Lui

Mit C&F! LUI: "Blablabla, ich ging dann also nachhause...*HB guckt gelangweilt weg*...holte mein Hausnielpferd Gerda und ging mit ihm Gassi im Freibad. Na hast nen geilen Typen gesehen? Oh ja, knackiger Arsch!"

Jo! Wenn du dich drüber aufregst und es als ernst ansiehst, kriegt sie erstens was sie will und du unterstreichst die Glaubwürdigkeit! Drauf sch...ßen! Nimms nicht ernst! Stichwort Frame!

Am einfachsten? Meiner Meinung nach im eigenen Social Circle! Hat den Vor- und Nachteil, dass man in einer vertrauten Umgebung gamed und die Frauen möglicherweise schon zumindest vom sehen kennt oder einfach durch Freunde kennenlernt. Vorteil, weil man sich dadurch das Openen sehr einfach machen kann und keine AA haben braucht. Nachteil, weil man dadurch natürlich nicht lernt seine AA zu überwinden und komplett fremde Menschen in ungewohnter Umgebung kennen zu lernen. Das kann einen leicht faul machen und man geht nicht raus... Äh, was? Achso weder noch, ich hab sie geknutscht und gebumst!

Wie sieht dein Game aus? Was hast du gemacht? C&F? P&P? Kino? Wenn du sie nicht heiß gemacht hast, bevor du sie nach der Nummer gefragt hast, ist es kein Wunder, dass sie dir die Nummer nicht gibt. Warum sollte sie auch? Was unterscheidet dich von einem X-beliebigen anderen Typen? Du erwartest doch auch nicht, dass dein Auto fährt, ohne dass du den Motor vorher angeschmissen hast?!?!

Hier nochmal zum besseren Verständnis meine Fehleranalyse: Wie hast du darauf reagiert? Bist ihr vermutlich hinterhergedackelt... Frameverlust! Du legitimierst ihre schlechte Laune. Um Himmels Willen, warum hast du das gesagt? Warum kein C&F? "Och, du bist sooo süß *Kuss*. Willste ne Fusmassage?" Du hast dich verraten! Und jetzt hat sie dich bei den Eiern, mein Freund! Pussydiagnosemodus! Und warum zum Teufel überlässt du ihr die Führung??? Na klar, was soll sie da auch sagen, wenn ihr Macker sich selbst kastriert und ihr die Eier auf nem Silbertablett reicht??? Das war das einzig Richtige, was du gemacht hast! Schon wieder Frameverlust und PDM! Ja, da wären mir auch die Tränen gekommen... Selbstgeschaufeltes Grab namens LJBF Sie ist traurig, dass du sie nicht verstehst und dich so eunuchenmäßig verhälst! Sieh mir die krasse Formulierung nach, aber das ist einfach nicht mit anzusehen! Lies dich bitte vernünftig ein und dann mach weiter!

Oh man Leute, ihr könnt doch nicht so voreilig über dieses Mädel urteilen! Seht euch mal lieber das Verhalten des Threadstarters an! Das schreit ja förmlich nach Betaisierung!!! Sie sagt, sie macht, sie will...Und er? Lässt sich total auf ihren Frame ein, verfällt in Pussydiagnosemodus und wundert sich dann noch, dass sich die Situation nicht bessert... Soll kein Angriff sein, damog, aber analysiere mal dein Verhalten unter Berücksichtigung der Gesichtspunkte, die ich gerade aufgezählt habe! Das ganze könnte am Anfang nur ein Shittest gewesen sein, aber du reagierst nicht souverän sondern lässt dich auf ihren Frame ein und berechtigst ihre negative Stimmung, das führt bei ihr zu Drama und schließlich zu Manipulation. Wenn du das ganze nochmal Revue passieren lassen hast und deine Fehler einsiehst, stelle ruhig weitere Fragen! Aber @ alle anderen: Bevor ihr das Mädel gleich als LSE verurteilt, analysiert lieber zuerst sein Verhalten als Verführer!

Leute, wie wärs hiermit?

@ Jon: Ich verstehe deinen Standpunkt, gar keine Frage...Aber: Wie kann es sein, dass wir hier im Forum betaisierten AFCs mit Oneitis sagen "du bist Schuld, wenn du dich von ihr als Therapeut, Anwalt, etc. benutzen lässt, nicht die Frau! Es liegt an dir, wenn du dich bei K&W schlecht fühlst, die Frau trift keine Schuld! Du musst an dir arbeiten, wenn du Oneitis hast! Du bist Schuld, wenn du ihr hinterher rennst!", aber den umgekehrten Fall bei Frauen nicht zulassen? Es ist doch das gleiche in grün! Der arme Kerl kann sich nicht von der Frau lösen aber sie nutzt es aus, sonnt sich in seiner Verehrung und lässt sich Beschenken, Gefallen erledigen,...Keiner kommt auf die Idee der Frau die Verantwortung zu geben, so wie hier aber die Verantwortung dem Mann gegeben wird! @ King: Guter Ansatz, hoffe hier lesen noch n paar andere mit und helfen bei der Lösung...

