PositivDagegen

Keine Ahnung wo es hier gerade um den Unterschied zwischen Sex und Beziehungen ging, oder wo dieser relevant wäre...

Das Ding ist doch aber, es hat super funktioniert. Erst wollte der TE nur Sex und hätte er ihn bekommen, wäre er vllt schon längst wieder weg. Durch das lange Kennenlernen konnte sie ihm den Kopf verdrehen, wie er schreibt. Aber es ging ja grade um die moralische Bewertung. Ein Ziel verfolgen, ohne Rücksicht auf Moral, mit dem Beruf auf das "Recht des Stärkeren". Sie ist doch gut im kontrollieren wie man sieht. Also, macht sie moralisch nicht schlechter als dich ;)

@TS Ja, als Utilitarist kannst du das vllt rechtfertigen. Aber da kann man in Einzelfällen auch als egoistisches Arschloch noch ein moralisch guter Mensch sein, wenn es denn der Zufall so will. Was natürlich am Begriff eines guten Menschen in der Realität vorbeischießt. Und Nivel ist wohl der Letzte der sich über das Verhalten der Frau hier mockieren braucht. Das lässt sich nämlich mit den selben schwachsinnigen Prinzipen rechtfertigen. Begehrte Typen ziehen halt schnell weiter und da muss sie natürlich schon ein bisschen was anbieten um das zu verhindern. Ihren Freund abzuschießen wäre ja aber unklug, wenn sie den Neuen noch nicht gebunden hat. Könnte ja sein, dass der nur Sex will.

Nicht mit so nem menschlichen Müll einlassen.

Naja, ist halt die frage, ob Tracks wie "Die da" oder "MfG" von den Fanta 4 die inhaltliche Offenbarung sind.... Das ist doch lächerlich gerade diese zwei Spaß/Unterhaltungstracks rauszupicken. Die Fanta 4 haben Texte gerappt, welche die Hälfte der User hier wahrscheinlich nichtmal begreifen können. z.B.: http://www.lyricsvip...kst-Lyrics.html

Nö, nicht PU an sich, nur das was viele daraus machen / darunter verstehen. Wie manche hier "PU an sich" immer wie einen Schatz hüten. Aber PU an sich ist überhaupt nichts. PU ist genau das was die Leute draus machen.

Wie traurig es mich macht, zu sehen wie sich die Leute mit Lügen ihr Ziel erkaufen. Ich kann euch nichts vorschreiben, aber es macht mich traurig.

nein, das ist realitätsfremd:

Einige Antworten hier sind mal wieder sowas von Realitätsfremd. Wie viele Frauen die regelmäßig in den Club gehen findet man wohl, im Vergleich zu Frauen die einmal in 3 Monaten in den Club gehen, wenn man in den Club geht?! Und natürlich sagt das regelmäßige Clubgehen schon einiges den Charakter aus. Ich kenne auch Leute die damit schon von vornerein nicht klar kommen, wegen der großen, schnellen Geräuschkulisse, den vielen Menschen und der alkoholisierten Stimmung.

