Jack Green

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten Typen sehr abwehrend reagieren. Einer meinte "Das brauch ich nicht!", obwohl er NIE Frauen anspricht und von sich selbst agt, dass er bisher "ab und zu Glück" hatte (LTRs, zu denen ihn die Frauen verführt haben). Ein anderer argumentierte entsetzt "Du brauchst das nicht, Jack!" und warnte mich davor in eine Sekte abzugleiten. Das Hauptvorurteil ist aber hauptsächlich "Das ist manipulativ und böse", was mich auf ein ziemlich naives Welt- und Frauenbild des Sprechers schließen lässt.

Ja, das Verschieben macht wohl Sinn. Die Sache ist ja doch ziemlich abgeglitten. Was mich an diesem unappetitlichen Thema gehookt hat ist der psychologische Hintergrund. Der passive Part wird fast immer von einer Frau gespielt. Diese wirft unter dem Einfluss eines (meiner Ansicht nach unethisch handelnden) Verführers jegliche soziale Norm, ihr bisheriges Selbstbild und schlussendlich sogar die eigene Gesundheit über Bord, nur um seinem Ideal zu gefallen. Ansatzweise oder in schwacher Form ist das auch in "normalen" Beziehungen zu beobachten. Wie uch immer, wenden wir uns wieder den angenehmen Dingen zu.

Fett ist eigentlich nicht das Thema. Theoretisch wärs ja auch mit Bulemie möglich... Es geht ja um eine Abhängigkeitsbeziehung, in der der dominante Partner Gott mit dem Körper des anderen spielt. Ich finde es unglaublich, dass es "Feedees" gibt, die sich darauf einlassen und dann präsentieren lassen.

Und dass die meisten selbsternannten PUAs ein durchschnittliches und einige sogar ein absolut unterdurchschnittliches Sexleben haben. Zumindest was die Quantität angeht, und eben die gilt ja allgemein als Statussymbol.

Ach komm, proseed! Sei nicht so... iss noch ein Stückchen. Für mich. Mmmmnamnam...

Der Fetisch ist hier das Mästen einer anfangs dünnen Frau. Es gibt auch "Fat Admirer", die einfach auf Fett stehen. Die Feeder erleben Befriedigung aus ihrer dominanten Rolle innerhalb der Beziehung. Es kommt sogar vor, dass das "Feedee" zum Pflegefall wird. Es ist wirklich krass, wozu Menschen aus sexuellen Motiven fähig sind.

Ich kenne jemanden, der hat eine Hantelbank in seinem Wohnzimmer und meint, dass das sportlich rüber kommt. Das Problem: er ist total fett und niemand nimmt ihm ab, dass er sich da regelmäßig drauf legt. Das ist albern. Wenn so eine Stange irgendeinen nachvollziehbaren Zweck in deinem Lifestyle verfolgt und zwar einen anderen, als ein abgeschlepptes HB zu beeindrucken, dann macht es Sinn. Ansonsten lacht sie dich aus.

Das macht mir keine Angst, weil - ich alles kriege - niemand mich daran hindert In einer LTR könnte ich nicht akzeptieren, dass meine Freundin mit anderen Typen in die Kiste geht. Deshalb wäre das ein Grund für mich zu gehen. Typen, die ihr hinterher laufen sind irrelevant. Man muss die eigenen Regeln definieren. Da ich mich selbst dann auch selbst an eine monogame Diät halten müsste, habe ich im Moment kein Interesse an einem Exklusivvertrag. Mein FB hatte letztens nen anderen Typen, das juckt mich nicht besonders, weil ich ja auch mach, was ich will. Sie ist nicht mein Eigentum, sondern kommt sowieso immer wieder. Aber es ist eben keine LTR und sie weiß genau, dass sie keine exklusiven Ansprüche an mich stellen kann.

