Lui

Es ist doch fast das Gleiche wie mit Oneitis oder Eifersucht: Je mehr Selbstwertgefühl man hat, desto weniger anfällig wird man dafür sein Bzw. desto weniger Drama wird eine Frau machen! Die Ursachen liegen bei einem selbst! Wenn ich eifersüchtig bin muss ich diese Ursachen bekämpfen. Wenn die Frau Drama schiebt muss sie sich selbst fragen, warum sie das nötig hat. Wenn die Ursache z.B. andere Frauen sind, wird ein nicht monogam lebender Mann wohl kaum diese Ursache ändern...

OK, wollen wir doch mal sehen was für Ursachen Drama haben kann: Eifersucht: Dann ist Sex doch genau das Richtige! Allerdings kann es ja vom Mann sogar durch Social Proof, als Werkzeug, beabsichtigt sein die Frau eifersüchtig zu machen. In diesem Fall gäbe es keine Ursache, die der Mann bekämpfen könnte. Nur das Selbstwertproblem der Frau! Der Mann hat die Frau betrogen: OK, hier reden wir von einem Vertrauensbruch, wenn Monogamie vereinbart war. Trotzdem muss man sich fragen wo die Intentionen des Mannes liegen! Will er weiterhin mit anderen Frauen schlafen, ist Sex eine Lösung, denn wenn der Frau dieses Verhalten nicht passt, kann sie ihn verlassen. Bereut der Mann seine Tat, was bei PUlern wohl eher selten der Fall sein wird, kann er sich entschuldigen und Besserung geloben. Inwieweit er sich dabei selbst betaisiert sei jetzt mal dahingestellt. Aber wenn die Frau tatsächlich ein Problem damit hat, auch nachdem er sich entschuldigt hat, bleibt ihr wieder die Möglichkeit ihn zu verlassen. Wenn sie das nicht will => Sex! Das waren jetzt nur 2 von unendlich vielen Möglichkeiten. Aber in den meisten Fällen wird Drama etwas mit geringem Selbstwertgefühl zu tun haben! Und dann kann der Mann auch nichts gegen die Ursachen tun!

Die erste und dritte Frage resultieren doch aus der zweiten (wie gehe ich damit um?). Somit fließt alles mit ein. Für PU ist die Frage des Umgangs damit doch wohl von zentraler Bedeutung. Ich gehe von folgender Sichtweise aus: Ich treffe mich mit einer Frau um eine gute Zeit, sprich Sex mit ihr zu haben und nicht um mir ihr Theater anzuhören! Wenn sie mich dennoch damit nerven will kann sie gehen.

Mir ist noch ein Gedanke gekommen, der eigentlich offensichtlich ist, aber meiner Meinung nach noch gar nicht angesprochen wurde. Ich schreibe es schnell auf, bevor ich es vergesse, also: Beziehungen, egal ob LTR, FB, Affäre o.ä. basieren alle auf sexueller Anziehung. Und wenn es sich nicht um eine Ehe handelt, keine Kinder da sind oder sonst eine Verbindlichkeit besteht, ist das Verhältnis absolut freiwillig! Jeder kann jeder Zeit sagen, dass er nicht mehr will, ohne großes Trara und die Sache ist erledigt! Ungeachtet sonstiger Gefühle, wie Oneitis, Freundschaft, etc. die mit in die Beziehung einfließen, gibt es also nichts, was die Partner zwingt zusammen zu bleiben. Es ist alles freiwillig und auf sexueller Anziehung basierend! Das unterscheidet eine Mann-Frau Beziehung von allen anderen zwischenmenschlichen Beziehungen wie z.B. Freundschaft (die natürlich im Allgemeinen auch frteiwillig ist). Und genau darin liegt meiner Meinung nach die gute Berechtigung, Drama in Sex umzuwandeln! Wie King Koitus schon richtig formuliert hat, ist Drama in einer Beziehung immer unberechtigt! Entweder man (Frau) findet sich mit den Gegebenheiten ab oder man lässt es sein! Niemand wird zu irgendetwas gezwungen! Deshalb gibt es auch keine Berechtigung für Drama! Was nicht heißen soll, dass ich die Gründe dafür nicht nachvollziehen kann (Gefühlsausbrüche,...). Damit möchte ich jetzt keine anderen Beiträge hier angreifen! Besonders den von Lady fand ich sehr gut!

ist bereits fieldgetestet und ich kann es nur bestätigen, dass die Gleichung stimmt. Wird ja im Thread nebenan gerade bis zum Umfallen ausdiskutiert...

