt! Wenn eine gewisse emotionale Beziehung zu einer Frau bereits besteht, ist es nicht so leicht die Kontrolle zu behalten und gegebenenfalls zu nexten. Wie seht ihr das Ganze und wie geht ihr mit sowas um?

Eben! Und der kann teilweise sogar äußere Defizite ausgleichen...Macht zumindest aber einen relativ großen Teil der Attraction aus! Ich fange manchmal auch an Frauen erst dann attraktiv zu finden, nachdem ich sie kennengelernt habe und sie mir vorher gar nicht aufgefallen sind!

Oder wenn du nach grade mal 5 Minuten Bekanntschaft einfach nicht so langweilig ehrlich geantwortet, sondern gesagt hättest: "Ich bin Gynäkologe, hier ist meine Nummer, wenn ihr mal nen Termin braucht" Naja, off topic...

Ich weiß ja nicht, ob du das wörtlich meinst, aber bevor es hier Missverständnisse gibt: Verwechsle nicht Gleichberechtigung mit Gleichbehandlung!

Nein! Das würde ihm wenig nützen, wenn er nicht Brad Pitt wäre!!! (Social Proof)

Das mit dem "um jemanden kämpfen" ist ein interessanter Punkt! Oft wird hier im Forum in solchen Fällen vor Oneitis gewarnt und zu NEXT geraten. Mag grundsätzlich auch besser sein, aber mir kommt sowas immer wie aufgeben vor! Und ich bin jemand der nicht einfach so aufgibt. Wenn ich nicht dazu fähig sein kann eine bestimmte Frau zu verführen, nämlich die die ich haben will, dann komme ich mir vor als wenn ich aufgebe und vor der Herausforderung weglaufe, weil mir eben diese eine Sache zu hoch ist! Und wenn ich das dann immer so mache, werde ich meine Ziele nie erreichen! Ich finde es wichtig, dass man seine Ziele erreicht und wenn es eben das Ziel ist, dass man seine Ex zurück kriegt, aber stattdessen lieber sie 5000 anderen gamed, dann kapituliert man doch vor der Herausforderung und beschäftigt sich lieber mit anderen. Wenn ich kurz vor ner Abi-Prüfung stehe und mir der Lernstoff zu schwer wird, sag ich doch auch nicht: "Och nöö, das ist mir zu schwer, dann nehm ich lieber meine mittlere Reife und mach jetzt ne Ausbildung..." Sondern ich versuche es trotzdem! Wie seht ihr das? Stellt sich euch dieser Konflikt nicht auch hin und wieder?

Zum einen das und was die Bestätigung angeht: Sie will wissen, ob du drauf eingehst und den Kontakt suchst. Meine Empfehlung: Lass es! Sie wollte den Kontaktabbruch, also lass sie sehen, wie das ist! Wenn sie von sich aus wieder ankommt kannst es versuchen, aber dann auch nicht ständig sondern genau eine Chance!

Ich denke auch, den Sinn des Textes verstanden zu haben Es geht doch letztlich nur um die Methapher und man sollte aus dieser eben nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen! Mit dem letzten Punkt des Textes kann ich besonders viel anfangen, aus folgendem Grund: Ich weiß nicht wie es euch geht, aber meine "PU-Skills" (die ich auch schon vor PU hatte), besonders das Selbstbewusstsein beim Ansprechen, gehen mit der Zeit verloren, wenn ich nicht regelmäßig Praxis habe! Es tritt ein gewisser Gummibandeffekt ein: Auch wenn ich in der Vergangenheit schon diverse Erfolge hatte, so muss ich doch wieder (fast) von vorne Anfangen, wenn ich mal, aus was für Gründen auch immer, ne Zeit lang pausiert habe. Mag sein, dass sich das ändert, wenn man erstmal eine unumstößliche Confidence aufgebaut hat, aber bei mir gibts halt immer mal wieder Rückentwicklungen. Weiß einer wovon ich rede?

Jaa, das Ding mit "meine Freundin steht auf dich"...Die Freundin ist dann meist nicht so toll, wie die Approacherin. In dem Fall vielleicht einfach den Spruch ignorieren, nicht weiter auf das Thema mit der Freundin eingehen und die Gelegenheit ausnutzen Kann aber auch ne Anmache ihrerseits sein, ist mir auch schon passiert...

