Lui

Seh ich auch so. Dennoch reagiere ich so auf Anfragen seitens der Frau, dass ich die Thematik in der Theorie mit ihr bespreche. Also "man könnte so und so, es würde dann am besten so und so,...". Damit lasse ich mich gleichzeitig nicht festnageln. Ich finde es wichtig in einer LTR auch mal sachlich über Zwischenmenschliches, und somit auch über Beziehungen reden zu können. Hüte mich aber davor die eigene zu "definieren". Denn was man in eine Schublade packen und benennen kann, hat auch eine Angriffsfläche!

Ehrlich gesagt finde ich auch, dass die Diskussion nur noch teilweise mit MLTR zu tun hat und schlage deshalb vor einen extra Thread zu eröffnen, wo wir dann ja in Ruhe weiter diskutieren können. Trotzdem nochmal was zum Topic: Die hier oft erwähnte "natürliche" Abflachung des sexuellen Interesses bei monogamen LTRs nach einer gewissen Zeit, lässt sich meiner Meinung nach durch sexuelle Abwechslung und auch vor allem den dadurch entstehenden Social Proof (auf beiden Seiten!) ZUMINDEST verzögern. Wer da mit Verlustängsten und unerträglichen Psychoschmerzen kommt, ist in meinen Augen noch nichtmal fähig eine stabile monogame LTR zu führen, da sich besagte Ängste und Schwächen auch (vielleicht gerade) da früher oder später zeigen werden und, nebenbei bemerkt, einen wesentlichen Beitrag zur Trennungsrate leisten!

Ich versuch ma wieder auf ein paar Dinge einzugehen, die mir wichtig erscheinen: Ich formuliere es mal mit eigenen Worten: Für eine stabile Basis, also um die Beziehung überhaupt halten zu können, braucht es eine ausgeglichene Persönlichkeit, klar. Vielleicht meinen wir ja das gleiche Hmm, als Mann, oder? Klar. Aber ist das nicht von Anfang an so? Man(n) muss die Attraction immer (künstlich im Sinne von bewusst) puschen. Das ganze ist für mich eine Frage der Motivation, nichts weiter: Solange ich meine Freundin attraktiv finde, liebe und/oder Zeit mit ihr verbringen will, bemühe ich mich gern um sie. Das trifft am Anfang zu und auch noch nach langer Zeit. Und ich denke auch, das ist das Geheimnis langer, glücklicher Beziehungen, wenn man sich z.B. ältere Päärchen ansieht, die immer noch miteinander flirten (also quasi immer das Feuer am Brennen halten). Perfektion erreichen zu wollen ist lobenswert, aber natürlich utopisch. Sie anzustreben und den größt möglichen Nutzen bei gleichzeitig kleinst möglichem Verlust zu erreichen, nicht! Das ist durchaus möglich. Ich halte es in unseren Breiten für sehr sehr unwahrscheinlich, eine LTR zu mehr als einer Frau gleichzeitig führen zu können. MLTRs sind meiner Meinung nach nur bei ganz klar strukturierter Hierarchie, mit einer LTR und ein oder mehreren FBs möglich. Letztere haben grob gesprochen nix zu melden und werden regelmäßig gewechselt (ich weiß selber, dass sich das super machomäßig liest, aber der Veranschaulichung halber ) .

Nur wenn du es a) direkt versuchst oder b) nicht weißt, wie du es anstellen sollst. Wir haben hier doch nunmal die Werkzeuge Frauen zu verführen UND zu halten. Ist doch erwiesen! Wo ist das Problem? Bevor ich vorschnell sagen würde, dass es Dinge gibt, die ich nicht beeinflussen kann, würde ich mich eher fragen, welche Aspekte bei PU noch unentdeckt sind und WAS man noch alles tun kann, um sich der Perfektion anzunähern. Selbst wenn die nie erreicht werden kann, so sind 99% immer noch besser als 98%!

Indirekt ja! Denn wenn man Vertrauen aufbaut und dadurch z.B. einen Flake vermeidet, hat man gewissermaßen vorgesorgt. Warum soll sowas nicht auch mit Vermeidung von Fremdgehen funktionieren?