@ Dornbusch: Da bin ich vollkommen anderer Ansicht. Löwe hin oder her. Hinter so einem Versuch der Kontrolle steckt doch pure Verlusangst und eine Mentalität des Mangels, als gäbe es keine anderen Mädels und der Junge müsste sie zähnefletschend bewachen. Das ist beklemmend und vergiftet die Atmosphäre. In meinem weiteren Bekanntenkreis hatten wir mal einen Typen, der seine Freundin mehrmals heimlich belauscht hat, als sie mit ihrem Ex-Freund geredet hat. Einmal stand er hinter der Klotür und hat nicht gemerkt, dass er leicht zu sehen war - es war ein Trauerspiel. Du kannst dir vorstellen, dass wir diesen Hampel nach Strich und Faden ausgelacht haben. Er hat in der Beziehung nach und nach an Boden verloren, mittlerweile ist er ein Orbiter. Und jetzt Achtung: Meine Überzeugung ist es, dass kein Mann einem anderen Mann die Frau ausspannen KANN. Denn sie geht nicht, wenn sie sich wohl fühlt und ihre Bedürfnisse gedeckt sind. Und ich spreche von ihren wirklichen Bedürfnissen, nicht oberflächlichen Spielchen. Es würde sich nicht lohnen, einen Mann aufzugeben, mit dem sie glücklich ist für ein Wagnis. Ein Mann, der das Zentrum seiner Welt ist und nicht sie dazu machen will, spielt in einer ganz anderen Liga als so ein Jammerlappen, der ihr hinterher rennt oder versucht, Vorschriften zu machen.

Und wie soll er das tun? Dem Creepy-Stalker-Boy auflauern und ihn verkloppen? Nur weil er chancenlose SMS schreibt? Schwachsinn. Wenn sie ihn merken lässt, dass der andere Typ was von ihr will, dann in erster Linie um Jizzle zu testen. Wenn er sofort die Fassung verliert und Panikaktionen startet, verliert sie den Respekt.

Ich denke nicht, dass der Typ deiner Beziehung gefährlich werden kann. Auweia, wie needy... Gut für dich. Ich hätte nicht direkt gefragt, ob da was gelaufen ist, sondern erstmal angenommen, dass es ein Kumpel oder Verwandter ist und langsam vorgefühlt. Finde doch heraus, was der Vogel damals falsch gemacht hat, um sich den Lay zu verscherzen. Das sagt dir gleichzeitig was über ihn und vor allem über sie. Steh souverän über diesem dahergelaufenen Stalker.

Das ist eine 08/15-Boy-Girl-Kiste, wie Millionen andere auch. Zwei needy Leute, die die Verantwortung für die eigenen Gefühle an den jeweils anderen abgeben, nicht die geringste Kontrolle über ihre Entscheidungen haben wollen und ein großes Drama aus jedem Kinkerlitzchen machen. Nur schaffen die anderen Millionen das ohne ein Internetforum, in dem es um Verführung und Persönlichkeitsentwicklung geht. Wie auch immer, viel Spaß noch beim Hirnfick. Nur ein Wort: InnerGame

Die 1:2 Ratio ist ja nur eine Faustregel. Ich jedenfalls habe mir am Anfang den Kopf total vollgehauen und es hat dann lange gedauert, bis ich diese bloße Information in nutzbares WISSEN umgewandelt hatte. Ebenso wie beim Erlernen einer Kampfsportart oder einer Fremdsprache ist es besser, sich auf einen Teilbereich zu fixieren, diesen praxistauglich einzuüben und dann weiterzugehen, wie Joyful Emotion das an seinem Beispiel verdeutlicht hat. Zur Umfrage: ich fände es interessant, die selbe Frage annonym hier im Forum zu stellen...

Ich habe den Thread nicht komplett gelesen, also vielleicht habe ich was verpasst. Aber eine Frage: wo ist hier die Verführung? @ Veilside: Wovon redest du? Davon, dass du es geschafft hast, deinen Stolz gegen Sex zu tauschen?

Mein erstes Mal war spät (mit 18), ich war schlecht und das hat sie mir später auch gesagt. Na und, wen interessiert das heute noch? Mach daraus nicht so ein Drama, du wirst im Nachhinein drüber lachen, wie viele Gedanken du dir vorher gemacht hast...