Die Situation: Ich habe in letzter Zeit (leider) einige LSE-Frauen kennen gelernt, bei denen mein "normales" Game nicht funktionierte. Die tanzten mir sofort auf der Nase rum sobald ich auch nur ein kleines Bisschen zu "nett" war. Interesse kam dagegen, sobald ich sie ignorierte, unfreundlich war, mit ihnen gestritten habe. Da haben sie dann auf einmal Energie investiert. Soweit nichts Ungewöhnliches: Freeze Outs, P&P,... Irgendwann wurde mir klar, dass ich diese Mädels nur verführen konnte, wenn ich ihnen zuvor extrem negative Gefühle gegeben hatte. Ich brachte sie teilweise zum Weinen (worauf ich wirklich nicht stolz bin, auch wenn sich das jetzt so anhört) und daraufhin waren sie Wachs in meinen Händen. Eine extreme Version von P&P könnte man sagen. Die Methode: Da ich andere Menschen wirklich nicht gern schlecht behandle, habe ich auch echte Gewissensbisse in solchen Situationen. Dennoch scheint dieser Umgang die einzige Möglichkeit zu sein diese LSE-Frauen zu verführen. Ich bevorzuge dabei eine möglichst schonende Weise, versuche also diesen Frauen zu geben was sie brauchen ohne ihnen dabei ersthaft zu schaden. Ich habe in der Vergangenheit beispielsweise Streit angefangen, dann Öl ins Feuer gegossen, bis sie in einem negativ emotionalen, aber dennoch erregten Zustand waren und die Situation dann zu meinen Gunsten genutzt. Das alles wohl gemerkt noch nicht beabsichtigt! Ich versuche jetzt gezielt Drama zu provozieren, denn wie wir alle wissen, ist Drama ein Anzeichen von sexueller Erregung. Die Werkzeuge dazu: Alpha-Frame, P&P (viel Push, wenig Pull, hat einen ähnlichen Effekt wie K&W, man gibt immer weniger Pull und macht die Frau quasi süchtig nach kleinen Belohnungen), Social Proof und von diesen Dingen soviel wie möglich! Kein Rapport, wenig C&F! Im Gegenteil, in der Push-Phase sogar ernst bleiben! Risiken und Nebenwirkungen: Diese Art der Verführung ist nichts für emotional Labile und Nice Guys! Es ist jedesmal eine moralische Gradwanderung und jeder muss selbst wissen wie weit er geht und aufpassen, dass er es nicht zu weit treibt und wirklich jemandem schadet! Im Zweifelsfall lieber auf den Sex verzichten, bevor man eine labile Persönlichkeit in Depressionen oder schlimmeres treibt! Außerdem muss man natürlich wissen, ob man auf Drama wirklich bock hat... Eine gute Menschenkenntnis und Selbsteinschätzung sind ebenfalls Voraussetzung! Hört sich jetzt aber schlimmer an als es ist! Das normalerweise unerwünschte, nervige Drama wird hier einfach ganz bewusst herbeigerufen. Ich habe es sogar eher erlebt, dass LSE-Frauen, die diese Art der Verführung tatsächlich brauchten, sogar (vermutlich unbewusst) versuchten mich zu provozieren um sich ihren "Kick" in Form von Streit (mit anschließendem Sex) zu holen! Und am Ende entscheidet ja schließlich noch jeder selbst mit wem er sich abgibt! Gibts alles schon, Arschloch-Frame, Umgang mit Drama Queens,... JA, klar! Aber hier geht es um gezielte Provokation von Drama (= sexueller Erregung) als Verführungsmethode wenn es eben nicht anders geht! Anwendung auf eigene Verantwortung! P.S.: Bisher ist noch niemand zu Schaden gekommen und beide Parteien haben gekriegt, was sie wollten

Auf die Bestätigung pfeifen und das Game einfach weiter durchziehen?

Freut mich, dass wenigstens einer etwas positives daraus ziehen konnte Um FR wird gebeten!

