Lui

Naja, wenn ich richtig mitgelesen habe, war es ja nicht nur das eine Mal! Also für mich stinkt das nach LSE! Eine mental gesunde Frau hat solche Spielchen, noch dazu so oft, nicht nötig! Es liegt nicht immer nur am Mann, also @ Threadsteller: Dass Du jetzt genexted hast find ich gut. Sich da noch so viele Gedanken zu machen, was man hätte besser machen können ist aus meiner Sicht viel zu viel Energie-Investition!

Wo fangen für euch (gefühlt) die Unterschiede an? Was macht für euch den Unterschied aus? Kann man differenzieren? Sollte man differenzieren (gerade als PUA)? Grüße

So viel und so schnell wie möglich, schon klar. Aber mal von der anderen Seite gesehen: Wieviel darf HÖCHSTENS eskaliert werden, um nicht als billig, einmal und nie wieder, aufdringlich oder ähnliches wahrgenommen zu werden? Grade wenn man sich erst kennengelernt hat. Einige Frauen verziehen sich auf nimmer wiedersehen, wenn sie den Eindruck haben, dass man(n) nur auf das eine aus ist. Gibts nen sicheren Mittelweg? @ Fastlane Es gibt aber auch Frauen, die einen von vorn herein "gezielt" nur als guten Freund wollen und kein Interesse an mehr haben. Lässt sich sowas auch durch sexuelle Ausstrahlung wet machen?

Nicht ganz: Bei anderen Frauen habe ich keine derartigen Probleme! Und wer sagt, dass ich den Rat nicht annehmen? Habe ne gesunde Skepsis und glaube halt nicht alles was ich lese, bis ich mich selbst davon überzeugen kann! Mit den Freeze Outs magst du Recht haben. Aber was soll ich denn noch mehr schreiben, was an Kino gelaufen ist?? Steht doch alles oben! Und Eskalation? Noch mehr eskalieren? OK, wenn sie sich wehrt halte ich sie fest, wenn sie um Hilfe schreit knebel ich sie...So in etwa??? Der erste Antwort-Post ist gar nicht auf den Inhalt meines Beitrags bezogen!!! Habe das Gefühl den hat sich hier gar keiner wirklich durchgelesen...Ansonsten hast du mit deinem Post Recht! Also wenn ihr mehr Infos braucht, dann fragt danach! Ich weiß ja auch nicht, was ihr noch wissen wollt...Hauptsache ihr habt euch die Umstände wirklich durchgelesen... Aber schonmal danke für die Antworten!

1. Ich 26 2. Sie 21 3. Anzahl der Dates: Uh, keine Ahnung, sorry! Grund siehe unten! 4. Etappen 1-3 5. Also liebe PUAs, es handelt sich um ein ein Mädchen, mit dem ich schon mal vor längerer Zeit was hatte (siehe Etappen) bis sie die Sache beendet hat (Grund: Ist sich nicht sicher, blablabla...). Wir hatten dann ca 2-3 Monaten sehr wenig bis gar keinen Kontakt. Seit einiger Zeit treffen wir uns wieder und sind uns wieder näher gekommen. Seit dem etwa 4 Dates, Treffen mit gemeinsamen Freunden nicht mitgerechnet. In diesen 4 Dates habe ich die ersten beiden Etappen geschafft, bin beim Kussansatz jedoch immer geblockt worden (Kopf im letzten Moment weggedreht). Ansonsten lässt sie Kino ohne Widerstand zu! Kleinere Freeze Outs hab ich versucht. Sie kam mir wieder näher, sah mir tief in die Augen, leichtes Kino ihrerseits, dann beim Kussansatz wieder weggedreht. Was noch hinzukommt: Ich erhalte täglich (!!!) 1-2 Anrufe und mindestens 5 SMS!!! Meistens ohne besonderes Anliegen. Auf Social Proof durch andere Frauen reagiert sie mit Social Proof durch andere Männer (sie hat genug Verehrer). Längeres "sich nicht melden" (FO) interpretiert sie als beleidigt/sauer sein. Nebenbei gibt sie mir durch Geschichtenerzählen indirekt zu verstehen, dass ich dranbleiben soll, sie Angst hat als Schlampe angesehen zu werden,... Will jetzt nen längeren FO durchziehen, was aber schwierig wird, da wir uns zu oft sehen (min ein bis zwei mal die Woche, wegen des gemeinsamen Freundeskreises und Uni) und sie mich wie gesagt täglich anruft. Einzige Möglichkeit den Anrufen zu entgehen wäre nicht ran zu gehen... 6. Frage: Was soll ich machen, wenn ich sie kriegen will (sie ist ne HB 8-9)? Wie kann ich nen FO in dieser Situation durchziehen? Bitte keine Spekulationen, sondern auf Erfahrung basierende, konstruktive Vorschläge! Danke im Voraus!