Wo ist das Problem? Er bleibt cool, hält seinen Frame, besteht die Shittest und die Freundinnen verstehen nur nicht, warum er nicht ausrastet, sondern Alpha bleibt!

Das ist dein Problem! Du willst nicht die Frau sondern Bestätigung. Ein unabhängiger Mann braucht das nicht! Wie war das doch gleich: Ein Alpha sucht seine Bestätigung nicht bei Frauen sondern im täglichen Leben. Er braucht die Bestätigung der Frauen nicht. Das ist nur ein netter Nebeneffekt. Wenn sie bleibt und sich verführen lässt ist sie intreressiert! Mehr brauchst du als Verführer nicht. Frauen sind in ihrer Natur eben eher passiv.

Ja eben! Und ich sehe das so, dass solche Extremfälle die einzigen sind, in denen die Frau von ihrem freien Willen befreit ist, weil sie sich nicht lösen kann! Da ist dann wieder die Moralfrage, wie weit man darauf eingehen sollte und ob man ihnen wirklich geben soll, was sie brauchen...

Das sage ich auch nicht. Aber sie kann es zumindest ansprechen! Ich kann ja keine Gedanken lesen und wenn sie mir glaubhaft vorspielt alles sei in Ordnung, obwohl sie leidet, kann ich da auch nix ändern! Fakt ist doch, dass ich niemandem seine Entscheidungen abnehmen kann. Wie ich bereits geschrieben habe gehe ich ja auch nicht von Fällen aus, in denen die Frau tatsächlich schlecht behandelt wird. Wenn wir in einer perfekten Welt lebten, würde niemand manipulieren und alle würden glücklich Hand in Hand über die grüne Blumenwiese tanzen... Spaß beiseite, natürlich ist es weder in Ordnung, dass Mann noch Frau manipulieren. Aber im Endeffekt ist die Verführung ein Spiel! Ich kenne solche Fälle! Du vermutlich wohl auch, oder? In diesen Fällen handelt es sich aber um häusliche Gewalt, das heißt, der Mann übt hier tatsächlich Gewalt aus. Als außenstehender Bekannter, Freund, Verwandter kann man da noch so oft sagen "verlass das Schwein!", sie wird es nicht tun! Dass der Mann hier eindeutig das Arschloch ist, darüber brauchen wir gar nicht zu reden...Aber wessen Verantwortung ist es diesen Mist zu beenden wenn sie die Möglichkeit hat, es aber nicht tut? Wer sich selbst Schaden zufügt, obwohl er es besser weiß und die Möglichkeit hat es zu ändern es aber nicht tut, ist allein dafür verantwortlich! Wer soll ihm denn diese Verantwortung abnehmen? Ganz egal ob in Beziehungen oder anderen Fällen... Und ganz ehrlich: Ich sehen bei einer mental gesunden Frau, die nicht mit MLTR einverstanden ist, sie aber trotzdem eingeht um den Mann nicht zu verlieren, ihr Leiden wirklich nicht als so dramatisch an (Wortspiel), als dass da dringend Handlungsbedarf bestünde! Man kann halt nicht alles haben... Klar, in dem Fall kann man dann ja auch trösten. Aber es geht ja mehr um die nicht so eindeutigen Fälle, die hier diskussionsauslösend sind... P.S.: Bitte entschuldigt die schwammigen Zitate, ist auf diesem PC gerade nicht anders möglich

@ wescraven: Mal ehrlich: Stört dich das denn? Du bestehst ihre Shittests und bleibst cool, während sie offenbar total drauf anspringt, wenn du andere Frauen erwähnst. Ist doch alles in Butter! Mach weiter so! Wenn sie sich wirklich daneben benimmt, dich z.B. in der Öffentlichkeit vor anderen angreift o.ä. weise sie in ihre Schranken! Aber bis dahin: Siehe Antwort von Axo23 Das hier glaube ich nicht: Du gibst kein stillschweigendes Einverständnis, sondern signalisierst, dass du ihren Mist nicht ernst nimmst!