Da hilft dann eben nur Erfahrung! Und der Unerfahrene muss dann eben im Notfall entscheiden, ob es fataler wäre das potentielle Problem zu ignorieren und Sex zu haben oder sich betaisieren zu lassen und Attraktivität einzubüßen. Was führt schneller zum Beziehungsende? Kann man nicht pauschal sagen. Letzten Endes ist es aber wie mit jedem Werkzeug, das einem eine gewisse Macht gibt: In den falschen Händen ist es schädlich! Dieses Werkzeug trotzdem als Lösung anzubieten ist dennoch besser als gar keine Lösung zu haben. Aber klar hast du Recht und jeder muss lernen, die Situation richtig einzuschätzen!

Vorsicht: Man sollte hier zwischen berechtigtem und unberechtigtem Drama unterscheiden! Im berechtigten Fall, den du gerade beschrieben hast liegt es dann natürlich am Mann nicht die Augen zu verschließen und "echte" Probleme zu lösen, sich ggf. auch zu entschuldigen, es möglicherweise erst gar nicht zum Drama kommen zu lassen! Beim unberechtigten Drama geht es mehr um Betaisierung. Der Grund ist oft Eifersucht oder ein anderes aus LSE resultierendes Gefühl. Darauf einzugehen wäre dann Selbstkastrierung! Es liegt dann wie gesagt beim Mann in diesem Fall die Situation richtig zu beurteilen und entsprechend zu handeln! Edit: Stimme mit Der Teutone überein!

Was ist aber wichtiger? Zu wissen was Drama ist, oder ob und wie man es als Mann sinnvoll nutzen kann? Selbst wenn Drama grundsätzlich überhaupt nichts mit sexueller Erregung zu tun hätte, wen würde das interessieren, solange man(n) es für Sex nutzen kann und hinterher beide zufrieden sind? Und ich denke genau weil es eben funktioniert wird diese Vorgehensweise (Umwandlung in Sex) so häufig gepredigt!

Ich denke was King Koitus da geschrieben hat ist grundsätzlich richtig! Jeder Mensch ist irgendwie psychologisch geprägt durch positive und negative Erfahrungen. Im Endeffekt müssen wir aber alle mit einander auskommen und können nicht ständig Rücksicht auf die individuelle Prägung und Schwächen nehmen (Extremfälle ausgenommen). Und natürlich spielen diese Prägungen in der Interaktion eine Rolle und werden auch ausgenutz! Ein Anwalt, der z.B. in seiner Kindheit von den älteren Kindern vermöbelt wurde, kann sich im Gerichtssaal nicht vom brutalen Schläger einschüchtern lassen, den er wegen tötlicher Körperverletzung hinter Gitter bringen will! Klar ist das ein berufliches Beispiel aber solange sich alles im Legalen bewegt und keine Gesetze überschritten werden, ist jeder selbst dafür verantwortlich, wie er mit seinen Schwächen umgeht und dafür, dass er eben nicht ausgenutzt wird!

Stimmt schon, aber:

Hast du meinen Beitrag zu diesem Thema gelesen? Mach mal, da wird dir was bekannt vorkommen. Ja habe ich, danke! War sehr bereichernd! Aber wo die Grenze zum Missbrauch ist und bis wo man ihr noch einen Gefallen tut, muss jeder selbst beurteilen. Ich werde mich auch hüten beispielsweise einer Frau die von ihrem Vater geschlagen und vergewaltigt wurde, das gleiche anzutun, selbst wenn sie danach verlangte! Aber wie gesagt, muss jeder selbst beurteilen...

Hey Eminenz, nagut, machen wir allein weiter Ich weiß zwar nicht, ob ich jemandem wie dir mit meiner vergleichsweise kurzen Erfahrung tatsächlich weiterhelfen kann, aber mal sehen... Tonalität war nicht etwa ruhig und gelassen, sondern relativ emotional, ich möchte mal sagen wütend (weil sie mir in dem Moment wirklich auf den Sack ging und das nicht zum ersten Mal). Ich habe sie jetzt nicht angeschrien, würde sowas auch nicht machen, aber ich war doch schon energisch und bestimmend. Ich hatte wirklich nicht das Gefühl bedrohlich gewirkt zu haben, aber es kann schon sein, dass sie in dem Moment eingeschüchtert war (habe definitiv mehr geredet als sie). Das alles hatte etwas von einer Standpauke des Vaters an die Tochter, die zu spät nachhause gekommen ist, während sich ihre Eltern Sorgen gemacht haben. Hoffe du verstehst, was ich meine...

