Jack Green

Deine Formulierungen klingen etwas danach, dass du um ihre Anerkennung und Erlaubnis ringst. Aber das ist so kaum zu beurteilen. Mach dir keine Platte, sondern einen konkreten Termin mit ihr aus. Dann wirst du sehen, was geht.

Schön, dass du mit echten Frauen geredet hast. Der Sinn eines Lächel-Medleys mit Musik im Hintergrund erschließt sich mir dennoch nicht,vor allem weil wir nicht hören, was tatsächlich passiert ist.

So sieht's aus. Ich hab sein Buch nicht gelesen, aber gerade gestern etwas gesehen, das mir vollkommen reicht: In diesem "brandheißen" Video mit dem bescheidenen Titel "The Lifestyle Seduction Blueprint" präsentiert er eine angeblich todsichere Taktik, um am Ende des Abend aus einer Gruppe attraktiver Frauen die zu wählen, mit der du Sex haben willst... http://tinyurl.com/ykha6e3 Tatsächlich ist das eine Variante der uralten Mystery Theorien, noch dazu eine besonders abwegige. Das mag unter gewissen Umständen mit sehr viel Aufwand und etwas Glück klappen. Aber Leute, wer braucht das...? Mit dem "Lifestyle"-Titel versucht er auf den aktuellen Trend aufzuspringen, verteilt unterm Strich aber alten Wein in unoriginellen Schläuchen. Außerdem, wer will ernsthaft einen ganzen Abend mit ein paar reichen Trotteln und einer Gruppe Golddiggers verbringen? Edit: Jetzt funktioniert der Link.

Vor einigen Monaten gab es hier eine teilweise hitzige Diskussion zu Aaron Sleazy's Artikel "Your Wingman Is Nothing But Trouble", indem er Winggame recht pauschal als nutzlos beschrieb. Nun gibt es eine Reaktion dazu in Form eines Artikels von TheLetter, der darin seine Methode des "Tandem Soloing" beschreibt. Sie erschien in der vorletzten Ausgabe von Cliff's List. Ich persönlich war noch nie ein Freund des "klassischen" Wing-Sargens, finde aber diesen Ansatz hier interessant... Some Girl Randomly Shoved Me On The Dance Floor To start, I agree with most of the points in Aaron Sleazy's article on the pitfalls of having wings. In my own experience, having better looking wings isn't as disastrous as Aaron Sleazy suggests. There have been times I've gotten strong reactions from girls whom my better looking, but less experienced, wings had been talking to earlier and gotten nowhere with. Once, I was feeling quite charitable and opened a hottie, planning to hand her off to the very good looking new guy who came out with us ... but she was more interested in me than getting handed off to him. If you are capable of strongly intriguing a girl, hotter guys coming around are not that big of a risk. That being said, bringing wings who have much better skills (and perhaps better looks) into your interactions is an obvious recipe for losing girls and possibly for jealousy. Still, in the long run, having the wrong wing can be a big liability. Just the other night, some girl randomly shoved me on the dance floor maliciously. I never did anything to her, but she was a girl that my former wing "StucturedPUGuy" once fingered on a meet-up and then later massively creeped out. She'd seen me with him in the past, so transitively I'm a creep in her mind, too. Working with wings is a lot less efficient than good soloing in terms of time management, as well. The more guys you are out with, the more overhead there is in organizing everyone, re-grouping, and meeting up, as well as a higher tendency to just bunch up and talk about pickup instead of actually approaching. These anti-wing observations are somewhat ironic, considering I run a lair. It's easy to say, "Well, duh ... it's common sense not to wing with guys who screw you over," but the reality of it can be quite different. There is kind of a community assumption where, if you meet another local community guy, you should wing for him. This is the foundation on which lairs are built. At least this was how my lair used to run. You'd roll with whoever wanted to go out that night, regardless of whether they were helpful to you or not. Objectively speaking, most of us feel enough camaraderie for other guys into seduction that if we found a local guy, we'd at least roll with him once. There is definitely a community mindset about how it's important to find wings and follow wing rules with them and give cheesy accomplishment intros and prop each other up. A lot of this is counterproductive, and more often than not, bringing in a less experienced guy you barely know will just kill an interaction. These days I prefer to practice something I refer to as tandem soloing. Going out with other guys, but not being overly eager to get into their sets. I might hang back to observe and give them feedback later, but I'm not in any hurry to get into sets with them. Unless the girl he's talking to has some friend I find particularly tasty, I might not even go in at all. If I am in with another guys, it is in order to split up their sets and remove distractions. You and your wing are rarely actually in the same conversation. Sometimes I'll go out with other guys, but not run a single set with them. But I do try to observe if something interesting is going on with them and I'm not particularly doing much at the time. The idea is to be out there with other guys for some moral support, for someone to talk to between interactions, and to observe each other, but to not be reliant on others in your own seductions. Learning to be self-reliant is also a very important skill. If you're the kind of guy who has nights where he wants to be out approaching but doesn't because he can't find anyone to go out with, you're missing out on a lot. Tandem soloing, in my opinion, reduces a lot of the drawbacks and unpredictability of working with inexperienced wings. It also can provide opportunities to observe better guys without damaging their chances of getting laid. The fact that you aren't attached to your wings at the hip also means if some guys are doing well in one place, everyone knows it is okay to move on and spread out instead of waiting around. I don't think tandem soloing is a "best of both worlds" sort of compromise between winging and soloing, but it does limit the disadvantages of having wings while still allowing you to run your sets solo. I also won't claim to be the inventor of this idea, as I think it has been independently discovered by lots of skilled guys. Aaron Sleazy states this idea is similar to what goes on when he goes out with his friend "Byte," and I know of guys in Norway who are fond of "lone wolfing" together. I know of guys who genuinely are friends, work well together, and have similar goals and skill levels who do have success being very involved in each other's interactions. Despite what the mainstream community would have you believe, though, this is not the case for most guys. In situations where you are out with a guy you don't know as well, or when it's obvious there's a big skill difference, tandem soloing minimizes the unpredictability of these situations.

