Jack Green

Evil Cowards: Sex Wars!

Okay, das Wort ist blöde... meinetwegen in eurem "Verhältnis" oder eben "dem zwischen euch"... (Es klingt immer blöde.) Aber hallo. Trotzdem, was solls... Kein Weltuntergang. Deine "Ziele" überzeugen mich nicht wirklich. Du sprichst von Dingen, die sie machen oder fühlen soll. Und was willst DU? Vergiss sie mal für einen Moment... Yeah, Mann. Es sind solche Sätze, wegen denen ich deine Berichte so mag. Es ist die Attitude. Viele FRs lesen sich wie die verkrampften Wichsphantasien von Nerds (oder sind es sogar) nach dem Motto "Ich habe diese coolen Tricks aus dem Internet - und jetzt knalle ich die Weinkönigin auf dem Kneipenklo, obwohl ich so eine Frau eigentlich gar nicht verdiene. Haha!". Kennst Du das, wenn Dir schon nach zwei Absätzen irgendwie mulmig wird? Du liebst Frauen einfach und stehst gerade raus zu deiner Sexualität. Das ist die beste Grundeinstellung. Keine Ahnung. Die Gockel-verrückten Mädels gibt es sicher, keine Frage. Ich denke, das trifft auf instabile, vielleicht sogar selbstzerstörerische Frauen mit Hang zu Abhängigkeitsverhältnissen zu (sagt man "LSE-Bitch"?). Meinen persönlichen Geschmack trifft sowas aber nicht (oder nicht mehr, es waren 2 oder 3 zu viel, ohne PU). Es ist wie mit allem, denke ich: Wenn du dich danach fühlst, den Gockel zu machen, dann mach es. Sei der Super-Gockel, der Nr.1 Gockel des Universums. Wenn es aber nur den Zweck verfolgt, Reaktionen anderer Menschen zu bewirken, egal von wem - dann ist es Mist und obendrein kontraproduktiv. Na eben. Geh es "einfach" easy an, mit oder ohne sie, vielleicht erstmal ohne. Und mach dir keinen Stress... Wie gesagt, ich mag diese Stories sehr und hoffe, es kommt noch einiges...

Ist es ja auch... hehe. Ich habe nicht gesagt, dass eine LTR das beste ist. Fü mich persönlich bin da mehr als skeptisch, denn die meisten Beziehungen, die ich tagtäglich so sehe, sind einfach Schrott - geprägt von Abhängigkeit und Co-Abhängigkeit. Sicher geht es auch anders, aber das ist eben nicht der Regelfall. Ich denke, er sollte sich darüber klar werden, was er selbst will - was auch immer das ist. Dazu braucht es normalerweise keine große Wissenschaft, sondern nur ein paar simple Fragen und ruhige, aufrichtige Reflektion. Solange er kein Ziel hat, reagiert er auf ihre Mätzchen. Andere Mädels haben zu können ist großartig, aber er versucht ihr damit etwas zu beweisen. Und das hat sie mittlerweise wahrscheinlich auch bemerkt... und es wirkt abstoßend. Als ich Anfang 20 war, hab ich solche Sachen ständig gemacht: den arroganten Gockel markiert und mit zufällig bzw. nach Gelegenheit gewählten Mädels gevögelt, wenn meine GROSSE NR.1 mich "schlecht behandelt" hat. Dazu brauchte ich kein PU. Aber es hat die Frauen unterm Strich jedes Mal dazu gebracht, sich innerlich von mir zu entfernen. Vielleicht passiert das hier gerade, vielleicht interpretiere ich das aber auch nur hinein... Attraction ist doch massiv vorhanden. Ich denke, sie fragt sich, ob sie sich bei neruda wohl fühlen kann. Er sollte m.E. zentriert sein und wissen, was er will. Von sich, vom Leben allgemein und von ihr.

Hm, mal ein eher grundsätzlicherer Gedanke: Du benutzt zwar Techniken und Kniffe - und das auf hohem Niveau - aber Du REAGIERST auf die Sachen die sie macht oder sagt. Unterm Strich reagierst Du auf fortgeschrittene Weise... Ich mag Fragen, mir fallen gerade ein paar ein. Vielleicht helfen sie: Was ist denn DEIN Ziel in der Beziehung und wie kannst Du es erreichen? Du sagst, Du möchtest eine LTR - wie sähe die aus? Und wie/woran wirst Du merken, dass das Verhältnis den Zustand erreicht hat, den Du Dir wünscht?

