Lui

Moment, nicht so schnell! Könntest du das bitte näher erläutern?

Sehr schöner Beitrag, tec! Sehr inspirierend vor allem. Ich denke die unlösbare Frage ist: Kann ich Eifersucht vermeiden und gleichzeitig die allseits begehrten und gefürchteten Gefühle des Verliebtseins haben? Und wenn ja, wie? Nun, mein Ansatz ist in diesem Thread enthalten. Ich möchte, wie du schon sagst, kein gefühlsloser Roboter werden, nur um die negativen Seiten der Gefühle zu vermeiden. Ich möchte aber auch keine Eifersucht verspüren. Ich denke im Laufe des Threads sollte klar geworden sein, dass es hier nicht um einfache, unbegründete Eifersucht geht, die ihre Wurzeln sehr wohl im Inner Game hat. Und Kino, auch wenn dich das Beispiel nervt (es ist bei nichtmonogamen Verhältnissen angesiedelt!), soetwas kann durchaus vorkommen! Ich habe da schon nen Fieldreport gelesen (Link) der sich genau mit so einem Fall beschäftigt. Und wenn man sowas mitansehen muss, wie fühlt man sich da? Ist es überhaupt Eifersucht, ist es Besitzdenken, oder was könnte es sein, dieses Gefühl? Ich denke mal, selbst wenn man im Normalfall absolut nicht eifersüchtig ist und sich keine Gedanken macht, wäre hier ein Punkt angelangt, an dem man sich fragt, ob man wirklich vollkommen frei von Eifersucht sein kann. Achja? Hab ich so noch nie gelesen. Dass man Anfangs die fake it till you make it Taktik fährt finde ich in diesem Fall allerdings gar nicht verkehrt... Jein, nicht ganz! Augen schließen, ignorieren, ...das würde ja bedeuten, dass du es sehr wohl wahrnimmst, aber einfach erduldest. Genau das meine ich eben nicht. Es geht mir schon darum die genannten Mindsets zu verinnerlichen und selbst daran zu glauben, auch wenn sie anfangs eben nur gefaket sind. Und was vielleicht unglücklich rübergekommen ist: Es geht nicht darum den "Konkurrenten" schlecht darzustellen, über ihn zu reden oder ihn als minderwertigen Menschen zu sehen! Man soll sich nur darüber im klaren sein, dass man selbst der unantastbare Alpha ist, der die Frau auf lange Sicht hat, und er eben nur das eine Mal. Ich freue mich auf weitere Ansätze und Meinungen!

Klar, wird sowieso gemacht. Aber wie gesagt, ist halt echt nur mit ner scheißegal-Haltung möglich. Wers immer und überall kann hat gewonnen...oder verpasst was...

@ feel_good: Schön gesagt. So meinte ich das eigentlich auch mit der Erkenntnis @ Persiflage: Sehr richtig! Manchmal gibt es aber auch Ideen, auf die man selbst nicht gleich kommt und sie dann total toll und überzeugend findet, um sie dann zum eigenen Mindset zu machen. PU ist doch das beste Beispiel.

Hi Roy, och ich finde das Bewusstsein eigentlich ganz nützlich: Da wo andere Gefahren sehen, sehe ich nur Shittests. Ich sehe eigentlich in jedem Mist, den eine Frau macht, nur noch Tests Gut, könnte auch der fastlane'sche Einfluss sein: Ruhig feel_good, niemand unterstellt dir irgendwas! Ich habe mittlerweile begriffen, dass das hier nix für dich ist und akzeptiere das auch. Aber was du da zitierst mit dem PU-Forum, hat doch mit dem aktuellen Kontext gar nichts zu tun! Es ist ein typische PU-Dogma, Eifersucht mit Inner-Game-Problemen zu begründen und nur darin die Lösung zu suchen. Das ist alles, was ich meine. Wenn es jemand allein mit Inner Game in den Griff kriegt, ist super. Wenn nicht, kommt meine Theorie ins Spiel. Ganz einfach. Und was den letzten punkt angeht: Wir sind ALLE Produkte unserer Umwelt und äußerer Einflüsse! Das nennt man Kausalität. Du kommst als vollkommen unbeschriebenes Blatt auf die Welt und jede Einstellung, die du dir im Laufe deines Lebens aneignest, basiert auf Erfahrung/äußeren Einflüssen. Naja, soviel zum Thema abdriften Also, kein Grund zur Aufregung!

