Lui

Danke erstmal für deine Antwort! Dachte schon da kommt nix mehr... Also: Grundsätzlich ist das Verhältnis ok, nur sind sie alle sehr emanzipiert und müssen immer das letzte Wort haben. Sie sticheln auch (typischer Weise) gerne rum und sprechen Themen an, von denen sie genau wissen, dass sie mich damit ärgern können, Bzw. vermiesen mir etwas, das ich möchte, nur um sich durchzusetzen. Wenn irgendetwas ist, halten sie alle zusammen und der Mann ist der Böse. Kein noch so gutes Argument hat da ne Chance, auch wenn ich zweifelsfrei im Recht bin!!! Das wollen die gar nicht einsehen... Also einfach kleinbeigeben ist ok, wenn es bloß um ne Meinungsverschiedenheit geht, aber wenn es um etwas wirklich wichtiges geht, wo ich z.B. von ihnen abhängig bin (was ich leider derzeit nicht ändern kann), ist das mehr als verheerend für mich!

@ Lady: OK, kann mir was drunter vorstellen... Je mehr ich drüber nachdenke, umso mehr Fälle fallen mir ein. Ein Beispiel (wobei ich zugeben muss, dass ich nicht allzuviel von der konkreten Situation weiß): Ein Paar, erst ein paar Monate zusammen, streitet sich immer öfter, weil der Mann ständig eifersüchtig ist. Gleichzeitig lässt er sich aber auch leicht manipulieren und zeigt Abhängigkeit von der Frau. Es sind also schon stärkere Betaisierungsmerkmale vorhanden. Der Frau langt es schließlich und sie schießt ihn in den Wind. Daraufhin kommt er wieder bei ihr an, gelobt Besserung, jammert, was das Zeug hält. Und die Frau lässt sich drauf ein. Die Trennung ist jetzt etwa ein halbes Jahr her und sie sind noch zusammen, wenn auch nicht wirklich glücklich, da es immer wieder Streit gibt. Ich finds einfach nur grauenvoll! Und vor allem im genannten Beispiel kann ich es nicht verstehen: Erst som kurze Zeit zusammen, schon Betaisierung und trotzdem bleibt sie bei ihm...

Ja, finde ich ziemlich gut erklärt. Zu Lady's Gewaltspirale: Von so einem Fall habe ich zwar auch schon gehört, aber das ist wirklich das Extrem. Die meisten Fälle sind weitaus harmloser. Da gab es einfach zu oft Streit, was dann zwangsläufig zur Trennung geführt hat. Aber wie gesagt: Bei einigen Fällen kam das öfter vor! Trennung, wieder zusammen, Trennung,...Also hat da dann das rationale Denken doch auf Dauer gehalten?

OK, lasst es uns interessanter gestalten: Wieviele HB 7-9 HSE HD gibts da draußen? 35%, bei allen Altersklassen und beliebigem Aussehen vielleicht...Nach meiner Erfahrung ca. 10 - 15%.

Nach meiner Erfahrung kann es sehr wohl klappen, wenn man den Frame hält und nicht zu ernst schreibt (Smileys dazwischen, dann ist im Allgemeinen klar, dass es keine ernsthafte Beleidigung sein soll). Im Beispiel hast du deinen Frame verloren und dich von der Attacke der Frau, die ich definitiv als Shittest werte, einschüchtern und verunsichern lassen! Deine Antwort hat der Frau signalisiert: Er lässt sich von mir einschüchtern => kein starkes Selbstvertrauen => setzen, sechs (statt setzen, Sex)!

Ist das dein Mindset/Frame?? Deine Einstellung und dein Handeln bestimmen die Realität! Probleme sind nur da, wo man an sie glaubt! Und warum zum AFC hast du auf diese SMS geantwortet?

Wie wäre es mit: Aufs Inner Game Problem sch..ßen, direkt vor seiner Nase knallhart eskalieren und Vollhorst komplett (!!!) ignorieren?! Oder denkst du, das Alphatierchen lässt sich die Paarung vermiesen, nur weil ein neidischer Beta-Nebenbuhler, der nicht wirklich ne Gefahr darstellt, zuguckt?