Und wer bist du? :wacko: Egal. Es gibt Leute, die vor allem allein ausgehen (wie mich) und andere, die vor allem Winggame betreiben. Beides hat Vor- und Nachteile. Den Versuch, beides zu verbinden, finde ich daher sehr interessant. Edit: Cliff's List ist kein Forum, dort wird nicht gepostet. Die E-Mail-Liste ist neben dem mASF eine der ältesten und angesehensten Institutionen der Seduction Community. Leute, die bereits einen Namen haben, schicken Artikel zu Clifford und bitten ihn, sie zu veröffentlichen. Es gehen von dort immer wieder interessante Anstöße aus. Und TheLetter ist einer der drei Köpfe von The Seducers.

Danke Shao, für den Psalm... Das Buch liegt gerade vor mir, ich lese es wieder einmal. Die Sache geht weiter: Sowas von Word!

Ich würde gerne irgendetwas anbieten, um Dir zu helfen, aber ich habe nichts.

Interessant. Diese "Upgrade-Mentalität" ist mir noch nie aufgefallen, vielleicht habe ich aber auch nicht darauf geachtet. Ich hatte nur eine einzige mehrjährige Beziehung, danach folgten zehn Jahre Chaos bis zu dem Punkt, an dem ich jetzt bin. 90% der Beziehungen, die ich dabei links und rechts des Weges beobachten durfte, waren m.E. so dysfunktional, dass ich den Leuten gar nicht wünschen würde, dass sie ein Leben lang zusammen bleiben. Es ist doch auch nicht entscheidend, sondern sie sollten zusammen sein, wenn sie sich wohlfühlen und einander voran bringen. Und wenn nicht, dann nicht. Wenn zwei Menschen einander in ihrer persönlichen Entwicklung unterstützen und so aneinander wachsen, anstatt sich aus egoistischer Abhängigkeit am anderen festzukrallen, dann kann das sicher großartig sein. Nur fehlt mir persönlich im Bereich Monogamie die Erfahrung...

Und in welchem Bewusstsein lebst du?

@ Hearts and Minds: Das ist ja alles richtig, was du sagst, aber so wie der Kerl beschrieben wurde, trifft auf ihn zur Zeit vor allem zu:

Endlich ein Typ, der weiß, was er will. Aber wozu?

Und dadurch selbst herbeiführt...

@ TE: Ich habe auch einen Kumpel, der furchtbar einsam ist. Immer, wenn ich ihm sage, dass es Zeit wird, eine neue Frau kennenzulernen, sagt er "Manchmal braucht es Zeit, um über ein intensive Beziehung hinweg zu kommen" und legt ein sehr ernstes Gesicht auf. Tatsächlich ist seine letzte Beziehung etwa vier Jahre her und war total dysfunktionaler Bockmist - und er ist bisher in seiner angeblichen Bewältigung kein Stück voran gekommen. Ich denke, dass er diese Story von "Ich muss über meine Ex hinweg" vorschiebt, um aktuelle emotionale Herausforderungen zu vermeiden. Aber ich kann ihm dabei nicht helfen, solange er unbewusst in diesem Muster bleiben will. Logisches Argumentieren nützt nichts. Schwer, das mit anzusehen. Vielleicht ist es bei deinem Kumpel ähnlich.