@ Jinx und feel_good: Erstmal danke für eure Antworten. Ich habe ehrlich gesagt nichts anderes erwartet. Aber dennoch sind eure Sichtweisen in meiner Meinung nur "PU-Lehrbuch für Anfänger und nicht weiter gedacht", ohne euch beleidigen zu wollen! Es ist die Einstellung zu Eifersucht, wie sie hier im Forum eben hundertfach runtergebetet und nachgeplappert wird, wie es mit so vielen Dingen und Prinzipien ist. In meiner Einführung versuche ich mich davon ganz bewusst zu distanzieren und eben einen Schritt weiter zu gehen, als nur den dogmatischen Ansatz zu betrachten. Und genau da, wo der PU-Weißheit die Grenzen gesetzt sind, da fängt meine Überlegung erst an. So komplexe Dinge wie Gefühle haben eben mehr als nur einen Aspekt und eine Ursache! Wenn wir uns mit einer einzigen Lösung begnügen verschließen wir die Augen vor dem ganzen Spektrum. Zu feel_good: Was sind denn deiner Meinung nach die ganzen Inner-Game/Selbstbewusstseins-stärkungs-Techniken? Auch nichts anderes, als sich ein gewisses Mindset einzureden. Echte Überzeugung kommt nur von Erfahrung, aber das ist dann halt der nächste Schritt. Aber was genau meintest du jetzt mit dieser "menschenunwürdig"-Sache? Wenn das auf die Bemerkung mit dem kleinen Pimmel bezogen sein sollte, das wirst du ja wohl nicht wörtlich genommen haben, oder?? Ich finde die Menschenwürde hat bei dieser Thematik überhaupt nichts verloren. Es geht um die persönliche Einstellung und wie man seine Umwelt wahrnimmt. Bei vielen ist es eben das umgekehrte Extrem, dass sie nämlich alle als höher wertig als sich selbst betrachten. Da kann eine Sichtweise richtung anderes Extrem häufig genau das richtige sein! Ich habe bewusst etwas überspitzt geschrieben! Wie die Umsetzung dann im Endeffekt aussieht, ist ja wieder individuell abhängig. Hauptsache der Gedankenanstoß ist gegeben... Anyway: Ich verstehe euren Standpunkt absolut, keine Frage. Es ist fast nichts dabei, was ich nicht genauso sehe. Nur gehe ich halt noch nen Schritt weiter.

Hi feel_good. Grundsätzlich stimme ich mit deiner Einstellung voll überein, aber an einigen Punkten hakt es etwas: Stimmt! Aber bedenke, dass dies hier ein Pick Up Forum ist, welches niemand nötig hätte, wenn er es voll drauf hätte! Sonst könnte man ja auch sagen man braucht sich keine Techniken künstlich anlegen! Wozu haben wir denn Opener, Routinen, etc.? Und dies ist nur eine weitere Hilfestellung auf dem Weg zum Optimum. Wenn du in deiner Entwicklung schon so weit voran geschritten bist, dass du sowas nicht brauchst, herzlichen Glückwunsch! Seh ich genauso. Und genau da liegst du falsch! Wenn du das sagst, dann hast du meinen Text nicht verstanden. Denn ich schreibe ganz klar: Ich sage ebenfalls nicht, dass man nicht an seiner Entwicklung arbeiten soll. Die Punkte sind lediglich eine Stütze. Gruß

Exactly!

Solidarität unter Frauen ist etwas ähnliches, wie die "Treue" gegenüber dem "festen Freund". Benutze nen Boyfrienddestroyer, nur umgekehrt! Mir ist das ein zwei mal passiert, bei einer Frau, von der ich nicht mal was wollte! Ihre Freundin war einfach von vornherein abgeneigt, weil sie wusste, dass ihre Freundin auf mich steht. Bei sowas hilft nur Fronten klären. Bei anderen habe ich mich dagegen durch den halben Freundeskreis gebumst und obwohl die Frauen voneinander wussten, hatten sie keine Bedenken. Am Ende tratschen sie eh gemeinsam über dich und dein bestes Stück