Schatz, du kannst die Ratschläge und Meinungen, die dir hier von teilweise erfahrenen Leuten gegeben werden akzeptieren oder es bleibenlassen. Wenn du Seelenstreicheleinheiten suchst, dann bist du zumindest bei mir falsch. Ich sage dir ganz direkt was ich darüber denke. Und ich finde es Scheiße. Punkt. Wenn ich etwas mal gar nicht leiden kann, dann sind es Leute, die Fragen stellen, Antworten kriegen und dann heulen oder einen auf cool und überlegen machen, wenn es nicht die Antworten sind, die ihnen passen. Wie gesagt: Seelenstreicheleinheiten gibt's hier nicht - sondern Meinungen und Feedback. Und raus, Jinx Ich habe keine Fragen gestellt sondern nur meine Erfahrung geschildert. Ich akzeptiere eure Meinungen. Danke für eure Antworten!

Nagut, noch mehr Beispiele also: Meine Vorwürfe an sie kamen aus dem Frame: "Du nervst mich, lass mich in Ruhe! Dein Gejammer, dass ich dich ignoriere und mit allen Frauen flirte sind kindisch und unbegründet. Unbegründet in der Hinsicht, dass wir kein Paar sind und (bis dahin) auch keine sexuelle Beziehung haben! Wenn ich mit vielen anderen Frauen flirte ist das mein gutes Recht und es geht dich gar nichts an! Ich gebe es zu mit vielen Frauen zu schlafen, genieße es und das ist allein meine Sache! Ich habe keine Lust auf diese Diskussionen (vergangene Dramen). Wenn ich dich ignoriere, dann weil du mich nervst und du mir nicht soviel bedeutest." So in etwa in der Form (fast wörtlich) sahen auch die Pushs aus. Sie hatte mir Vorwürfe gemacht ich sei eine männliche Schlampe, ginge mit jeder in Bett, würde sie immer ignorieren... Hoffe das beantwortet deine Frage!?

Den Artikel habe ich jetzt gerade zum ersten Mal gelesen! Aber es stimmt, es ist das gleiche Prinzip. Ich denke der Punkt ist aber, dass es sich, gerade in meinem Beispiel, um eine Dame mit starken Attention-Seeker-Merkmalen gehandelt hat, die sehr stark auf Social Proof und Freeze Outs reagiert, nämlich in Form von Drama! Wenn man das weiß, kann man es genausogut dazu nutzen Sex zu haben, anstatt schlecht gelaunt nach Hause zu gehen (beide!!!). Denn den Social Proof, der bei mir ein Selbstgänger ist und der Freeze, der ja in dem Moment nur für sie wirklich einer ist, denn ich habe nicht die Zeit jedem gleich viel Aufmerksamkeit zu schenken, werde ich bestimmt nicht abschalten. Wenn dann so eine LSE-Frau Probleme damit hat, kann ich sie entweder weiter ignorieren oder auch gleich Sex mit ihr haben, wenn beide das wollen! Kannst Du eventuell weitere Push-Beispiele nennen, die Du im Field verwendet hast? Wie war die BL dabei? Und, wie stark emotional beschädigt war Deine Zielperson? Es könnte sein, dass ich Deine Strategie demnächst verwenden muss, deswegen wäre ich für so viele Infos wie möglich sehr dankbar. Du würdest mir einen großen Gefallen tun. Zuerst möchte ich wirklich darauf hinweisen, was auch viele meiner Kritiker schreiben: Wenn es einen anderen Weg gibt, dann geh lieber den! Denn Aggression in jeglicher Form ist grundsätzlich immer schlecht! Und wenn es keinen anderen Weg gibt, dann pass wirklich auf, dass du es nicht zu weit treibst, gerade wenn es sich um eine stark emotional beschädigte Person handelt! In meinem Beispiel handelte es sich um eine LSE-Frau mit Attention-Seeker-Merkmalen, Drama ist auch keine Seltenheit und im Moment schätze ich sie zwar HD ein (diese Beurteilung lehnt sich an den Sex, den wir hatten) aber ich kann mich da auch irren, da sie sehr oft K&W spielt, Verabredungen absagt und auch sonst nicht zuverlässig ist... BL war, naja ich war ihr beim "Streit" schon zugewandt, wendete mich aber immer wieder ab, weil ich zwischenzeitlich wirklich gehen wollte...Tiefer Augenkontakt. Pushs waren in erster Linie berechtigte Vorwürfe für vergangene Dramen und für ihre Vorwürfe wegen meines Social Proofs. Für weitere Infos schreib mir bitte ne PM!