Ich meinte vor allem die drei Ex-Freundinnen... Auf einem etwas tieferen Level könnte man fragen, ob dein Kumpel überhaupt an einer realen Beziehung interessiert ist. Denn anscheinend flüchtet er sich in ein Ideal, das vor allem kontraproduktiv ist. Wenn er eine Frau kennenlernt, misst er sie vermutlich daran, ob sie seiner Vorstellung von der "einen großen Liebe" nahe kommt. Dieses Verhalten führt dazu, dass er ihr kaum eine Chance gibt. Gerät er dennoch in eine Beziehung, wird er womöglich der Frau die Schuld daran gegeben, dass seine Vorstellungen nicht Wirklichkeit werden. Verstehst du, was ich meine? Sollte das zutreffen, dann hat er keine "feste Meinung", sondern eine Bindungsstörung, was häufiger vorkommt als manch einer denken mag. Aber das ist wieder nur eine Behauptung, die ich in den Raum stelle - ich kenne ihn ja gar nicht. Um das Ganze noch mal etwas allgemeiner anzugehen: Was ist Liebe eigentlich? Die meisten wünschen sich, mit einer anderen Person vollends zu verschmelzen und trotzdem als Individuum anerkannt zu werden. Folgerichtig sind sie frustriert, weil das einen Widerspruch beinhaltet und niemals 100%ig möglich ist. Die Herausforderung besteht darin, die Balance zu halten.

Ohne den Typ zu kennen, vermute ich, dass er nicht nur sich selbst belügt, sondern die Frauen durch seine Erwartungen unter Druck setzt. Vielleicht ist sogar genau das sein Spiel. Aber das ist natürlich eine Ferndiagnose ohne Fundament. Grundsätzlich: Ich persönlich messe Menschen nicht an den hohen Idealen, denen sie vorgeben zu folgen, sondern daran, was sie tatsächlich tun, also dem Verhalten.

Schaut euch die Mehow-Videos mal genau an. Zunächst dachte ich auch: "Wow, der Typ kommt mühelos scheinbar in jedes Set und kriegt schnell Compliance." Das sieht auf den ersten Blick auch so aus. Mittlerweile sehe ich das anders... Er wirkt lustig und sozial, aber, was meint ihr, wie viele der Frauen mit denen er da rumalbert, stehen wirklich auf ihn? Tatsächlich erzeugt er - nach dem, was ich da erkennen kann - m.E. keine oder nur sehr wenig sexuelle Spannung. Deshalb wird er nicht zurückgewiesen, aber... ich denke nicht, dass der Großteil dieser Interaktionen mit einem Lay endete. Nur weil die Frauen über seine Clownerie lachen, lassen sie sich noch lange nicht vom ihm pimpern. Dazu kommt seine fragwürdige Biografie: Mehow betrat die Szene quasi als "Instant-Guru". Vorher hatte er wohl an Bootcamps teilgenommen, war aber ansonsten nicht in Erscheinung getreten, etwa durch FRs. Es gab einen alten Post von ihm auf mASF, in dem er angab, in einem Jahr nach seinem MM-Bootcamp genau einen Lay gehabt zu haben. Diesen Post löschte er, als er kurz darauf seine Guru-Karriere begann... Spätestens seitdem gilt er weithin als Fake.

Wie sage ich es schonend? Hast du schonmal drüber nachgedacht, dass sie nicht halb so sehr auf dich steht wie du denkst? ...und dann geht sie einfach weg? Entschuldige, aber das ist Unsinn. Mein Tipp: Konzentriere dich auf die Frau und ignoriere die Typen.