Jep, ich auch. Danke auch für deine brillante Analyse der Mediengesellschaft. Der Artikel selbst ist jetzt nicht so der Hammer, was für "gesellschaftspolitische Maßnahmen" die Autorin meint, ist mir beispielsweise schleierhaft. Aber an der Kernthese ist m.E. was dran. Die meisten Frauen definieren ihr Selbstbild und Rollenverständnis heute selbst. Die Gesellschaft drängt sie ja gerade dazu, weil sie widersprüchliche Anforderungen stellt (etwa Karriere/Familie). Währenddessen taumelt ein Großteil der Typen ohne Bewusstsein durch die Gegend. Wir nennen so einen dann AFC, wenn wir beobachten, wie er um das andere Geschlecht herum stolpert. Ob es tatsächlich einen "neuen Mann" braucht, kann ich nicht beurteilen. Wer aber Pick-Up als Self-Development begreift, was es m.E. ist, und an seinem Inner Game arbeitet, wird dadurch mehr erreichen. Dann steht er im Leben, egal ob er auf regelmäßigen ONS oder LTR mit einem "Alphamädchen" aus ist.

Video ist eben gnadenlos, da sieht man alles. Vor einem derartig sauber produzierten Video von mir selbst hätte ich geradezu ein wenig Angst... Zum Game fällt mir ein kleine Story ein: Am letzten WE hatte ich einen Zug am Hbf verpasst und lag eine Weile auf der Wiese vorm Reichstag in der Sonne. Dort beobachtete ich einen Cold Approach ein paar Meter weiter. Ein Typ (wahrscheinlich Natural) mit seinem Kumpel anbei sprach ein sitzendes 2er-Set an und sie setzten sich zu den Mädels. Obwohl ich den Dialog nicht hören konnte, fielen mir zunächst nur "Fehler" auf. Und die waren viel deutlicher als bei Shift hier: seine Körpersprache zeigte diverse Unsicherheiten, er ging direkt auf die hübschere der beiden zu, lehnte sich in das Set rein, der "Wing" verhielt sich vollkommen passiv. Doch die Sache klappte soweit ich das beurteilen konnte - zu meinem Erstaunen. Als ich zwanzig Minuten später gehen musste, lief ich nochmal dran vorbei und hörte, wie sie sich gerade über Clubs für den Abend austauschten. Im Daygame muss das alles nicht so perfekt sein, denke ich. Denn Approaches sind seltener und daher eine willkommene Abwechslung, wenn der Vibe stimmt.

Das mit der Wohnung ist witzig. Klau ich.

Ich hätte sie als liebeskranke Stalkerin hingestellt, die mir ein wenig leid tut. Aber vielleicht wäre ich von diesem Überfall auch überrascht worden. Oft reicht es, eine Sekunde aus dem Frame zu fallen und schon hat man den Salat...

Vermutlich hast du die Erfahrungen (z.B. durch das Demonic Confidence oder beim Bootcamp) nicht wirklich integriert. Für viele Anfänger ist es sicher von Vorteil, sich etwas unter Druck zu setzen um den ersten Schritt zu gehen. Es kann aber auch den Stress und die Versagenangst erhöhen. Besser ist es, kleine Schritte zu gehen. Bei dir klingt es, als würdest du einen großen Sprung nach vorn machen, um dann schnell wieder zurück in deine Comfort Zone zu rennen. Geh es doch lockerer an und sei nicht so hart zu dir selbst. Du kannst deine Fortschritte auch in einer Art Tagebuch dokumentieren, das hilft mir, den Überblick zu behalten in Phasen in denen ich viel in kurzer Zeit mache.