Yep. Wenn es denn unbedingt sein muss, dann versuch vielleicht mal den "Handshake Interrupt", mehr als Verwirrung wirst Du damit aber nicht auslösen, wenn Du nicht weißt, wie Du dann weiter machen musst... Hier kannst Du sehen, wie Derren Brown ihn anwendet: Und hier hat jemand eine Erklärung dazu aufgenommen: Händeschütteln ist in unserem Kulturkreis ein übliches Verhaltensmuster, das wir alle verinnerlicht haben. Kennst Du das komische Gefühl, wenn Dir jemand die Hand hinstreckt? Auch wenn Du sie nicht schütteln willst, kannst Du oft gar nicht anders. An der Stelle gibt Dein Bewusstsein die Kontrolle ab an das Unterbewusstsein. Die Unterbrechung haut Dich dann aus dem Muster raus und der "Unterbrecher" kann vorübergehend ein neues Muster vorgeben - und so z.B. eine Hypnose einleiten. Wenn Du diesen "Trick" nicht gut in Pacing und Leading verpackst, wirst Du Dein Target einfach nur unbewusst verschrecken. Ohne klars Ziel, was Du damit erreichen willst, klappt es sowieso nicht. Sie wird Dich einfach nur für einen unangenehmen Menschen halten. Ich empfehle Dir: arbeite an Deinem eigenen Frame, verbreite Spannung und gute Laune, dann ziehst Du die Leute in Deine Realität und brauchst nicht darüber nachdenken, wie Du ihre "zerstören" kannst.

Hm. Ich fang es mal so an: Glaubst Du, bei NLP handelt es sich um ein Sammlung simpler Handgriffe, um jemandem ohne Aufwand in Sekunden Deinen Willen aufzuwingen? Diesen Frame muss ich Dir leider zerstören. Wenn Dich das Thema interessiert, solltest Du Dich dazu belesen, einschlägige Videos schauen oder einen Kurs machen. Aber eine Warnung: Du wirst Dich womöglich mehr mit Dir selbst beschäftigen müssen, als Dir lieb ist... Es ist interessant, mit den Sachen zu experimentieren und sich selbst welche auszudenken. Die Technik "Frame Terminator" finden wir dann demnächst gleich neben dem "Arschanker" (aus einem anderen Thread) im Next-Generation-NLP-Handbuch...

Bullshit. Du irritierst Dein Target höchstens, wenn überhaupt. Was meinst Du eigentlich mit "Frame zerstören"? Und wieso möchtest Du es tun? Bzw. was versprichst Du Dir davon? Bist Du vieleicht verunsichert, wenn Dir jemand mit einem starken Frame begegnet? Warum? Arbeite lieber an Deinem Inner Game, verbessere Deinen eigenen Frame und werde kongruenter im Umgang mit Menschen, dann brauchst Du auch nichts "zerstören". P.S. Reframing bedeutet, die Wahrnehmung einer Erfahrung zu ändern und ihm eine andere Bedeutung zu geben. Und das hat hiermit schlichtweg nichts zu tun.

Na, wenn das mal keine Strategie ist... Ein Umfeld, in dem es von interessanten, gut aussehenden und intelligenten Frauen wimmelt ist nicht nur angenehm, sondern wahrscheinlich der beste Social Proof, den es gibt. Außerdem sind sie meist bestens informiert darüber, was all die anderen HBs so treiben und geizen nicht mit solchen Infos oder stellen sogar von selbst ihre Freundinnen vor. Voraussetzung ist, dass sie sich wohl fühlen und Vertrauen haben. Ich habe letzten Freitag mein Game einen ganzen Abend lang darauf konzentriert, Social Proof aufzubauen. Dazu bin ich in einen meiner Stammclubs gegangen und habe nach und nach mit (fast) allen anwesenden HBs gesprochen, die dort öfter sind. Dabei habe ich darauf geachtet, dass immer eine andere in unser beider Blickfeld ist. Während des Gesprächs (eher locker, Rapport aber auch Mismatching, belangloses und wertvolles) schaute ich dann immer wieder lässig interessiert zu der anderen rüber nach dem Motto "Ich sehe da etwas, das mich interessiert." Das spricht das Konkurrenzgebahren an und wirkt äußerst motivierend auf die Frau. Außerdem vermittelt es den ehrlichen Eindruck einer gesunden, selbstbewussten Sexualität. Die selbe Nummer habe ich fünfmal abgezogen bei HBs, die ich eher als Pivots sehe. Mein Eindruck ist durchaus ein positiver. Mit einer von denen treff ich mich heut nachmittag, mit einer anderen am Freitag... Mal schauen was geht.