So, lang ists her. Ich komme nun zur Auswertung meiner Umfrage, sowie jener der dazugehörenden Gruppen. Allgemeine: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=86802 Gruppe 1: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=87002 Gruppe 2: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=87003 Ich bitte die Moderation alle drei Umfragen nun zu schließen, damit sich die Ergebnisse nicht mehr verändern. Es haben an der allgemeinen Umfrage 60 Leute teilgenommen. An der Umfrage zu Gruppe 1: 19 Leute An der Umfrage zu Gruppe 2: 27 Leute Auswertung der Allgemeinen Umfrage: Zuerst einmal fällt auf: Entgegen der üblichen Meinung scheint es vom Kuss bis zum Sex doch noch ein weiter Weg zu sein. 31 Leute haben über 10 Frauen geküsst, das ist etwa die Hälfte. Und nur 10 Leute hatten Sex mit mehr als 10 Frauen, das ist gerade mal 1/6 von allen die über 1 Jahr PU betreiben. Das beschmutzt das Bild bzw. Ziel des Super-PUA der jedes Wochenende eine andere knallt, wie es ihm beliebt, doch sehr. Denn in höchstens 5 Jahren haben es hier nur 3 Leute geschafft mit mehr als 50 Frauen zu schlafen. Das führt mich um ersten Schluss: Anwendung von PU um dieses Zeil zu erreichen ist nicht massentauglich! Die 3 Leute sind Ausnahmefälle die entweder schon Naturals waren oder die Glück hatten, dass es gerade für sie eben funktioniert. Aber das ist ganz sicher nicht auf die Umsetzung/Verinnerlichung (oder die Richtigkeit) der theoretischen Grundkonzeption von PU (Alphamann, DHV... usw.) zurückzuführen. Sonst müssten die Zahlen im oberen Bereich höher sein. Im unteren Bereich muss man dann auch noch festhalten, dass 23 von 60 PU-Betreibenden mit höchstens 3 Frauen Sex hatten. Für diese Leute (mal hypothetisch ausgenommen die, die von diesen wenigen eine LTR gefunden haben und dann nicht mehr wollten) funktioniert PU einfach nicht. Das Argument, diese wären KJs zieht hier nicht mehr, da ich diese bei den Umfragebedingungen schon aussortiert habe. Ich behaupte nun, das liegt entweder daran, dass deren PU-Lektüre (denn irgendwo muss es ja eine Anleitung als Anstoß gegeben haben) pseudowissenschaftlicher Schwachsinn war, oder es liegt an der Vermittlung. Eine Vermittlung die zu falschen Interpretationen, Schlüssen und Ausführungen führt. Da sagt man dann "du hast PU nicht verstanden". Dieses liegt aber nicht an den Personen selbst (es wäre absurd das bei diesen hohen Zahlen zu unterstellen, in anbetracht der Tatsache, dass die meisten hier Studenten sind), sondern an der Vermittlung in der Lektüre selbst. Die gute Nachricht dabei: Wer einfach nur viel knutschen will, der kann ruhig PU machen. Hier sind die Zahlen im niedrigen Bereich sehr niedrig. Daraus ließen sich nun verschiedene Schlüsse ziehen, wie etwa: Logisik ist wichtiger als die meisten denken. Oder aber in die andere Richtung: Es ist mehr nötig als oberflächliche Anziehung oder Geilheit um eine Frau zum Sex zu bewegen. Und solche Annahmen darüber, dass die Frau in den ersten Sekunden entscheiden würde, ob sie mit dir schlafen würde, sind einfach Schwachsinn. Auch Nummern zu holen scheint keine große Sache. Nur 1/6 der Abstimmenden hat bisher noch unter 10 Nummern bekommen. Die Tipps die es zum NCen hier gibt, kann man also getrost annehmen. Nun kommt der Teil, der etwas schwierig zu interpretieren ist: die LTRs und FBs. 26 Leute hatten mindestens eine LTR und 33 Leute mindestens eine FB, dabei ist aber nicht gesagt inwieweit sich die Bereiche überschneiden, also wie viele von den 60 Leuten beides und wie viele keins von beidem hatten. Im Negativen Sinn kann man sagen, ca. die Hälfte hatte keine LTR und ca. die Hälfte hatte keine FB (unabhängig davon ob das jeweils andere gegeben war). Meiner intuitiven Schätzung nach, dürfte der Überschneidungsbereich doch relativ groß sein. Der Schätzung nach, müsste dann der Bereich der Leute ohne beides bei etwas weniger als der Hälfte liegen. Positiv kann nur gesagt werden, dass Beziehungen und Affären bei PU-Betreibenden zustande kommen (jedoch nicht bei allen), aber das passiert wie wir wissen auch bei gewöhnlichen AFCs (wie ich dieses Wort hasse). Nun hat sich diese Umfrage darauf aber auch nicht nicht wirklich konzentriert, es ist nichts über die Dauer und Qualität usw. über Beziehungen von PUlern ausgesagt worden. Überraschend wenige, hier so oft angestrebte und vieldiskutierte, MLTRs gibt es wirklich. Also auch hier eindeutig keine Massentauglichkeit gegeben. Was wohl auch sehr interessant ist: Nur etwa die Hälfte ist mit dem Erreichten zufrieden. Auswertung der Gruppenergebnisse: Zur Erinnerung: Gruppe 2 hatte mit mehr Frauen Sex als Gruppe 1. Bei der Nutzung