Mir ging es nur um diesen Fall hier: Und im Normalfall hat die Frau die freie Wahl! Davon müssen wir einfach ausgehen in unserer Gesellschaft. Wenn sie das nicht hat, handelt es sich entweder um einen Fall von häuslicher Gewalt oder einen psychischen Extremfall. Aber wir können doch nicht davon ausgehen, dass ein erwachsener (zumindest volljähriger) Mensch nicht imstande ist eigenverantwortlich zu handeln! Sondern wir müssen davon ausgehen. Das ist absolute Vorraussetzung für zwischenmenschliche Interaktionen! Ich weiß nicht mit was für Frauen eaglefly Beziehungen eingeht, aber eine gewisse Selbständigkeit ist bei mir schon Voraussetzung. Ich will auch niemandem schaden! Aber wenn meine LTR mit Drama anfängt (was mir bisher zum Glück erspart geblieben ist), dann weiß ich zumindest, dass sie nicht ernsthaft unter der Beziehung leiden kann, denn sonst würde sie das ruhig ansprechen und ggf. die Beziehung beenden.

Oh Gott oh Gott, das hört sich ja alles furchtbar an mit der armen armen Frau, die an unserer Beziehung leidet...Wir reden doch hier nicht von Missbrauchsfällen mit körperlicher oder psychischer Gewalt oder? Ich gehe jetzt mal von einem Mann aus, der seine Frauen grundsätzlich gut im Sinne von respekt- und liebevoll, also nicht gewalttätig behandelt. Alles andere ist meiner Meinung nach Gejammer zwecks Betaisierung! Wenn sie aus Gründen wie MLTR-Eifersucht sooo schrecklich leidet, ist sie vermutlich eh n Fall für die Nervenklinik...

Ganz genau! Dem stimme ich zu, ist ja genau das was ich gerade meinte!

Demnach würde Mann sich also dem Frame der Frau unterwerfen? Letzten Endes geht es doch darum was man will: Will man eine offene Beziehung, soll man auch zu seinen Prinzipien stehen! Das ist auch ein Alpha-Merkmal. Natürlich muss jeder abwägen wie weit er für seine Prinzipien gehen will, aber ich denke gerade als PUA ist es wichtig keine Frau über seine Prinzipien zu stellen und jederzeit bereit zu sein, die Beziehung zu beenden. Wenn man das nicht kann ist man abhängig. Ich will gar nicht abstreiten, dass es ernsthafte Probleme gibt, aber eine Beziehung lebt hauptsächlich von sexueller Anziehung. Deshalb habe ich diesen Ansatz für mich: Indem ich ihr Drama in Sex umwandle, rufe ich der Dame wieder ins Gedächtnis, warum wir zusammen sind/uns treffen. Ich bringe also wieder die Basis der Beziehung ins Spiel. Im Grunde stelle ich damit die Frau vor die Wahl: Bin ich ihr wichtiger oder ihr Problemchen? Sie kann ja auch „nein“ sagen! Soviel freien Willen muss sie schon haben, sonst kann ich mir ebenso gut eine Gummipuppe kaufen... Ich signalisiere ihr also folgendes: Wenn sie sich auf den Sex einlässt, entscheidet sie sich für mich und sie misst ihrem Problem weniger Bedeutung zu. Wenn sie lieber diskutieren will, was natürlich ihr gutes Recht ist, ziehe ich meine Konsequenzen. Sie kann also entweder akzeptieren, dass ich der coolste Typ bin, dem sie jemals begegnet ist , ich aber auch meine Prinzipien habe, oder sich wieder auf die Suche nach der goldenen Nadel im AFC-Haufen machen. Am Ende jedoch entscheidet die Anziehung! Ist sie größer als die Differenzen, bleibt man zusammen. Und wenn die Prinzipien noch so schwachsinnig sind. Aber wenn sie sich für mich entscheidet, hat sie sich auch zu benehmen. Und ich weiß nicht, warum das für einen Anfänger kein guter Ansatz sein soll? Es lehrt ihn gleich konsequent zu sein und auch mit den daraus resultierenden Konsequenzen zu leben!

Ein Teil des zugenommennen Gewichts geht auch auf Wassereinlagerungen in den Muskeln! Deshalb wird auch empfohlen 5 kg mehr einzuplanen, da man hinterher viel Wasser verliert. Lass bei 10kg Gesamtgewicht 3kg Fett und 3kg Wasser bei sein (viel mehr kann ich mir nicht vorstellen, wo soll das alles hin? ). Bleiben immer noch 4 kg reines Fleisch.