Zu den Fragen: Eine Frau wird sich wohl kaum nach einem ONS in dich verlieben! Es sei denn, du kennst sie schon lange Zeit und bist eng mit ihr befreundet, oder hast sie länger gamen müssen. Wenn dabei Sätze kommen wie "noch nicht, ich lasse mir Zeit, ich will den Mann erst kennenlernen,..." lass lieber die Finger davon! Von daher kein "Verletzungsrisiko", wenn du eine Frau instant abschleppst und layst und danach nicht noch mehr willst! Dann musst du auch nicht kommunizieren, dass du nur auf eine Nacht aus bist, denn wer sich dermaßen schnell auf sowas einlässt (Sex am Kennenlernabend), kann hinterher auch nicht auf irgendwelche Verbindlichkeiten bestehen! Eine andere Situation wäre, wenn du ein HB mehrmals triffst und ers beim 3., 5. oder 7. Mal layst. Da kannst du davon ausgehen, dass sie definitiv nicht nur einen ONS will, denn den hätte sie schon beim ersten Treffen haben können. Wenn du keine LTR aber dennoch öfter Sex willst, würde ich es allerdings nicht so kommunizieren, denn dabei ist wirklich alles offen...

@ D_perfect: Du würdest dich wundern, wieviel eine Frau investiert, wenn du deine Investition zurückschraubst! Ich bin oft in der beneidenswerten Situation, dass ich von FBs angerufen/angeSMSt werde, damit sie mich treffen können. Halte es im Moment so, dass ich gar nicht auf nächste Treffen anspreche, oder anrufe. Das ist allerdings auch nur dann möglich, wenn du dich dementsprechend auch in ihrer Gesellschaft verhältst, sprich H2G bis abweisend, dominant, viel P&P, ihr nur wenig geben, aber gerade so viel, dass sie mehr will...so dass sie dich einfach immer wieder haben will und bereit ist (fast) alles dafür zu tun! Das Erlebnis mit dir muss einmalig sein! Dann kannst du deine Investition auch Stück für Stück zurückschrauben und sie investieren lassen. Cheers

Wie reagierst du auf den Spruch? Wie reagierst du auf die Blocks? Wie sieht es mit Rapport und Push&Pull aus? Kino?

Rapport?

Agree! Er steht zwar noch auf dich, aber er sieht keine Chance, da du so ablehnend bist/warst. Deshalb die Eifersucht einerseits und das ablehnende Verhalten andererseits.

Angenommen ihr habt eine LTR und seid noch unterhalb des Zeitpunktes, in dem ihr euch auswendig kennt, total einander angepasst habt und einfach alles gemeinsam macht, usw. Die Frau ist toll, HSE-HD, sehr hübsch, toller Charakter und ihr passt scheinbar sehr gut zusammen. Wie plant ihr diese Frau in eure persönliche Zukunft ein? Wie sprecht ihr es an? Sprecht ihr es überhaupt an? Welche Kriterien gilt es zu berücksichtigen und was muss die Frau erfüllen (z.B Vertrauen und in welchem Maße?), damit ihr es tut? Sollte man sie überhaupt einplanen? Solche Fragen sind vor allem dann relevant, wenn eine wichtige Veränderung im eigenen Leben bevorsteht, z.B. Umzug in eine andere Stadt, neuer Job, gemeinsame Wohnung, etc. Ich würde mich freuen, besonders von den (LTR-) Erfahrenen hier ein paar Meinungen zu hören. WICHTIG: Bitte schildert bei euren Antworten eure persönliche Erfahrung, besonders in Bezug auf meine Ausgangsfragestellung und eure individuelle Antwort! Danke!

Du schreibst selber: Daher habe ich DAS als dein eigentliches Problem gesehen. An der Kasse zu gamen halte ich persönlich eh für Ungünstig, gerade wenn noch andere Leute hinter dir stehen und bezahlen wollen. Ansonsten hättest du natürlich weitergamen können. Wie machst du es denn sonst beim Daygame?

Weil du dich selbst daran hinderst, es zu verstehen! Wenn du in der Situation locker wärest und sie genießen könntest, wäre es egal, welchen tollen Spruch du als nächstes bringst! Wenn du sie soweit hast, dass die Frau schon positiv auf deinen Opener und dein Kino reagiert und du dann nur abbrichts, wegen irgendwelcher LBs, dann behinderst du dich auch sdelbst, anstatt einfach Spaß zu haben!