Dann gehe ich mal auf diese hier ein: Jaa, dem kann ich so nicht widersprechen. Meine Ergänzung: Eine ausgeglichene Beziehung muss 3 Sachen haben: 1. Anziehung. Das Feuer muss immer am brennen gehalten werden. 2. Eine Basis, die die Stabilität gewährleistet. Diese kann z.B. in gemeinsamen Plänen, Vertrauen und/oder anderen Gemeinsamkeiten bestehen. 3. Ein gemeinsamer Nenner. Dieser Punkt bezieht sich auf deine Aussage. Man muss seine Bedürfnisse mit denen des Partners abgleichen und einen Kompromiss finden, indem einige Bedürfnisse zurückgestellt werden müssen. Es liegt bei beiden Partnern, ob sie bereit sind die Beziehung unter den daraus resultierenden Bedingungen zu führen. Würde ich nicht an dem Wort "monogam" fest machen. Aber auch sonst: Dauer anstreben? Tun das nicht alle Verhältnisse, die einem Freude bereiten? Von der Affäre bis zur LTR (wie der Name ja schon sagt). Und das mit dem Vertrauen mag ja ein wichtiger Punkt sein, aber ich sehe den Schwerpunkt in LTRs allgemein eher darin, erstens Spaß zu haben und zweitens das in so vielen Aspekten wie möglich.

Wenn das so wäre, hätte Rapport auch keinen Einfluss auf auf die Zukunft. Ergo bräuchte man nur Attraction.

Nein, ich spreche vom (wie auch immer gearteten) Bedürnis nach Sex! Unabhängig von Gefühlen wie Verliebtheit. Umgekehrt müssten nach deinen Vorstellungen Frauen immer verliebt sein, wenn sie eine Beziehung eingehen (und Männer wohl auch).

Lassen wir die Polygamie doch mal außen vor. Setzen wir statt "König" "fester LTR-Freund" ein. Wenn wir jetzt vom reinen Sex ohne Gefühle sprechen, dessen Bedürfnis, gemäß Jon, ja bei Frauen durchaus vorhanden ist, also reine sexuelle Begierde, dem du ja auch zugestimmt hast, wie sieht es dann aus? Würdest du im Falle, dass du einfach nur horny bist und ein toller, attraktiver Mann in greifbarer Nähe ist, dennoch deinen Freund vorziehen? Es geht nicht um Treue oder Gewissen, sondern um das reine Bevorzugen! EDIT: OK, wurde im obigen Post gerade beantwortet... Dennoch: Würde ich nicht so pauschalisieren. Genau da ist ja der Knackpunkt: Trifft das nun auf Frauen eher zu als auf Männer? Ich denke ja.

MLTR = Multiple LTR = multiple Beziehung Wenn du mir jetzt erklärst, wo du ne Beziehung mit irgendwelchen ONSs, SNLs, oder FBs führst. Denn dann fängt die Scheiße erst richtig an.... Bei welcher übernachtest du wann. Warum fährst du mit ihr zu deinen Eltern, nicht mit mir. Du warst jetzt schon 3 Tage bei ihr statt bei mir. Mir egal, ob du zu müde bist nach der Arbeit. Ich lieg krank im Bett und du gehst mit ihr feiern... Ich bin jetzt von der Definition aus LDS ausgegangen: Deine Definition würde ja mehr als eine Königin vorsehen und das mache ich natürlich nicht. Königin kriegt alles, die anderen nur Sex. Bei mir sind die anderen FBs. Gut, ich geh jetzt nach dem Sex nicht direkt wieder nachhause, aber im Zweifelsfall wird IMMER die Königin bevorzugt. Da stellt sich die Frage gar nicht, ob ich mit einer von den anderen zu meinen Eltern fahre oder nicht... Keine Ahnung, woher soll ich das wissen? @ Lady und Jon: Natürlich ist das nur die Aussage von Lady, aber wenn du dem Rest zustimmst, Jon, stimmst du auch der Tatsache zu, dass Lady, wie sie sagt, "nur Sex" mit ihrem König haben würde und nicht mit irgendeinem anderen. Das schließt Fremdgehen aus! Und solche Aussagen kommen nicht nur von Lady! Ergo gäbe es für besagte Frauen keinen Grund fremdzugehen. Versteht ihr was ich meine? Entweder Frauen wollen (auch) mal "nur Sex", also auch egal mit wem, oder sie nutzen für dieses reine Lustbedürfnis den Mann den sie haben.