Bleiben wir doch bitte beim Drama oder einer möge einenThread mit dem Thema "LDS - eine kritische Auseinandersetzung" eröffnen! Also Jungs, beziehungsrelevantes Drama: Wenn der Hamster meiner Freundin gestorben und sie deswegen traurig ist, dann tröste ich sie natürlich und lache sie nicht aus, um sie dann flach zu legen! Aber wo in einer Beziehung hat bitte Drama = Theater = Rumgejammer etwas verloren??? Wenn es ein Problem gibt, dann kann sie das ansprechen. Vielleicht redet man dann drüber und die Sache ist gegessen. Wenn sie aber rumjammert, weil ihr etwas an unserer Beziehung nicht passt, dann ist das einfach nur inkonsequent! Beispiel von Lady mit der ungewollten MLTR: Niemand zwingt das Mädel eine offene Beziehung einzugehen! Und niemand zwingt sie diese zu erhalten. Stichwort Eigenverantwortung. Wie oft wird in diesem Forum "NEXT" oder "Fuck What The Woman Thinks" geraten anstatt "analysiere das Problem!"? Wenn alle Männer jedes Mal Drama schieben würden weil die Dame nicht so will wie sie, wie bezeichnen wir diese Männer dann? Und was raten wir ihnen? Drama ist einfach eine inkonsequente und in Beziehungen inakzeptable Reaktion. Deshalb => Sex By the way: Ich finds schade, dass hier niemand drauf eingegangen ist: Wir sind zwar in der Diskussion schon weiter fortgeschritten, aber eure Meinungen dazu hätten mich schon interessiert...

Ich bin in der 7. Woche, habe bis jetzt knappe 14 kg zugenommen und kann es nur empfehlen! Habe von Anfang an 4 Liter getrunken, keine Eingewöhnungsphase. Fett ist da, hält sich aber in Grenzen (ich seh bei Weitem nicht fett aus!) und wird bei meiner Statur auch kein Problem sein. Kraft hat sich auch rapide gesteigert!!! Also: Wer Masse aufbauen will und Probleme hat zuzunehmen, ran an die Milch!

Auch wenn andere die Bedeutung des Styles jetzt genauso runterreden wie die Bedeutung des Aussehens: Es kommt doch auch auf die Szene an, in der sich dein jeweiliges Target aufhält! Wenn du dich davon total abhebst, z.B. so, dass es der Einstellung eines HBs total widerspricht, wirst du es wahrscheinlich nicht so leicht haben... Ist halt ein kleiner Teil des Gesamtbildes, aber ich sehe das so: Alles was ich tun kann um optimalen Erfolg zu haben, zählt als weiterer Prozent der mich den 100% näher bringt! Lass den Style 1% des Erfolges ausmachen...Aber es ist 1% mehr!

Erstens sind deine Beispiele gesetzeswidrig und zweitens: Wir sind doch hier keine unmündigen Kinder, deren Eltern die Verantwortung für ihr Handeln tragen! Soweit wir hier von Volljährigen reden, ist jeder selbst dafür verantwortlich, wie er mit anderen interagiert und wie er sich behandeln lässt! Das gehört zur Selbständigkeit dazu.

Klar ist Eifersucht ein Grund! Auf den Teil des Social Proof, der sie außerdem erregt, bist du jetzt aber nicht eingegangen... Eifersucht = LSE-Gefühl einerseits, sexuelle Erregung = starke Emotion andererseits. Ergibt was? DRAMA LOL

Welche Ursache hätte denn deiner Meinung nach Drama, das eine Frau macht, wenn sie erfährt, dass ihr Mann auch bei anderen Frauen begehrenswert ist und sie befürchtet, er könnte Sex mit ihnen haben? Oder zweifelst du dann auch an, dass Social Proof eine Frau (aber auch Männer) sexuell erregt? Wie oft kommt es denn vor, dass eine Frau sich darüber freut? Zumindest nicht bei LSE-Typen...

Fakt ist doch, dass der Begriff "Drama", so wie wir ihn bei PU verwenden, nirgends wirklich allgemeingültig definiert ist! Gehen wir doch mal von Enigmas Definition aus: OK, Drama ist ein emotionales Theater. Das jedes emotionale Theater auch gleich Drama ist, steht hier nicht! Weiter steht im LDS: Nun, wenn diese Voraussetzung nicht einmal gegeben ist, wie kommen dann bitte einige darauf, dass es sich bei Theater automatisch um Drama handelt? Ich glaube, dass viele das falsch verstehen und bei jeder Art von Theater gleich auf Drama schließen. Wenn es sich um Drama, wie von Enigma definiert handelt, nämlich Vorwürfe für Alphaverhalten, Sex als Inhalt,...also sexuelles Drama, dann halte ich die Gleichung Drama = sexuelle Erregung durchaus für zulässig. Wenn die Frau aus anderen Gründen Theater macht, z.B. weil der Mann sie belogen und finanziell betrogen hat, dann sollte man dies vielleicht nicht unbedingt als Drama bezeichnen! Also Leute, vielleicht sollten wir erst einmal die Begriffe klären. Der Beitrag von RoyTS ist gut, das mag es auch alles geben, aber das ist nicht unbedingt Drama! Zumindest nicht so, wie es in LDS definiert wird. Die Frage ist in welcher Bedeutung wir es im einzelnen verwenden!