Hey Jungs, ich bin vor gut fünf Monaten auf PU gestoßen. Zu dieser Zeit habe ich mich auch in diesem Forum angemeldet, aber bisher nur gelesen und geübt, aber nicht geschrieben. Mein Clubgame ist mittlerweile recht passabel und ich bin dabei, einen eigenen Stil zu entwickeln. Dazu nutze ich kaum CM, höchstens einzelne Sätze als Aufhänger oder die Grundidee als Faden für mein eigenes Zeug. Vor allem arbeite ich mit Verwirrung, rege mich beispielsweise auf, dass eine HB mich angerempelt hätte, obwohl das nicht stimmt o.ä. Vielleicht verwechsle ich auch jemanden im Set mit einer Person und sage sowas wie "Hey Klaus, Du lebst? Ich dachte, sie hätten Dich erwischt, damals in Jakarta!" o.ä. Schrott - es könnte alles sein - und dann schnell Themenwechsel zu irgendwas interessantem und situativ passendem, was erkennen lässt, dass ich nicht völlig durchgeknallt bin. Das entwickle ich spontan und leider hab ich wohl schon einige gute wieder vergessen. Ich nenne das "Wacky Opener"... Vorgebracht im richtigen Zustand klappt es super. Meistens gehe ich nicht gleich in den Rapport, sondern lasse das Set erstmal stehen und komme später wieder - oder sie kommen zu mir. Dahinter steht die Annahme, dass Frauen (und Typen natürlich ebenso) auf Parties sowieso darauf aus sind, sich zu unterhalten und es daher nicht so sehr darauf ankommt, WAS gesagt wird, sonden WIE. Man könnte hochtrabend sagen, ich arbeite eher mit dem Wacky-Prinzip als mit einer konkreten Technik. Soviel dazu. Wie Ihr Euch vorstellen könnt, ist die oben beschriebene Vorgehensweise im Daygame eher unangemessen. Mein Daygame ist - gelinde gesagt - unterdurchschnittlich, im Grunde sogar jämmerlich. Ich bin da für konstruktive Tipps offen... Hier eine konkrete Frage zu einer Situation, die vermutlich jeder kennt: Gerade war ich im Supermarkt. An der Kasse saß diese süße 8,5, die mir vorher auf meinem Weg durch den Markt schon einen Blick zugeworfen hatte. Nur ein Blick, ohne Lächeln. An der Kasse das übliche Prozedere und hinter mir eine lange Schlange hektisch-trampelnder Großstädter. Ich zog einen Schein zum Bezahlen raus. Weil der Betrag aber ungerade war, kramte ich noch nach Wechselgeld, wie es eben üblich ist, um nicht zu viel Münzen zurück zu bekommen. Da kam mir eine kleine Idee: statt der fälligen 32 Cent gab ich ihr einfach irgendeinen anderen, zufällig gegriffenen Betrag. Das tat ich sehr bestimmt, durchaus ernst und mit tiefem Augenkontakt. Dann packte ich meine Sachen ein als wäre nichts. Sie schaute zu den Münzen, dann zu mir, wieder zu den Münzen und wieder zu mir. "Was...?" Sie war voll aus ihrem Muster gerissen. Ich hätte weitermachen sollen, aber ich erlöste sie mit einem Lächeln. Als sie erkannte, dass sie veräppelt wurde, lächelte sie auch und gab mir einfach den normalen Betrag raus... Hm, ich denke, das Ding ist ausbaufähig. Die drängelnde Schlange im Hintergrund stellt für mich persönlich eine besondere Herausforderung dar. Hat jemand eine Idee, wie die Situation weitergeführt werden könnte? Für Anregungen und Kritik zum o.g. Wacky-Prinzip wär ich auch dankbar.