von PU lassen sich bei den Gruppen keine großen Unterschiede feststellen, nur eine kleine Tendenz mehr zum Natural Style gegenüber dem Personal Development in Gruppe 2 (relativ zu Gruppe 1). Gameplan und Mentale Methoden werden allgemein wenig benutzt. Ironisch, dass hier so viel zu einzelnen Gameplanelementen diskutiert wird. Beim Anwendungsbereich liegt die Priorität bei Gruppe 1 mehr auf Social Circle Game und bei Gruppe 2 mehr auf Clubgame. Ansonsten ähnlich. Streetsargen wird allgemein kaum gemacht. Wieder ironisch in anbetracht der Lairs. Die Erwartung hier DIE Art zu finden, wie man PU richtig einsetzt, um möglichst viel Sex zu erhalten, hat sich damit nicht erfüllt, da die Ergebnisse zu ähnlich sind, als dass sich etwas darüber aussagen ließe. Der einzige Hinweis ist folgender: Gruppe 2 macht mehr Clubgame und mehr Natural Style. Gruppe 1 macht mehr Social Circle Game und mehr Personal Development. Bei ersterer Kombination spricht man viele fremde Frauen an und hat dadurch mehr Möglichkeiten. Bei letzterer Kombination hat man weniger fremde Frauen und spricht womöglich auch nicht so viele an (Personal Development kann man auch ohne Frauenkontakt machen). Erstaunlich sind die Ergebnisse zu den Bootcamps und Workshops. Man hätte erwartet, dass Gruppe 2 mehr davon gemacht hat, aber das Gegenteil ist der Fall. In Gruppe 1 gab es ein wenig mehr von beidem (vor allem prozentual gesehen: Gruppe 1: 5 von 19, Gruppe 2: 4 von 27). Das spricht nicht unbedingt für die Effektivität dieser beider Methoden. Eine Erklärung dafür habe ich nicht, höchstens dass der Griff zum Workshop/Bootcamp aus der Verzweiflung des Misserfolgs resultiert. Die Frage, ob Direct oder Indirect effektiver ist, kann hier auch nicht beantwortet werden. Die beiden Gruppen haben sehr ähnliche Ergebnisse. Indirect wird häufiger verwendet. Es scheint für das Ziel des Beischlafs nicht relevant zu sein. Dass die Dauer der Zeit ein Faktor sein wird, war von vornerei klar, da sich die Umfrage ja von 1-5 Jahren erstreckt. Aber er scheint nicht so sehr gravierend. Gruppe 1 siedelt sich hauptsächlich um >1 und >2 Jahre an und Gruppe 2 um >2 und >3 Jahre. Aber dass man mit mehr Erfahrung und Übung in Dingen tendenziell besser wird, ist wohl jedem bekannt (aber auch der Zufall wird öfter zuschlagen und öfter zum Sex führen, in einer größeren Zeitspanne). Sehr überraschend ist auch das Ergebnis, dass es in Gruppe 1 prozentual mehr überdurchschnittlich Gutaussehende gibt (Gruppe 1: 7 von 19, Gruppe 2: 7 von 27). Überdurchschnittlich gutes Aussehen scheint also nicht gleich zu mehr Erfolg zu führen. (Womit aber nicht gesagt wäre, dass das bei durchschnittlichem Aussehen gegenüber schlechtem Aussehen auch der Fall wäre). Dennoch dürfte das für die meisten von uns doch eine recht erfreuliche Nachricht sein. These zu den Ergebnissen: Meine These formuliert sich so: Zu 2/6 hat PU einen toten Winkel. Das sind Leute denen PU entweder einfach nicht hilft, oder sogar schadet indem es sie noch mehr zu Nerds macht oder ihr Verhalten und den gesunden Menschenverstand durch falsche Weltansichten verquert. Dieses entweder durch falsche Pseudowissenschaft oder schlechte Vermittlung. 4/6 ist der große Bereich für die es funktioniert, wo aber wirklich bezweifelt werden kann, ob nicht genausoviel ohne PU erreicht werden würde. In die oft angestrebte Köngisklasse schaffen es nur vereinzelte. Das ist aber so Kontingent, dass die bekannten Gesetzmäßigkeiten die PU aufstellt nicht allgemeingültig sein und dieses überhaupt bewirkt haben können. Ich behaupte der Mehrerfolg der 4/6 gegenüber den Nicht-PU-Betreibenden (falls dieser vorhanden) resultiert allein aus Motivation, welche sich einerseits auf die Arbeit an sich selbst bezieht und andererseits auf das aktive regelmäßige Ansprechen (Denn je mehr Kontakt herrscht, desto größer ist die Möglichkeit. Ohne Kontakt ist sie vollkommen ausgeschlossen. Zudem wird man geübt darin). Aber ich glaube diese Motivation kann nur gesund sein, wenn einem nicht vorgegeben ist, in welcher Weise das gewollte erreicht werden soll. Ich würde die ganzen Theorien und Strategien (Alpha, DHV, Attraction, Freeze, AFC... usw.) alle erstmal in die Tonne kloppen, wenn man nicht selbst erfahren hat, dass es für einen funktioniert. Der einzig wichtige Glaubenssatz ist: Du hast selbst die Möglichkeit deinen Erfolg und dich selbst zu verbessern, wenn du es nur willst. So trivial das auch klingt, so elementar ist es auch und ich glaube dieser Glaubenssatz ist eines der gravierendsten Dinge, die den PUler vom Durchschnittsmenschen unterscheiden. Damit wäre die Diskussion eröffnet. Gruß, P.D.