Aha Und diese Definition hast du bestimmt aus dem internationalen PU-Lexikon Seh nur ich in diesen beiden Aussagen einen Widerspruch?

Also erstens, sage ich ja von vornerein, dass mir eine Frau nicht genügt, auch wenn sie alles hat, was eine Frau nur haben kann und zweitens, wenn ich so richtig ausgevögelt bin, dass mit sämtliche Weichteile weh tun, dann habe ich in der Tat weder Zeit noch Lust auf IRGENDEINE Frau

Ich verstehe, was du meinst. Aber: Wer sagt denn, dass man von seiner MLTR Königin keine exklusive Zuwendung und Treue (nicht sexueller Art) bekommt? Ich glaube viele hier haben ein viel zu unklares Bild von einer guten MLTR. Man hat doch eine Königin , weil man mit ihr alles und mit den anderen eben NUR SEX teilen will. Der "Hauptpartner" geht immer vor. Das einzige, was nicht exclusiv ist, ist der Sex. Na und? Ich geh ja auch noch mit anderen Leuten Billard oder Ping Pong spielen, auch wenn ich ne Freundin hab. Umarme auch noch andere Frauen zur begrüßung, gehe noch mit anderen Freunden essen und ins Kino. Deshalb finde ich es auch übertrieben zu behaupten, dass eine MLTR-Königin ja ach so sehr leide, wenn sie nicht die einzige ist, wohlgemerkt MIT DER MAN SCHLÄFT. Ansonsten ist sie DIE EINZIGE! Wo wird einer Frau Schmerzen zugefügt, wenn Mann mit anderen Frauen schläft? Nur beim Ego! Und das liegt an der Frau selbst, nicht am Mann.

Natürlich! Wenn die Frau dabei tatsächlichen Schaden nimmt, ja! Ansonsten ist das nur mimimi! Oh, ich liebe sie wirklich! Und das kann kein anderer außer mir selbst beurteilen! Und sie hat genauso ihre Freiheiten. Habe ich auch schon geschrieben. Genau deshalb gibt es ja die ganzen Kinderkrankheiten von konventionellen Beziehungen nicht! Es geht gar nicht darum die Eifersucht bei der Frau völlig auszuschalten. Keine Ahnung, ob das möglich ist. Es geht viel mehr darum, die Eifersucht nicht zu einem Problem werden zu lassen, das die Beziehung gefährdet, wie es bei den meisten klassischen Beziehungen der Fall ist. Zur Manipulation ist folgendes zu sagen: Allen vorweg, diese Moralfrage wurde schon hundertfach gestellt und lässt sich auf sämtliche Bereiche ausweiten, deshalb gehe ich nur kurz, aber allgemein drauf ein. Manipulation arbeitet mit Verlustängsten. Und wer ist für diese Verlustängste verantwortlich? Jeder selbst! Daher würde ich nie und nimmer eine Dramaqueen zu meiner Königin machen, die sich so dermaßen gegen diese Form der Beziehung wehrt! Eine Frau mit entsprechendem Selbstbewusstsein hat da weitaus weniger Probleme mit und macht auch weitaus weniger mimimi. Sie weiß, was sie will und worauf sie sich einlässt. Kein Mensch wird gezwungen sich auf eine (offene) Beziehung mit mir einzulassen! Wer dagegen argumentiert, spricht Frauen den freien Willen genauso ab, wie es bei den Verfechtern (mir z.B.) der Theorie, dass man das Fremdgehen der Frau verhindern kann, kritisiert wird!