Zuerst möchte ich klarstellen, dass ich hier keinen Ratschlag bezüglich weiteren Vorgehens suche! Hoffe ich bin damit trotzdem im richtigen Forum...Es geht mir nur darum folgendes Verhalten zu verstehen damit ich, naja, nicht ganz dumm sterbe Ein HB hatte mit mir Schluss gemacht und wollte mich als Freund (LJBF) behalten. Das war ihr unglaublich wichtig, also nicht nur "hmm, ich find dich nicht attraktiv, lass mal lieber nur Freunde sein...". Hab in der folgenden Zeit versucht sie zu gamen, hat aber nicht so richtig geklappt (Oneitis). In der Zeit hat sie sich außerordentlich schlecht benommen (Spielchen, Flakes, KC-Blocks, Rumgezicke, Manipulation, die ganze Palette...) bis wir schließlich nen Streit hatten und ich es endlich schaffte sie zu nexten. Kontakt abgebrochen. Was dann kam war allerdings so in etwa das, was man sich eigentlich von nem Freezeout erhofft: Sie kam buchstäblich angekrochen! Hat mich mehrmals um ein Date angebettelt und betont wie gerne sie mit mit befreundet wäre. Ich habe da meinerseits eigentlich nie ne richtige Freundschaft gesehen! Also, PU-technisch gesprochen, was genau hat das zu bedeuten? Ist es LJBF? Wenn es nur LJBF ist, warum ist sie dann so wahnsinnig an einer Freundschaft interessiert? Ist es wirklich nur das Interesse an ner Freundschaft oder ist da Attraction (die durch das Freezen/Nexten verstärkt wurde und die sie natürlich nicht direkt ausspricht)? Also, möchte das wirklich nur verstehen, aus reiner Neugier! Unwiderruflich genexted ist sie eh...

Naja, du könntest ja diese "Phase" erstmal ausleben. Du bist 19 Jahre alt, du brauchst wirklich (noch) keine "feste" Freundin! Ich finde es besser die Jugend zu genießen, seine Erfahrungen zu sammeln und wenn du das getan hast, viele Menschen, darunter auch unterschiedliche Frauen kennengelernt hast (hübsche, weniger hübsche, extrem hübsche, HSE, LSE,...) dann lernst du nach sorgfältiger Selektion vielleicht irgendwann eine kennen, mit der du mehr Zeit als nur die im Bett verbringen möchtest. Und wenn du das dann schließlich tust, hast du nach einiger Zeit deine Freundin! Also, ich würde keine Gedanken mehr an Sinn oder Unsinn von Beziehungen verschwenden. Genieße deine Jugend, lerne Menschen kennen, mache Erfahrungen!

Also, das was ich da dick markiert habe finde ich wichtig, weil er nicht unbedingt schüchtern sein muss, sondern vielleicht ne Freundin hat, von der die Frau nichts weiß und deshalb ein schlechtes Gewissen, oder er sieht die Frau als Kumpeline, findet sie aber attraktiv und hat deshalb ein schlechtes Gewissen...Wie auch immer, die Frau weiß es nicht. Wenn du jetzt als Frau den Typen unbedingt willst musst DU ihn verführen! Geht nicht anders! Eine, naja, dezente Methode wäre z.B. leichtes aber einladendes Kino, starker Blickkontakt... So machst du ihm zumindest die Entscheidung leichter. Und dann wirst du ja sehen, wie er reagiert!

Mag so klingen, ist aber nicht so. Ich habe das tiefe Bedürfnis mich zu verbessern und das geht umso besser, je mehr ich lerne und verstehe... Trotzdem danke!

Ihr Status sollte dein Game nicht beeinflussen! Nicht einschüchtern lassen und immer schön Frame halten! Wenn sie arrogant wird vielleicht nen Neg bringen um sie von ihrem hohen Ross runter zu holen. Auf jeden Fall entspannt, locker und witzig sein. Push & Pull (dann schwingt das hard to get eh schon mit) und hol sie n bisschen aus ihrer langweilig konservativen Welt raus, dann wird das schon! Und wenn nicht, ist auch nicht schlimm!

TOP!!! Kann ich auch empfehlen!

Zu wenig Infos! Was genau ist im Park gelaufen? Was stand in den anderen Mails? Warum schreibst du Mails anstatt sie anzurufen? Was lief da bei Burger King außer essen (anbieten)?

Vielleicht war er schon fertig und wollte es überspielen

Ok, da das Ganze ja nun scheinbar noch besser beleuchtet werden muss, hier noch mehr Hintergrundmaterial: Es handelte sich um die Oneitis, durch die ich damals überhaupt erst auf PU gekommen bin. Außer Küssen und sexueller Berührungen lief nix. Aber ich wurde halb zu Tode manipuliert und betaisiert. Ja, so hab ich das auch empfunden... Ok, wie ich ja schon paar Mal erwähnt habe, will ich sie gar nicht mehr verführen, da next... ABER: Jetzt tun sich mir durch eure Antworten allerdings ganz neue Fragen auf. Ich habe seit dem eine große Entwicklung durchgemacht. Habe mich nach dem gerichtet, was Fastlane oben erwähnt hat. HB hat in der zeit (ca. ein Jahr) massenweise Social Proof von mir mitbekommen und ihr wird auch meine Veränderung nicht entgangen sein. Das war meiner Meinung nach überhaupt erst der Grund, warum sie nach dem Korb, den sie mir gegeben hat, wieder Interesse an mir hatte! Jetzt die Frage: Sieht sie mich möglicherweise trotz des Social Proofs und meiner Veränderung immer noch als den Niceguy, der ihr hinterhergelaufen ist und/oder möchte selbigen wieder aus mir machen, z.B. durch Betaisierung? Und warum investiert sie da so viel Energy rein? Und (wichtig für euch ) macht so eine Situation eine Frau auch leichter verführbar, wenn überhaupt?