Ganz einfach: Sie haben angefangen und gemerkt, dass es gar nicht so schwer ist und dass man nicht JEDEN Tipp aus dem Forum beachten MUSS um zum Lay zu kommen. Von schlechten Leuten habe ich nie etwas gesagt! Ja gut, wenn man da mitgeht, kann man auch noch weiter gehen und alles auf die Motivation, ganz unabhängig vom Inhalt, reduzieren (was ja auch meine These aus der Umfrage war), zumindest sprichst du dann der Dogmatik der heimischen Theorien/Konzepte schon einiges an Wahrheit ab. Aber das sind jetzt nur zwei Richtungen der Behauptung im Raum, man kann der Validität der Umfrage glauben oder nicht. Aber das ist ja bei sehr vielen Studien so. @Antidote Nun ist seine These leider weder Verifizierbar, noch Falsifizierbar. Es ist auch keine Umfrage möglich die nicht forengebunden ist, da man die PU-Leute in der realen Welt nicht mehr speziell auffinden kann. Man kann daher nur logisch-spekulativ darüber reden.

Wenn PU Allgemeingültigkeit für seine "Gesetze" und Regeln beansprucht, dann ist es sicher nicht hirnrissig das auf die Probe zu stellen. Es galt ja gerade herauszufinden welches Element es ist, dass den Erfolg verbessert. Denn das kann sehr oft durch reine Introspektion nicht erkannt werden. Prinzipiell funktioniert es so schon. Die Auswahl der Probanden kannst du natürlich in Zweifel ziehen, aber wenn du das behauptest, dass die Leute hier verschwinden sobald sie gelernt haben zu layen, welchen Grund gibt es für alle anderen dann noch hier zu sein? Um von Leuten, die genauso viel können wie sie selbst, Tipps zu erhalten? Dann kann man doch bitte alle Bereiche des Forums mit Ausnahme der Expertenrunde schließen, damit die Spinnereien der Anfänger die Gedanken nicht vergiften. Oder anders gefragt: Wie haben denn die Leute gelernt zu layen, wenn es hier fast nur Tipps von schlechten Leuten gibt? Ich würde so weit gehen zu sagen, wenn man hier wirklich etwas so essentielles für sein Leben gelernt hat, dann fühlt man sich auch noch damit verbunden und wird dieses Forum noch oft genug besuchen.

...deswegen find ich die PU-Community bescheuert.

Hey, ich weiß noch nicht so recht was ich an Halloween machen soll. Wer macht Morgen was? Wo geht die beste Halloweenparty? Gruß P.D.

Sicher, dass du in die falsche gesteckt wirst und nicht einfach so bist? Dein Schreibstil weckt bei mir da schon einige Vorstellungen.