Das ist keine direkte "Verführungsstrategie", eher etwas fürs InnerGame, aber es passt hier am besten rein. Vor ein paar Tagen habe ich aus einer sponaten Laune etwas gemacht, was ich im Nachhinein für eine gute Übung für Anfänger aber auch Fortgeschrittene halte. Es ist ziemlich lächerlich, lustig... und simpel. Eine Methode, die eigene Outcome Independence und Kongruenz auf die Probe zu stellen und zu verbessern. Jack Green: "Kennen wir uns nicht von irgendwo her?" Definitiv unter den ersten drei, wenn es um die schlechtesten Lines geht. Aber ich hab sie benutzt , einen ganzen Abend lang - und nichts anderes. Dabei wird mit dem Finger an die Schulter getippt. Die ersten Approaches ergaben erbärmliche Resultate. Dann kamen ein paar, die seltsamerweise gehookt haben und das Gespräch ging noch ein Stück bis ich rausging, nur um die nächste anzusprechen. Wahrscheinlich der Evil-Clown-Effekt, weil ich sichtlich meinen Spaß daran hatte - und davon mehr als die Sets bei dem was sie vorher oder nachher taten. Vor allem, da Körpersprache und Blickkontakt ein ganz anderes Bild ergeben... Ich wiederholte die Prozedur insgesamt etwa fünf Dutzend mal, natürlich mit Pausen und unterbrochen von Tanzen und Gesprächen mit Freunden, Bekannten oder normalem Smalltalk mit Fremden. In einer dritten Phase bemerkte ich HBs, die ich bereits angesprochen hatte, die mir nun mit ihren Blicken folgten oder mich antanzten. Als Re-Opener benutzte ich einfach die selbe Frage, als wär ich so behämmert, dass ich sie schon wieder vergessen hab. Das klappte, weil es in der Situation witzig war. Als Vorgabe hatte ich mir gesetzt, nicht zu eskalieren, sondern das Spiel am Rollen zu lassen. BTW, lustig waren auch ein paar Typen in Mixed Sets, die zunächst arrogant die Augenbrauen hochzogen (einer meinte sogar: "Das war ja wohl ein Fettnäpfchen hehe...") und dann fassungslos das Gekicher mit ansehen mussten.

Das darfst du. Wenn jemand fragt, warum du es tust, sag: "Jack hat's mir erlaubt." Im Ernst: MM ist okay um ein grundsätzliches Verständnis über die Abläufe zu entwickeln, aber sie ist zu starr und sollte kein Dogma sein. Es gibt keine ultimativen Wahrheiten im PU, inormiere dich über die verschiedenen Ansätze und schau was für dich passt. Edit: Jeder hat sein eigenes Zeitgefühl...

54.7 Jack Green

Das sehe ich ebenso. Mit ein wenig Überwindung ist es einfach, ein ARSCHLOCH zu sein. Aber wozu? Damit ist man genauso cool wie ein AFC, der sich erst in der Ecke Mut ansäuft und dann einem tanzenden HB an den Arsch greift. (Fällt mir gerade ein, ein Trauerspiel das ich vor ner Woche mal wieder miterlebt hab...) Subjektiv kommt der Depp sich vor, als hätte er sich was getraut, verleiht aber nur seiner eigenen Frustration und AA Ausdruck. Der Witz ist es ja eben, krasse Dinge zu machen ohne auf Kosten Anderer "Spaß" zu haben. Dann komme ich damit davon, weil die Subkommunikation und der Vibe stimmen, obwohl es oberflächlich einfach nur bekloppt aussieht...

@ Es wird zeit: Meinetwegen kannst du auch gern durch die Welt laufen und allen Frauen sagen, wie kongruent frustriert du bist. Aber das ist wohl kaum "der neue Umgang", denn es hat nicht das Geringste mit Pick-Up, Verführung oder auch nur Kommunikation zu tun. Hör zu: Du hast das Problem, nicht die Frau. Und jetzt die 1-Million-Euro-Frage: Was ist passiert, bevor sie ihren (angeblichen) Freund erwähnte, um dich loszuwerden? Solange du deinen Selbsthass auf sie projizierst, verjagst du sie damit, denn damit möchte sie nichts zu tun haben. Und zwar zurecht! Mir wird ja schon flau im Magen, wenn ich das nur lese. Also, sieh zu, dass du den Arsch hoch kriegst und an dir selbst arbeitest, anstatt Frauen, der Welt oder irgendwem die Schuld zu geben.