Die Situation einfach ausnutzen und Spaß haben!

Die Frau mal in Ruhe lassen und an deinen Inner Game Problemen arbeiten, damit du nicht mehr so ein ständig Scheiße bauender, eifersüchtiger Wussy bist! Wenn sie Verabredungen nicht einhält, ziehst du deine Konsequenzen. Hör auf ständig rumzuschreiben, besonders dann, wenn von ihr nichts kommt! Rumdiskutieren sein lassen! Wenn sie was macht, was gegen deine Regeln verstößt ziehst du deine Konsequenzen und fertig! Klar, weil sie merkt, dass es nur Gesabbel ist! Freeze Out und ECHTEN Social Proof, den sie SEHEN kann!

Hier liegt der Knackpunkt! Ich halte das für sehr schwer bis unmöglich. Um eine Frau zu verführen ist es meiner Meinung nach notwendig bereit zu sein sie auch komplett zu verlieren. In deiner Situation würde ich dir raten nichts mit dieser Frau anzufangen! 1. Weil sie deine Oneitis ist und das ist schon mal eine scheiß Ausgangssituation. 2. Weil es auch um das Wohl deiner Tochter geht. Mach am besten folgendes: Lies meine Signatur und lies dich weiter ein! Das wird für alle beteiligten das beste sein.

Ich versuch mal auf alles einzugehen: Gibt keine konkrete Situation, aber ich möchte gewappnet sein. Habe mir in letzter zeit Gedanken um sowas gemacht, da bei mir der Uni-Abschluss ansteht und ich sobald ich nen Job habe, dementsprechend auch irgendwohin ziehen werde. Aber bitte nicht auf diese Situation eingehen, denn die hat mich nur zu diesem Gedankengang bewegt! Wenn ich dann in ne konkrete Situation komme sieht natürlich wieder alles anders aus, aber wie gesagt, ich will gewappnet sein. OK, interessante Situation. Klar, wenn es noch so lange hin ist, warte ab, bis du genaueres weißt! Ich persönlich plane gerne, weil ich die Kontrolle über mein Leben gern haben möchte. Ist mir lieber als böse Überraschungen zu überleben. Also, wenn es jetzt soweit wäre, dass man die Entscheidung hat und sich überlegen muss eventuell wegzuziehen, was dann? Denn man macht seine Entscheidungen ja nunmal von mehreren Faktoren abhängig und kann nicht mal eben zwischen Tür und Angel beschließen "so, ich zieh jetzt weg". Ja, ist auch meine Erfahrung. Aber wenn sich bei MIR was tut, dann muss ich das ja auch bekannt geben und dann steht man eben vor so einer Situation. Scheint mir auch die beste Lösung. Mir bis jetzt auch... Also Leute, irgendwann muss man sich ja nunmal mit dem Thema auseinandersetzen, wenn so eine Veränderung ansteht. Wenn die LTR bis dahin sehr harmonisch verlaufen ist, wird man sich automatisch auch fragen, wie und ob die LTR dann zu managen ist. Bitte noch mehr auf meine Fragestellung eingehen mit Kriterien etc. und möglichst eigene Erfahrung schildern! Danke

Erstmal danke für die Antwort. Wie würdest du dich denn verhalten, wenn eine von mir beschriebene Veränderung eintritt? Sagen wir, du spielst mit dem Gedanken in eine andere Stadt zu ziehen. Fragst du sie ob sie mit will? Berücksichtigst du sie gar nicht?

Wie gings danach weiter? Keine großen Anschlussprobleme? Naja, 3 Monate ist ja auch noch nicht die Welt. Ist die Frage, wie lange sich sowas aufrechterhalten lässt...

Fieldtested? Wenn ja, wie lange?

Lies dich diesbezügliuch unbedingt zum Thema Freeze Outs ein! Du begründest nicht, dass du sie tagelang nicht kontaktiert hast! Wenn sie sich meldet, schwärmst du als erstes von deinen tollen Erlebnissen, die du ohne sie hattest! Dann merkt sie schon selber, "dass du was besseres zu tun hast, als dich um ein Drama spielendes Mädchen zu kümmern". Und das solltest du haben! Außerdem hast DU ihr ja gesagt, dass sie sich erst melden soll, wenn sie sich abgeregt hat.