Hi Tec (was für ein Wortspiel)! Auf Bitten hin, hier meine Meinung: Fehlende Eskalation beim Date. Du weißt, was das heißt! Ich frage mich nur: WARUM??? Du selbst hast doch vor einiger Zeit einen Post zum Thema Eskalationsangst gemacht und dann sowas?? Naja, sehen wir mal weiter: Sie geht nicht ran, meldet sich dann aber und geht dann wieder nicht ran. Hört sich für mich eher nach K&W an, als nach Flake! Problem ist hier aber, dass du dich auf Onlinegame framen lassen hast. Für die Zukunft: Wenn sie nicht ran geht, ist es ihr Pech! Sie versäumt was und trägt die Konsequenzen. Da wird kein zweites Kommunikationsmedium gewählt, um sie jah noch zu erreichen! Das ist needy. Also: Sie ist heute wieder nicht rangegangen und hat sich auch noch nicht gemeldet? Plane schonmal was anderes fürs WE! Wenn sie sich noch meldet, kann sie ja vielleicht noch mitmachen, wenn sie Glück hat. Ansonsten: NEXT!

Entweder übertreibst du es und kallibrierst falsch... ...oder sie ist ne Dramaqueen oder zu jung...

Ja natürlich! Verführung ist ein Spiel! In diesem Fall nennt es sich Kallibrieren. Natürlich sollte es dabei nicht richtung Oneitis ausarten. Es geht im Grunde darum, dass wenn eine Frau nur noch an den einen denkt, gar kein Interesse an einem anderen hat. Ein Beispiel aus eigener Erfahrung mit einer MLTR: Die Frau hat sich, da ich es ihr frei gestellt hatte, neben mir noch mit anderen Männern die Zeit vertrieben. Lieber hätte sie das jedoch mit mir getan und musste dabei immer an mich denken. Hätte ich ihr diese Freiheit nun nicht "offziell" zugestanden, sondern selbst mehr Zeit mit ihr verbracht, hätte es besagte andere Männer auch nicht gegeben!

Dasselbe tust du im nächsten Zuge mit monogamen Beziehungen: Ist es also ein Problem, zu dem du beiträgst? Jeder verteidigt in diesem Forum grundsätzlich seinen momentanen Lifestyle - und wird immer "tausende Beispiele" dafür finden, egal wie dieser aussehen mag. Deshalb ja, Dreamcatcher! Und deshalb auch"ERFOLG GIBT RECHT!" Egal ob es sich um eine monogame oder eine polygame Beziehung handelt. Beides KANN funktionieren.

Ich empfehle einen Keuschheitsgürtel Ich denke, wenn eine Frau gar nicht die Zeit hat, fremd zu gehen, z.B. weil sie so regelmäßig guten Sex bekommt, dass sie gar kein Bedürfnis mehr danach hat, oder weil sie alle Hände voll damit zu tun hat, den Mann an sich zu binden, weil es ihr nur sehr sehr mühsam gelingt, wird sie schlicht nicht fremdgehen!

Was du schreibst ist grundsätzlich richtig. Aber: Wieso ist das die Frage?? Das beantwortet sich doch von selbst: Erfolg definiert sich darin, OB man erreicht, WAS man will. Wenn nun jemand eine glückliche monogame Beziehung führen will, alles richtig macht und ihm das dadurch gelingt, hat er Erfolg. Das gleiche gilt für MLTRs. Das eigentliche Problem ist hier doch, dass einige anzweifeln, dass MLTRs auf Dauer funktionieren, was aber ja durch einige Beispiele bewiesen ist! Daher sollte die Frage eher lauten, wie definiert man "auf Dauer"? Alles ab einem Jahr? Ab 3 Jahren? Ab 10? Nur, wenn die MLTR ewig hält? Genau die gleiche Problematik hat man doch mit monogamen, klassischen Beziehungen. OK, einige hier, haben ein paar wenige MLTRs miterlebt oder davon gehört (was sicherlich damit zusammenhängt, dass MLTRs nicht so weit verbreitet sind). Diese sind irgendwann zerbrochen. ICH könnte hier TAUSENDE Beispiele von monogamen Beziehungen bringen, die auch nicht "auf Dauer" funktionieren! Und zwar genau WEIL sie eben an jenen Schwächen zerbrochen sind, die eine klassisch monogame Beziehung automatisch mit sich bringt.