Meiner Ansicht nach ist es eines der größten Probleme unserer westlichen Gesellschaft, dass es keine klare Trennung zwischen Kindheit und Erwachsenenalter im Leben eines Mannes gibt. Im Gegenteil, kindliche Verhaltensmuster wie Abhängigkeit und emotionale Unreife werden sogar fortwährend unterstützt, etwa in der Geschäftswelt, wenn jammernde und nörgelnde Kunden bevorzugt werden. Das, und die Tatsache, dass Kinder zu Hause, in Kindergarten und Schule praktisch ausschließlich von Frauen erzogen werden, führt dazu, dass die meisten als erwachsenen bezeichneten Typen nie damit aufhören, jungenhafte Denk- und Verhaltensmuster aufzuweisen. Auch die ganze Pick-Up-Geschichte und ihre Faszination auf Männer aus ganz unterschiedlichen gesellschaftlichen Schichten und Gruppierungen ist meines Erachtens ein Symptom, denn Männer versuchen sich selbst aus dieser Falle zu befreien. In nahezu allen primitiven Kulturen gibt es Initiationsrituale, die eine klare Linie zwischen dem ersten und dem zweiten Lebensabschnitt markieren. Sie dienen dazu, den Jungen äußerlich und innerlich aus den behütenden Armen der Mutter zu lösen. Im Gegensatz zu den inhaltsfreien Ersatzritualen unserer Kultur (z.B. in Religion und Burschenschaften oder beim Militär), bewirken diese tatsächlich eine tief greifende Veränderung. Ob es notwendig ist, dass wir uns Ameisenhandschuhe anziehen wie die Jungs im Video unten, möchte ich bezweifeln. Aber die offensichtliche Sehnsucht der Menschen nach einem solchen Ritual, das in unterschiedlichen Formen rund um den Globus auftritt, gibt mir zu denken... Handschuhe aus Ameisen am Amazonas Blutige "Entgiftung" in Papua Neu Guinea

@ Shin: Schon okay, es ist ein paar Jahre her und Teil meines Lebens. Die Initiation bedeutet auch die Einführung in die Gemeinschaft der Männer, ist also nicht nur ein persönliches Erlebnis, sondern auch ein kollektives. Dann beginnt eigentlich erst die wirkliche "Laufbahn" des Neuen, bei der ihm die anderen zur Seite stehen.

Da kann ich aus Erfahrung sprechen, denn meine Eltern leben nicht mehr. Ich denke aber, dass es allein damit nicht getan ist. Denn die Auseinandersetzung mit der Vaterfigur findet vor allem in deinem Kopf statt. Edit: Die von Shao angesprochenen Reisen halte ich auf jeden Fall für wertvoll. Die Walz zünftiger Gesellen ist auch ein Beispiel für ein solches Ritual, was den Horizont erweitern soll.

@ -Adonis-: Aha. Zum Thema: Ich muss wohl zugeben, dass ich diese Rituale hier etwas sensationslüstern aus dem Kontext gerissen und präsentiert hab. Es ist ja nicht so, dass die Knaben da einfach von heute auf morgen zu irgendeiner Quälerei gezwungen werden. Die Initiation ist Ausdruck und einer der Höhepunkte in der Entwicklung des Heranwachsenden, der in seinem Prozess von den Älteren begleitet wird und von ihnen lernt, was es bedeutet, ein Mann/Krieger seines Stammes zu sein. Das ist es wohl, was unserer Kultur fehlt...

Danke erstmal für die Beiträge, die auf Praxis beruhen und nicht auf mentaler Masturbation... Ich selbst bin völlig fasziniert von dieser - für mich neuen - ultra-direkten Art und habe gar keine Lust mehr, irgendetwas anderes zu machen.

Natürlich würden sich solche Ängste nicht einfach in Luft auflösen, nur weil du dir einen Ameisenhandschuh anziehst. Aber das Ritual hat sicher einen Effekt, sowohl auf die Psyche des Initiierten als auch auf die Gemeinschaft und ihren Umgang mit ihm

Als ich dieses Infield-Video heute Mittag zum ersten Mal sah, war mein Tag gerettet. http://www.youtube.com/watch?v=SEV_-4rvdoI Während Mystery im Vordergrund über den Widerspruch zweier Regeln fabuliert, können wir im Hintergrund sehen, wie das, was er erzählt ad absurdum geführt wird. Es entsteht ein ganz normales Gespräch als der Typ hinzukommt. Diesen Thread hatte ich zunächst im Unterforum "Pick-Up-Stuff" aufgemacht, aber da passt er eigentlich nicht hin. Dort gab es eine Antwort: Die Dunkelhaarige könnte ihn zu kennen, die anderen stellen sich vor, würde ich sagen. Der Punkt ist, dass die Überlegungen zu seinem "Value" und widersprüchlichen Regeln nichts anderes als mentale Masturbation sind. Niemand braucht das - meiner Meinung nach - und es blockiert wirkliche Interaktionen zwischen lebendigen Menschen letztendlich. Außerdem: sein Gesichtsausdruck bei dem Monolog über Angst macht mir Angst... Ich für meinen Teil musste jedenfalls sofort an dieses Video denken:

In einem Satz: weniger Zaubern - mehr leben. Ich für meinen Teil werde dieses sowie andere PU-Foren jetzt wieder für eine Weile meiden und mich stattdessen der wirklichen Welt widmen. Bis dann. P.S. Ein alberner Hut ist und bleibt ein alberner Hut.