Die Frau arbeitet acht Stunden am Tag und verbringt dabei vielleicht fünf effektiv hinter der Kasse. Wenn jeder Kunde 1-3 Minuten dauert, wie viele sind das dann? Warum sollte sie verunsichert sein? Meine Güte... Deine Ambitionen als ritterlicher Beschützer des "schwachen Geschlechts" in allen Ehren, aber ich glaube nicht, dass irgendwer das braucht. Anyway, ich versuch es wohl erstmal mit einfacheren Situationen.

Da bin ich mal gespannt! (Abonniert.)

Wenn Du im "Milieu" arbeitest, sind Dir doch sicher bereits Typen begegnet, die Techniken benutzen, um Frauen für ihre Ziele zu gewinnen. Soetwas hat es zu allen Zeiten in allen Gesellschaften der Welt gegeben- Die meisten Zuhälter wären wohl nicht allzu erfolgreich, wenn sie das nicht drauf hätten... Dazu brauchen sie kein PU. Befrei Dich aus der Opferrolle IN DEINEM KOPF, dann haben solche Typen keine Chance mehr bei Dir.

Eine Frau in die Abhängigkeit zu treiben, hat für mich nichts mit PU zu tun. Einen Menschen zur bloßen eigenen Befriedigung gefügig zu machen, widerspricht den Grundsätzen des NLP. Der Typ ist einfach ein Schwein. Ich wünsche Dir, das Du über diese üble Geschichte hinweg kommst. Doch das musst Du selbst tun. Wie hast Du selbst dazu beigetragen, in Deine Rollen zu kommen? Wie stellst Du Dir ein erfüllendes Verhältnis zu einem Mann vor? Und wie kannst Du es in der Zukunft erreichen? Du sagst, Ihr hättet Euch über das gemeinsame Interesse an BDSM kennengelernt. Du wolltest Dich aber nicht unterwerfen. Wolltest Du also die dominante Rolle einnehmen? Du hast Dir eine Wohnung genommen, um in seiner Nähe zu sein. Warum hast Du diesen Schritt getan? Vielleicht liegen die Probleme tiefer, dann solltest Du professionelle Hilfe suchen, vielleicht schaffst Du es aber auch selbst. Viel Glück für die Zukunft! PU-Techniken sind durchaus manipulativ. Aber alle Menschen beeinflussen sich gegenseitig und die meisten manipulieren unbewusst andere und auch sich selbst, nur haben sie dabei keine Kontrolle. Pick-Up ist sicherlich ein Spiel mit menschlichen Gefühlen. Doch das Ziel sollte immer eine Win-Win-Situation sein, und die Liebe zu Frauen die Grundlage.

Na, das war doch ein feiner FR! Spannend bis zum Schluss... Das hat mir Angst gemacht... Yeah! So wollen wir das hören... Bam!