Facebookaccount löschen. Ah ne shit, dann können die ja immernoch deine Freunde sehen.

Tut mir leid das sagen zu müssen, aber: Neuer Tiefpunkt im PU-Forum.

Ja ich kenne das, das ist Hobbes. Ist aber keine echte Moral für mich. Und was ist das denn für ein Vertrauen, ich vertraue darauf, dass der andere Mensch weiß, was für ihn selbst am besten ist bzw. vertraue ich auf mich selbst, dass ich der beste Bedürfnisbefriediger bin. Ich vertraue also gar nicht wirklich dem anderen Menschen, ich berechne klug und vertraue mir selbst. Die einzige zu Grunde liegende Pflicht, die du wirklich hast, ist, nicht zu tun, was dir selbst zum Nachteil ist. Alles andere ist doch nur zufällig und beliebig. Das kann man nicht mehr Moral nennen.

Nein, ich bestreite das numal. Pflicht ist kein Bedürfnis. Es geht nicht um das was sie selbst verlieren könnte. Man folgt der Pflicht autonom um ihrer Selbst willen, nicht wegen irgendwelcher pathologischen Affizierungen. In deiner Anthropologie kann der Mensch letztendlich nicht anders als egoistisch handeln. In deiner Welt gibt es keine Pflicht, keine Moral und folglich auch kein Vertrauen. Warum diskutierst du mit mir über diese Dinge? @Grundgütiger Monogamie zu vereinbaren und sich nicht daran zu halten wäre eine Lüge. Man hat die Verpflichtung nicht zu lügen. Natürlich kann man die Vereinbarung jederzeit beenden, sie gilt aber solange man es dem Partner nicht mitgeteilt hat.

Das einzig un- und blödsinnige hier, ist dein Sarkasmus, obwohl du es nicht verstanden hast. Nicht wegen anderen Bedürfnissen, sondern aus Pflicht. Weil man mit einem anderen Menschen Monogamie vereinbart hat. Und an der Pflicht kannst du nichts ändern, daher die letzte Instanz und es stellt sich sehrwohl die Frage ob jene vorhanden. Irgendwelche gegenläufigen Bedürfnisse wird es immer geben, mal mehr mal weniger, die sind so beliebig. Ginge es nur darum wäre Vertrauen hinfällig.

Nein eben nicht, denn der Mensch ist kein Tier, das seinen Bedürfnissen notwendig folgen muss. Deswegen bin ich auch Selbstmordattentäter geworden, weil wenn ich es aus moralischen Gründen unterlasse, wird der nächste kommen. Gesprengt wird sowieso. :P

Das ist Quatsch. Niemand kann alle Bedüfnisse eines anderen Menschen erfüllen. Und wenn es nur der richtige Moment ist in dem sich gerade ein neues Bedürfnis entwickelt oder einfach das Bedüfnis mal einen anderen Körper zu spüren. Natürlich ist ihre Zufriedenheit ein Faktor der mitspielt, aber es bleibt in letzter Instanz bei der Moral und der Selbstkontrolle der Frau, ob du eine Chance hast sie zu verfühen.

Ich bin nicht sicher, das geht ja kaum. Also wenn ich das rechte Knie quasi zur linken Brust ziehe?! Ja ein bisschen tut das weh.

Du meinst mit den Knien nach vorne?! Und lol, das mit dem rauslaufen mach ich nur wegen der Aufnahme, damit man mich gescheit filmen konnte. Normalerweise steh ich seitlich im Rack, damit ich mich im Spiegel korrigieren kann. Nein, ich hatte wohl nur etwas zu sehr Angst um meine Knie. Bei Belastung und nach der starken Belastung dann auch wenn ich das Bein ohne zu belasten stark anwinkle (so wie in der Beuge), und ja genau am unteren Punkt. Beim rotieren im Stand nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=skNHoPQ5fkk http://www.youtube.com/watch?v=hlSxPsHNVEI Das ist die letzte Aufnahme die ich gemacht hatte. Bin da nicht tief genug, das hatte ich hinterher aber korrigiert. Und Bilder von Haltung? Meinst du wie ich gewöhnlich stehe?