Da zähle ich mich jetzt mal zu...Lebenslange Liebesgemeinschaft? Keine Ahnung ob das klappt. Habe ich ja auch so formuliert: Abgesehen davon, halte ich MLTRs nicht für unlogisch. Daher ergibt sich diese "zwei mal minus Gleichung" auch gar nicht erst. Ich möchte hier nochmal einen herben aber wahren Spruch bringen, der jedoch mehr Wahrheit in sich trägt als eine millionen Spekulationen: ERFOLG GIBT RECHT!

Ich würde das gar nicht so sehr als "Ansicht" bezeichnen. Deshalb nochmal meine Frage: Also wer da draußen ganz ehrlich mit sich selbst ist und TROTZ der von mir beschriebenen Möglichkeiten und OHNE negative Konsequenzen befürchten zu müssen, "nein" sagen würde, der werfe den ersten Stein! Ich bin zwar kein Guru, aber ein Faker bin ich auch nicht! Ich kann aus meiner einjährigen Erfahrung berichten und die ist durchaus positiv und sogar noch mehr: Sie ist den 08/15-Beziehungen da draußen, die an den besagten Kinderkrankheiten leiden, überlegen! Wie es in Zukunft aussieht, kann ich natürlich nicht sagen. Ich kann nur sagen, dass es super läuft und ich dank PU Kenntnissen sämtliche Fehler der besagten 08/15-Beziehungen vermeide und genau deshalb so gut mit dieser Art der Beziehung fahre. In diesem Sinne für die Zukunft: Never change a running system!

Der Grund warum es weltweit mehr funktionierende monogame Beziehungen gibt ist schlicht der, dass die Gesellschaft es so vorgibt und nicht, dass es die natürlichere Form ist. Die Art und Weise, wie sich Menschen verhalten richtet sich schließlich nicht nur nach der Natürlichkeit der Form, sondern wie der Mensch es seiner Meinung nach am besten in die Gesellschaft einfügen kann. Man braucht sich nur die Kontrollversuche in diversen Religionen anzusehen um das zu verstehen... Und dementsprechend will ich auch nur etwas anderes als der Schnitt, weil selbiger es sich nicht offen eingestehen kann. Ganz krass formuliert: Würde jeder tun, was er WIRKLICH will, wo würden wir da hin kommen? Würde man es nun schaffen PU Werte allgemein zu propagieren und sie gesellschaftlich akzeptieren, wieder krass formuliert, würde man die Menschheit PU technisch erleuchten, würden auch MLTRs öfter zur Tagesordnung werden und es würde sich zeigen, dass sie eben funktionieren, wenn die erwähnten Grundvoraussetzungen (hoher Selbstwert auf beiden Seiten, Ehrlichkeit, etc.) gegeben sind! EDIT: Den Mann möchte ich sehen, der wenn er die Möglichkeit hätte, alle Frauen der Welt zu haben, ohne irgendwelche negativen Konsequenzen befürchten zu müssen, nicht zugreifen würde!

Als ob klassische, monogame Beziehungen so viel besser funktionieren würden...Man muss sich doch nur mal umsehen: Scheidung hier, Trennung da, Vaterschaftstest dort, Eifersuchtsstreit da,...Ich kenne etliche Menschen in msolchen Beziehungen und die allerwenigsten funktionieren und das auch nicht ohne die klassischen Kinderkrankheiten wie Eifersucht, Streitereien, etc. Meine LTR und ich haben uns schon so oft über solche Problemchen amüsiert, welche wir aufgrund unserer Beziehungsform nie haben. Dabei habe ich etliche solcher klassischen Beziehungen scheitern sehen und zwar aus genau den Gründen, die eine solche Beziehung nunmal notwendigerweise mit sich bringt! Das einzige was einer Verbreitung der MLTR entgegensteht ist meiner Meinung nach die Gesellschaft und deren verkappte, altmodische Regeln und Idealvorstellungen.

"Attraktiv finden" und "der Versuchung nachgeben" ist nicht das Gleiche. Letzteres hängt durchaus davon ab, wie gut eine Beziehung läuft. Und genau DAS ist es, was ich meine!