Ich wollte nur spielen... An diesem Abend vor etwa sechs Wochen war es, als ich nach Hause ging und dachte: "Das ist geil, mehr davon! Viel mehr!" und endgültig süchtig wurde. Ich traf gerade ein bei einem Konzert in meinem Stammclub. An der Bar saß eine absolute 10. Eher klein, südländischer Typ mit schwarzen langen Haaren, nem Betty-Page-Pony und 1a Titten - ich nenne sie fortan "Ponygirl". Eskortiert wurde sie von zwei 8en links und rechts ihrer Schulter. Rundherum ein paar andere Sets, meist gemischte. Es war vielleicht 22 Uhr oder so, also noch nicht Ausflipp-Zeit. Sie sitzen nur so da - abchecken. Als ich mir alphastyle meinen Weg zur Bar bahne und dabei meine desinteressiertestes Gesicht an ihnen vorbei trage, spricht Ponygirl mich direkt an: "Hast Du Feuer?". Sehr fordernd und sichtlich erfolgsverwöhnt abgeliefert. Ich schaue sie nur kopfschüttelnd an, ziehe die Augenbrauen zusammen und lasse die Mundwinkel fallen: "Du bist das fünfte Mädel, das mich das heute fragt. Phh..." und gehe weiter ohne mich umzudrehen. Einen Meter weiter stand ein Kumpel von mir, der in dem Laden arbeitet. Ich habe also erstmal mit ihm geredet, die Barfrau gegrüßt und mir ein Bier bestellt. Dann habe ich mich anderen Sets gewidmet. In der ersten halben Stunde öffne ich immer möglichst viel, um in den richtigen Zusatnd zu kommen. Bei der Gelegenheit habe ich auch ein Set aus fünf Typen befriendet, das unmittelbar in der Nähe des 3er-Sets stand. Als ich mich nach einer Weile setze, kommt sie wieder an: "Hast Du Feuer?" Diesmal reagiere ich ungehalten. (Wie auch immer der genauen Wortlaut war:) Die Kernaussage meiner Tirade ist, dass ich vor zwei Wochen aufgehört hätte zu Rauchen und dass sie endlich aufhören soll, zu versuchen, mich dazu zu bringen, dass ich wieder anfange. Alles als tierisch vorwurfsvolles Drama, entsetzt und beleidigt. Dabei mache ich auf "AFC in Beziehung" und sage Sachen wie "Immer machst Du das mit mir" oder ich "Hör doch auf mir, weh zu tun. Macht Dir das etwa Spaß?" oder ähnlichen Mist, was in dieser Situation herrlich absurd ist. Sie schnallt die Parodie, lacht sich kaputt und ballert mir die IOIs nur so um die Ohren. Kurz darauf springt sie wie bekloppt um mich rum und versucht, mir ihre Zigarette in den Mund zu stecken. "Rauche! Rauche! Rauche!" Es entsteht ein kleines Gerangel um die Kippe mit etwas Kino. Die Typen schauen rüber und freuen sich mit mir. Ich stoße sie weg und gehe, immer noch im Frame des beleidigten AFC. Eine halbe Stunde später kommt sie nochmal mit ihrer blöden Kippe an. "Zufällig" sitze ich neben der einzigen Ausgangstür zum Hof, wo eine andere Party war und game irgendeine 6,5 als Zeitvertreib. Diesmal will sie mir die Kippe schenken, hinter ihr laufen die beiden 8en... Und, ich gebe es zu, an der Stelle hab ich einen gravierenden Fehler gemacht: Ich habe sie genegt, die Obstacles aber nicht sofort entwaffnet. Dann sagte ich: "Ich nehm die nur, wenn Du Deine Nummer drauf schreibst" Der Spruch ist direkt, m.E. aber ganz passabel, wenn er kongruent rübergebracht gewesen wäre und vor allem Comfort dagewesen wäre, sie hatte ja nur Attraction. Außerdem hab ich die 8en nicht in die Sache eingebaut, deshalb haben sie sie weg gezogen... Schade eigentlich, trotzdem war der Abend unterm Strich super und ich habe lernen können. Aber an diesem Abend fing es wirklich an... Demnächst vielleicht mal ein richtiger FR. So - und jetzt ist es Freitagabend: Rechner aus und ab ins Field! Bam!

Hm, als ich vorhin anfing, den Thread zu lesen, fand ich den Report super und hab mich schon auf das HappyEnd gefreut. Ich dachte: "Cool, der Typ geht locker ran, wenn auch ab und an ein bisschen direkt und needy. Aber vielleicht kommt er damit davon." Aber Pustekuchen mit "genüsslich"... Mittlerweile ist Dir die Sache völlig entglitten, meine ich. Dein Interesse ist offensichtlich und Du reagierst nur nur noch auf ihre Zickereien - zunehmend frustriert. (Ich hab das jetzt alles hintereinander weg gelesen, da fällt Dein Abstieg ziemlich auf.) Der direkte Weg ist m.E. verbaut. Sie ist der Preis und Du läufst hinterher. Raus aus dem Orbit! P.S. Diese Double-Bind-Sache erinnert mich fatal an eine 10, an der ich (vor PU) schon einmal hart gescheitert bin und die ich immernoch ab und an treffe. Vielleicht berichte ich da mal an anderer Stelle von.