Nun, es ist dein und eines jeden anderen gutes Recht das so zu sehen. Habe ich kein Problem mit. Ich denke eher, dass manche es schlimmer sehen, als es wirklich ist! Alles was ich sagen kann ist, dass alle Beteiligten im Endeffekt ihren Spaß haben und niemand zu Schaden kommt. Das würde ich definitiv nicht riskieren! Ihr braucht euch also keine Sorgen zu machen! Es ist im Grunde nur eine Kombination aus bekannten Techniken, die ich aber dann gezielt anwende, wenn ich eine bestimmte Frau verführen möchte, die ansonsten das Interesse verliert, wenn ich sie, wie sagt man so schön "zu gut behandle". Beispiel: HB8 (Bekannte aus Social Circle, noch kein Sex, aber hin und wieder leichtes Interesse) sagt Treffen ab oder will gar nicht erst. Bei unserer nächsten Begegnung sieht sie mich mit anderen Frauen flirten (Social Proof), sie wird komplett ignoriert (Freeze). Aus Erfahrung weiß ich, dass sie das auf die Palme bringt. Bisher hatte ich das aber nie für Sex genutzt. Sie sucht schließlich das Gespräch, fragt warum ich sie ignoriere, ich pushe, z.B.: "Du gehst mir auf die Nerven!". Sie, einerseits erregt durch Social Proof andererseits emotional berührt durch Push, verfällt nun in Drama. Ich treibe es mit mehreren Pushs auf die Spitze, gebe nicht nach und bleibe sehr dominant. Dieser Teil sieht für Außenstehende nach gewöhnlichem Streit aus. Schließlich, wie es am Höhepunkt von Drama empfohlen wird, nehme ich sie (mit an einen geeigneten Ort ). Dies kommt dann einem extremen Pull in Form von Versöhnung gleich. Hätte ich diese Schritte nicht gebracht, sondern wäre freundlich gewesen und hätte ihr Aufmerksamkeit geschenkt, Rapport, C&F,...hätte sie kein Interesse gezeigt, denn das machen die anderen Typen, die ihr hinterher laufen alle! Dann wäre dieser Lay nicht zustande gekommen!

Noch einer der es ignoriert hat Aber zur allgemeinen Info für die politisch Überkorrekten: Ich führe eine sehr schöne Hauptbeziehung mit einer HSE-HD bei der ich so sein kann wie ich bin. So schlimm kann ich also nicht sein Nach eurer Logik macht sich jeder PUA schuldig, der Sex mit einer LSE-Frau hat, weiß, dass sie LSE ist und z.B. den Arschloch-Frame benutz! Aber wie gesagt, alles Moralfragen...

Wenn du PU benutzt, weißt du was du tust! Frauen benutzen Manipulation instinktiv und das oft nicht bewusst. Ist das für dich auch keine Manipulation? Die armen LSE-Schweine, die sich betaisieren lassen, weil sie es nicht besser wissen, werden auch nicht bemitleidet oder? Was für ein Scheiß. Die Mädels sind kaputt und du "verführst" sie mit kaputten Methoden um mit diesem kaputten Menschen Sex zu haben. What for? Gibt's bei dir keine wenigstens halbwegs normalen Frauen? Den Streß würde ich mir an deiner Stelle sparen, was soll das ganze? Viel Lärm um ein arg bizarres Ziel zu erreichen. Grüße, Jinx Ich bin mir nicht sicher, ob hier einige die folgenden Zeilen überlesen oder ignoriert haben: Wohl eher ignoriert Solche Überlegungen gehören aber eher in den Thread für Moralfragen!

Ich denke es ist klar, was ich meine Und mehrere Frauen gamen ist sowieso Standard.

Wär schön wenns noch mehr so Zeit ersparende Methoden gäbe um K&W abzukürzen...

Ich hätte es in "Diskussionen über Strategien und Taktiken der Verführung" gepackt...