Danke erstmal für die Antworten, ich denke ihr habt bislang alle mehr oder weniger Recht! Was hier zu nem Missverständnisgeführt haben könnte: Diesen Satz "hmm, ich find dich nicht attraktiv, lass mal lieber nur Freunde sein..." hat sie nicht wirklich gebracht, ich habe es nur als Beispiel genommen, da es ja für gewöhnlich das ist, was LJBF impliziert. Das mit dem hinterherlaufen war aus meiner End-AFC-Zeit, sowas würde ich nie wieder tun, glaubt mir! Sie ist auf jeden Fall LSE! Mehr LSE geht schon gar nicht mehr...sie hat damals Schluss gemacht, weil sie nach eigenen Worten sich nicht sicher war, was sie wollte und mich aber auf keinenm Fall als Freund verlieren wollte. Und das mit dem sozialen Umfeld stimmt auch...es stimmt eigentlich fast alles, was ihr da schreibt. Was mich halt nur interessiert ist, wie ist das in PU-Sprache ausgedrückt zu bezeichnen? Also: Attraction ja/nein, LJBF ja/nein? Mir ist klar, dass man nicht alles in Schubladen einteilen sollte, aber ich möchte aus Forschungsdrang einfach dieses Verhalten richtig einschätzen können...

Seh ich genau so. Was machst du dir überhaupt Gedanken darüber? Nimm dir was du willst! Du musst sie ja nicht gleich gamen. Wenn sie sich tatsächlich in dich verlieben sollte, kannst du ja immer noch mit einem klärenden Gespräch Abhilfe schaffen (Bzw schon vorher, wenn du siehst, dass sich was anbahnt). Aber mal zurück zu diesen sogenannten Tests: Du kannst doch auch antworten ohne "durch den Test zu rasseln" und ohne sie zu gamen! Warum antwortest du nicht einfach sachlich und interessiert, so wie du es auch bei jedem anderen Freund tun würdest, der dir sowas erzählt? Dann kann man da freundschaftlich und locker drüber reden, eventuell den einen oder anderen Witz machen und das alles ohne betaisiert zu werden, denn du wirkst ja nicht eifersüchtig, oder lässt dich als emotionalen Tampon benutzen! Ganz einfach!

Alles in allem viel zu wenig Infos über den eigentlichen Vorfall! Wir können doch hier nur allgemeine Ratschläge geben. Eine einzige Mail zu interpretieren und das bei den wenigen Infos die du (Threadsteller) zu dem Vorfall angibst, ist nicht einfach und vor allem sollte es auch nicht dein Ziel sein! Wenn du passende Ratschläge zu deiner Situation haben möchtest, beschreibe doch bitte so genau wie möglich, was sich da alles abgespielt hat! Und wie sie es geschafft hat dich anzuzünden

Vielleicht damit auf beiden Seiten Klarheit herrscht? Eine ungeklärte und schwammige Situation führt vielleicht anfangs zu einer Erhöhung der Attraction. Irgendwann schlägt es jedoch ins Gegenteil um und es kommt zu Frustrationen. Auf Frustration folgen Drama, Spielchen und Verletzungen auf beiden Seiten und das wars dann über kurz oder lang mit der "Beziehung". Ja, mag sein...Ich finde es dennoch schwer da richtig zu kallibrieren. Deshalb dieser Thread!

Vielleicht sollte man mal beim Grund-Sinn und Zweck eines FBs anfangen: Gelegentlicher Sex, sonst nix (vielleicht ne lockere Freundschaft). Aber in erster Linie geht es doch nur um den Sex. Jemand, der ne Freundin und/oder Affären hat, mit denen er ausgelastet und zufrieden ist, wird wohl kaum Bedarf für ein FB haben. Das ist eher was für jemanden, der darauf angewiesen ist, Sex mit einem x-beliebigen Menschen zu haben, weil er sonst keinen kriegt! Eine FB Beziehung sollte daher idealerweise auf Gegenseitigkeit beruhen! Eben auf der gleichen (bemitleidenswerten) Situation. Die Lösung für eine FB Beziehung ohne Verliebensrisiko ist entweder, dass sich beide nicht attraktiv oder sympathisch genug für eine festere Bindung finden, bzw andere Faktoren, die für beide gelten, eine festere Bindung unmöglich machen (z.B. große Entfernungen)! So ist man sich immer einig, dass es wirklich nur um Sex geht.