Ja, verstehe ich. Nur muss ich dabei auch aufpassen, dass die Bestrafung dann nicht beleidigt und nach Eifersucht aussieht...Das mit dem Ignorieren habe ich in der Vergangenheit schon gemacht und die Damen kommen dann wirklich mehr an, glauben dann aber auch, dass man beleidigt ist. Wie kann man auf solche Fragen und Unterstellungen in der Situation am besten reagieren ohne, dass man seine Intentionen verrät?

Ja, mag sein...das mit dem Push&Pull auf jeden Fall...nur das mit dem Rummachen vor ihren Augen...

Da hast du Recht! Liegt allerdings nicht nur an mir da ich es wie gesagt schwer vermeiden kann sie zu treffen... Ich tanze aber wie gesagt nicht bei ihr an!!! Habe bisher null Eifersucht gezeigt und alles in der Richtung ignoriert, was mit anderen Männern zu tun hat. Ansonsten: Radikale Methoden, gefällt mir! Mich würde nur noch interessieren, ob du das alles schon gefieldtestet hast?

Mein lieber George, ich habe nicht erst eben angefangen in diesem Forum zu lesen! Selbstverständlich habe ich schon so gut es mir eben möglich ist die Werkzeuge des Verführers genutzt und darauf geachtet nicht needy, oder niceguymäßig rüberzukommen, was aber auch immer seltener nötig ist! Ich habe nicht jede einzelne SMS beantwortet und bin auch nicht immer ans Tel gegangen. Allerdings nicht, nur um nicht wie eben beschrieben rüberzukommen, sondern aus vielerlei Gründen. Mir selbst macht sie keine Vorwürfe, wenn ich mich nicht melde, aber anderen wenn die sich nicht melden. Daher weiß ich das! Ich reagiere auf sowas stets mit C&F und mein Frame ist bisher auch nicht in Gefahr. Sie ist diejenige, die MIR hinterhertelefoniert! Ich selbst melde mich so gut wie nie bei ihr! Wenn ich mal nicht ans Tel gehe, kriege ich min 3 Anrufe in Abwesenheit! Antwort: Ja, weiß was du meinst. Aber "leichtes" Kino? Arme, Beine, Nacken, Hände, Hüfte streicheln und befummeln...wenn du das als "leichtes Kino" bezeichnest und nur der Griff in den Schritt oder die Brüste als "normales" Kino gelten, bekenne ich mich schuldig. Mehr ist in der Öffentlichkeit aber auch kaum möglich, denn da haben unsere Dates bisher stattgefunden. Aus wohnungstechnischen Gründen habe ich da leider keine andere Möglichkeit im Moment...

Ja, vielen Dank! Hast Du Dir meinen Beitrag überhaupt richtig durchgelensen? Ich weiß ja nicht, wo Du Deine besten Freunde so überall anfasst, aber bei dem Kino, dass ich im Moment fahre, kann sie mich nicht als besten Freund sehen, sonst würde sie das nicht zulassen! Und zum Thema Eskalation, auch da hast Du wohl nicht richtig aufgepasst: Sie dreht sich weg, wenn ich zum Kuss ansetzte! Halte schon ihren Kopf fest und so...noch mehr Eskalation und es artet in Gewalt aus! An alle anderen: Seht den Beitrag meines Vortschreibers bitte als Antibeispiel zu dem was ich im letzten Satz meines ersten Beitrags geschrieben habe! Und damit meine ich nicht das "Danke im Voraus"...

Hier mein Senf zum Topic: Richtig viel Social Proof, sprich ne Traube von Frauen mit Dir rumschleppen! Dann kommen die anderen von alleine und gamen Dich! Gefieldtestet und funktioniert! Man hat kaum noch Arbeit, die HBs machen es einem teilweise recht leicht...

Ihr hattet doch schon 2 Dates! Mein Vorschlag (grade mit dem Hintergrund, dass du den Deckel jetzt zumachen willst und musst): Lad sie zu dir nachhause ein! Entspannt was Essen, bisschen DVD gucken und danach auf Party (so zumindest der Vorwand)! Wenn du völlig entspannt bist und dir keine Nervosität oder Needyness anmerken lässt, stehen die Chancen nicht schlecht, dass sie drauf eingeht! Ob ihr dann wirklich noch auf Party geht ist egal! Wichtig ist, dass du mit ihr alleine bei dir bist! Dann kannst du eskalieren soviel du willst und sie muss kein schlechtes Gewissen haben und fühlt sich nicht beobachtet! Aber dann geh auch ran an den Speck!