Ist im Endeffekt sinnvoller sich auf andere zu konzentrieren. Wenn es dir aber darum geht bei dieser einen Frau zu landen (und das ist ja dein Problem, denn wenn es dir um Frauen allgemein ginge gäbe es diesen Thread nicht) dann analysiere erstmal mit Hilfe dieses Forums deine Fehler die du bei ihr gemacht hast! Gibt ja genug Infos hier. Sonst wird es bei der nächsten vielleicht genauso laufen, weil du nicht weißt, was schief gegangen ist! Und dann mach es in der Zukunft einfach besser und halte dich daran, was du hier lernst!

@ Ostap Wie groß ist dein Vertrauen zu ihr? Oder anders gefragt, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie dich fallen lässt, wenn du drauf eingehst? Ich bin auf sowas leider n paar mal reingefallen und sie versuchts immer noch!!! Mach es ruhig, aber sei konsequent und halte deinen Frame no matter what! Wenn es also bei einem guten Game nicht funktioniert => keine weiteren Bemühungen und wenn sie trotzdem wieder ankommt, lasse im Regen stehen! Dann weißt du nämlich, dass es nur Spielerei ist.

Schließe mich meinen Vorschreibern an. Allerdings solltest du dann auch unbedingt was haben, über das du nach dem Opener auch reden kannst! Zur Situation in der Schule: Das ist doch grade gut für situationsbezogene Opener! Da gibts doch immer Themen: Gemeinsame Freunde/Lehrer, anstehende Arbeiten, Gerüchte, "na, warst du auch auf der Abi-Party letzten Samstag? Nein? Hast du für die Schule gelernt? ", usw.

@ Layura Das ist eine sehr gute, wenn auch vielleicht zu idealistische Sichtweise. Was du da sagst halte ich für absolut richtig. Aber wie soll man dazu gelangen? Besonders dann, wenn man ständig mit Misserfolgen allgemein konfrontiert wird. Die Bestätigung durch Erfolg, ganz egal wobei, ist nach meiner Erfahrung ein guter Anfang. Man lernt dadurch, dass man erstens imstande ist etwas zu leisten und zweitens, dass es eben auch anderes geht, als immer nur zu verlieren. Wenn man das erstmal hat, ist schon mal ein erster Schritt getan. @Boonstil Allerdings nützt noch so viel Bestätigung von außen nicht, wenn man sich selbst dennoch für minderwertig hält! Ich z.B. hatte in der frühen Jugend null Selbstbewusstsein und war immer der Looser in der Schule. Und trotz aller Erfolge und Bestätigung durch andere, die ich seit dem erlangt habe, bleibt immer noch die Erinnerung an diese Zeit und der Gedanke im Hinterkopf, dass ich tief im Innern trotzdem noch dieser Looser bin. Sehr schwer weg zu kriegen! Mir hilft eigentlich nur sehr reger sozialer Umgang darüber hinweg. Ein großer Freundeskreis mit guten Freunden die man oft sieht, ist dafür sehr wichtig!!!

Ich denke mal, es ist nicht der Gedanke "ich liebe mich", sondern vielmehr eine tiefe innere Zufriedenheit mit sich selbst, die sich z.B. darin äußert gute Behandlung genießen zu können, andere gut zu behandeln und auch wirklich daran zu glauben Gutes verdient zu haben...Ähnlich wie in LDS beschrieben, wenn man die LSE-Merkmale mal ins Gegenteil dreht.