Wie soll man denn sonst zu nem Treffen kommen? Die Frauen sind doch eher passiv. Da kann man ja lange warten, bis sich mal eine meldet... Oder meinst du jetzt: Melden, aber kein Treffen ansprechen? Hab schon die Erfahrung gemacht, dass Frauen dann von sich aus im Gespräch sagen, dass sie keine Zeit für ein Treffen haben, ohne dass ich es angesprochen hätte...

1. Ich 25 2. Sie 22 3. 2 Dates 4. Alle 5 Etappen; ein Lay 5. Sie hat sehr selten Zeit. Einmal die Woche, wenn überhaupt. Nach erstem Date hatte sie nie Zeit für ein zweites. 2 Wochen FO führte zu Date mit FC. Ist sehr attrackted, will mehr als nur Sex (sagt sie). Sie sagt erstes Date nach erstem FC ab (andere Verabredungen). Habe das Gefühl, dass soetwas noch öfter passieren wird, genau wie nach dem ersten Date (siehe oben). 6. Frage: Wie weiter vorgehen? Noch mehr Freeze Outs? Anmerkung: Andere HBs sind in Arbeit . Die Frage bezieht sich auf weiteres Vorgehen mit dieser einen HB um noch mehr Zeit mit ihr verbringen zu können!

Was heißt MEINE Aufgabe? Das ist die Aufgabe der Frauen

Sehr schön! Wollte auch schon einen Thread mit dem Thema starten... Ich finde die direkte Methode (fragen) nicht so effektiv! Ich denke man sollte das genau wie einen ONS einleiten! Unverbindlicher DVD-Abend zu dritt beispielsweise. Da sind die Hemmungen dann nicht so groß. Aber ich würde gerne noch ein paar mehr Ideen von erfahrenen Threesome-Freunden hören! Wie leitet man sowas am geschicktesten ein?

Habe in letzter Zeit, wie schon in anderen Threads gepostet, die Erfahrung gemacht, dass Frauen, die ich eigentlich nur als gute Freundinnen haben wollte, plötzlich extrem aufdringlich werden! Ich beschreib mal kurz was ich gemacht habe: 1. Viel Kontakt, aber fast nur Textkommunikation (Chat, E-Mail) 2. Gaaanz viel Rapport 3. C&F nur begrenzt 4. Keine Anspielungen auf mögliche Treffen oder irgendwas, das über Freundschaft hinausgehen könnte! 5. Jegliche Anspielungen ihrerseits ins leere laufen lassen, auf unschuldig machen, sie als ganz böses Mädchen darstehen lassen! 6. Kein, bzw nur gaaanz oberflächliches Kino!z.B. Umarmung beim Begrüßen 7. Gemeinsame Aktivitäten mit Freunden. Nie nur zu zweit! 8. Bei all dem Verhalten, und das ist ganz wichtig, trotzdem Alphaframe! Dominant sein, zeigen, dass man Kontakt zu anderen Frauen hat (Social Proof) und zu den LJBF-Frauen auch oft und bestimmt "nein" sagen können! Ich hab das alles nicht bewusst und absichtlich so gemacht! Es war einfach normales Verhalten, wie ich es einer Frau gegenüber zeige, mit der ich gut befreundet sein, aber nicht mehr möchte. Bei späterer Analyse meines Verhaltens ist halt das hier rausgekommen. Und das krasse Ergebnis: Die Frauen machen von selbst Kino, eindeutig zweideutige Sprüche und Angebote und legen ihre Absichten sehr offen dar! Sie bieten sich mir quasi auf dem Silbertablett an!!! Eigentlich genau das, was man von HBs will! Und das ohne, dass ich irgendwelche Anstrengungen gemacht hätte um sie zu kriegen!!! Ganz im Gegenteil. Hab nur subkommuniziert (niemals ausgesprochen), dass ich sehr gern mit ihnen befreundet sein will. LJBF eben! Viel Spaß beim ausprobieren!

"offiziell" zusammenkommen? Bist du denn von allen guten Geistern verlassen??? (Wir sollen ja nicht mit Kritik sparen ) Dann gibst du ihr doch was sie will und zeigst ihr, dass sie dich damit kontrollieren kann! Und wenn sie dann ihre "offizielle Beziehung" hat, glaubst du etwa du kriegst dann deinen FC, wie in einem Vertrag? Dann hat sie nämlich gemerkt, dass du auf alles eingehst und sie dich mit deinem Trieb steuern kann. Und als nächstes werden dann andere Dinge vorgeschoben: Kopfschmerzen, Tage, kein Sex vor der Ehe...Und sie stellt immer neue Bedingungen um von dir zu kriegen, was sie will. Nur du kriegst nie was du willst! Meiner Meinung nach der beste Weg in die Betaisierung! Mach n bisschen auf H2G! Aber übertreibs nicht! Zeig ihr, dass du nicht alles tust, nur um zum Stich zu kommen! Social Proof! Sie muss merken, dass du das Interesse verlierst, wenn sie dich nicht bei Laune hält! Viel Erfolg!