@ favour Ich weiß ganz genau was du meinst! Mir ging es in letzter Zeit genauso. Ich war lange Zeit nicht verliebt. In der Vergangenheit wurde schnell Oneitis daraus und so habe ich es weitestgehend vermieden. Die Frauen, die ich in der Zeit hatte, habe ich auch recht schnell fallen gelassen, weil mir etwas gefehlt hat. Nämlich diese starken Emotionen die man hat wenn man verliebt ist. Ich habe mich nach langer Zeit, einfach weil ich dieses Gefühl so vermisst hatte, wieder verliebt und bin auch wieder bei Oneitis gelandet...Ich empfinde das in der Tat auch als Zwickmühle! Ich habe einerseits ein starkes Bedürfnis nach diesen Emotionen, andererseits sind sie aber auch gefährlich für mich. Ohne diese starken Gefühle fehlt mir der Reiz an der ganzen Sache! Wozu soll ich noch so viele HBs flachlegen, wenn es mir dennoch nicht das gibt, wonach ich mich sehne? Und der in diesem Satz enthaltene Gedanke gibt uns beiden, so denke ich, auch schon die Antwort auf unser Problem: Persönliche Probleme und Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben! Der eigentliche Grund für Oneitis!!! Es liegt nicht am PU! Nun weiß ich nicht, wie dein Privatleben aussieht, aber ich weiß ganz genau, dass ich mit meinem nicht zufrieden bin. Zumindest habe ich das Problem schon mal erkannt. Es zu lösen wird natürlich eine weitaus schwierigere Aufgabe, aber ich erhoffe mir davon, eines Tages dieser Zwickmühle zu entkommen und mit dem, was ich bei Frauen erreichen kann zufrieden und glücklich zu werden. Vielleicht ist das ja auch der Schlüssel zu deinem Problem...

Zum ersten Teil des Zitats: Eben! Deshalb noch mal (ich zitiere mich mal selbst): Klar kann man sein Spiel auch mit 90% statt 100% gewinnen. Vielleicht auch noch mit 80% oder sogar 70%, aber irgendwann wird es kritisch! Selbst wenn das Aussehen nur 1% der attraction ausmacht, so kann es ja genau dieses Prozent sein, das entscheidet. Und jedes Prozent bringt mich meinem Ziel näher. Und da ich an dem Faktor Aussehen ja leider nicht viel verändern kann, ist es, wie du ja auch richtig sagst, immer noch wichtig sich anzustrengen, das habe ich auch gar nicht angezweifelt! Nur ist es dann auch Schwachsinn zu behaupten, das Aussehen spiele überhaupt keine Rolle! Mehr wollte ich damit nicht sagen. Zum zweiten Teil: Was machen denn die Kerle, die sich nicht mit PU beschäftigen? Irgendwelche Bestandteile des PU sind beim "Balzverhalten" immer beteiligt, dafür deckt PU ja zu viele Aspekte ab. Aber erstens nicht unbedingt bewusst und zweitens JA, vielleicht ist ein "nicht-PU" Weg passiv zu sein, zu nehmen was man kriegt oder einfach nur Glück zu haben, weil man z.B. der einzige Mann im Dorf ist, eine Frau sich ohne eigenes Zutun unsterblich in einen verknallt hat und man nur noch "ja" sagen braucht, oder oder oder...Hab ich alles schon gesehen. Aber ich hab ja auch nicht gesagt, dass es bessere Wege gibt und man diese beschreiten sollte! Deshalb stimme ich dir in deinem letzten Satz ja auch absolut zu, dass man aktiv werden muss.

genau dasselbe. Sie gibt damit ihre Motivation des KW`s preis. Jeder PUA lacht sich in`s Fäustchen über solche Ansagen. Ach echt? Kann man das so sagen? Gut zu wissen

Ich geb jetzt auch mal meinen Senf dazu: 1. Also, wenn das Aussehen überhaupt keine Rolle spielt, warum starren dann Frauen einige Männer geradezu aufdringlich an bzw ihnen hinterher, mit denen sie überhaupt noch nicht geredet haben und er noch gar keine attraction durch irgendein Verhalten, SP oder eine Äußerungen aufgebaut hat??? 2. Ich denke durch all die PU Prinzipien verdrängen einige die Tatsache, dass PU EIN Weg zur Frau ist und nicht DER EINZIGE! Natürlich eröffnet PU einem viel mehr Möglichkeiten und vor allem die Chance selbst aktiv zu werden und die Sache zu beeinflussen, gerade dann, wenn das Aussehen eben nicht reicht. Aber es ist meiner Meinung nach definitiv ein Faktor (von vielen).