Achso!

Aha, und wie kommst du bitte darauf, dass ich das tue?

Das mit dem ständig treffen wollen ist doch nichts ungewöhnliches!? Das geht mir mit jeder HB so! Wie gesagt, wenn man sich attraktiv findet sollte das doch wohl so sein!? Es gab keinen Zwischenfall und keine Situation in der ich irgendwie hätte needy wirken können! Zwei Anrufe seit dem letzten Date wo alles glatt lief! Kein: Ich vermisse dich" oder "du fehlst mir so". Keine needy SMS. Einfach normales Telefongame, wie bisher auch! Und übrigens: Sie hat mich bisher noch gar nicht angerufen, sondern schreibt höchstens mal ne Mail oder SMS.

Na genau das ist K&W doch! Oder warum sollten Frauen das sonst machen? Natürlich unterstelle ich nicht immer gleich Manipulation, nur weil es mal nicht so läuft wie ich will! Aber wenn Interesse da ist, kann ich wohl erwarten, dass sie das auch zeigt und sich treffen will! Und wenn sie keine Lust hatte sich zu treffen, dann hat sie wohl offensichtlich kein ernstes Interesse! Denn ich hätte ständig Lust mich mit ihr zu treffen! Da kann ich ja wohl das gleiche erwarten!

Gut, wenn du glaubst, dass die jetzige Situation so ist, wieso lässt du dich dann darauf ein? Richtige Verhaltensweise deinerseits wäre: Ja, genau das tu ich ja auch! Freeze und abwarten! Was heißt "drauf einlassen"? Ist schon klar! Ich mache mir auch weniger Gedanken, warum sie so handelt, als vielmehr wie ich jetzt darauf regieren soll! Aber das hab ich ja grad geschrieben. Und um es nochmal klar zu stellen: Ich will nicht manipulieren! Ich will das gleiche wie die meisten hier: Wissen wie ich richtig agiere und angemessen reagiere! Ich mag es selber nicht, wenn Frauen Spielchen spielen und habe es früher auch nie selbst getan. Hätte ich aber die Manipulationsversuche in der Vergangenheit erkannt, dann hätte ich zumindest angemessen reagieren können. Wie ihr das dann nennt, ob Manipulation oder was auch immer, ist egal!

Wie ist das jetzt gemeint? Ich würd ja gerne mehr Zeit mit ihr verbringen, aber wenn sie mich nicht lässt... Klar, von Unterwerfung rede ich ja auch gar nicht! Aber ein bisschen entgegenkommen muss man sich ja schon, sonst kommt kein Treffen zustande! @+plusminus- Da hast du grundsätzlich Recht! Aber wie kann sie sich bedrängt fühlen, wenn ich mich nur 1-2mal die Woche melde? Wenn ich eine Beziehung noch nicht mal anspreche? Wollte sie nach dem ersten FC lediglich wiedersehen. Wir haben uns auf ein Date geeinigt, sie hat dann abgesagt und jetzt hat sie wieder keine Zeit und spricht ein in Frage kommendes nächstes Date noch nicht mal an! Klingt für mich eigentlich nach nem typischen K&W Fall: Phase 1: Positive Gefühle auslösen (Sex), Phase 2: Positive Gefühle entziehen (Absage, keine Zeit mehr haben).

@natural-game Willst du mir jetzt erzählen, dass es nicht natürlich ist, mit jemandem den man attraktiv findet, so viel Zeit wie möglich verbringen zu wollen? Und dass PU Techniken wie Freeze Outs instinktive Reaktionen sind? Wenn einem die Gegenwart der Frau entzogen wird, entwicklet der Mann nunmal instiktiv ein starkes Verlangen nach selbiger! Das ist ja Sinn und Zweck der instinktiven Manipulation von Frauen. Wenn ich sie sehen will, dann ist das sehr wohl instinktiv begründet. Wenn sie mich dann aber nicht sehen will, ist das nunmal n Tritt in die Eier! Man kriegt nicht was man will! @+plusminus- Wenn sie das nicht wollte, würde man sich ja treffen! Wo ein Wille ist ist auch ein Weg!