AppleTea

Hi, es ist eine ganze Weile her, dass ich hier im Forum aktiv war... aber jetzt habe ich eine Frage, auf die ich selbst keine zufriedenstellende Antwort finde. Kurze Zusammenfassung der "Beziehung": Ich habe vor einem dreiviertel Jahr ein Mädel kennengelernt, das mich aus Schulzeiten noch kannte, mit der ich aber noch nie Kontakt hatte. Direkt bei unserem ersten Date haben wir es in ihrem Auto getrieben und so ging es weiter. Aller 3-4 Wochen haben wir uns getroffen (sie wohnte weiter weg) und jedes Mal gabs Sex. Vor einem halben Jahr wurde es dann ernster. Ich habe ihr gesagt, dass ich nix festes will, aber sie trotzdem weiter sehen will. Sie hat das so aufgefasst, dass wir damit eine offene Beziehung führen (hat sie mir jetzt vor kurzem gesagt), aber für mich war alles beim Alten. Es war eine interessante Zeit, aber dann habe ich mich richtig in diese Frau verknallt. Ich hatte dann angefangen, mich ihr ein bisschen mehr zu öffnen (also auch mal Schwächen ansprechen, was bisher einfach nicht zur Sprache gekommen ist, weil wir ja fast nur gevögelt haben), sie konnte mit meiner offenen Meinung und den daraus entstandenen Missverständnisse nie wirklich umgehen und ja.... ein ziemliches Hin und Her voller Missverständnisse und einem tatsächlichen kurzen Versuch einer "ernsthaften" offenen Beziehung, aber jetzt haben wir keine "Beziehung" mehr , weil sie das nicht will (sie sagt, sie will diese ganzen Verpflichtungen einer Beziehung nicht haben und keine Verantwortung tragen. Nicht in "guten" und nicht in "schlechten Zeiten"). Ehrlich gesagt habe ich das kommen sehen, wollte aber sehen, inwieweit ich trotzdem die Zeit mit ihr noch genießen kann, da sie mir ja immer aus der Hand gefressen hat, wenn ich mein "bestes Ich" war (ausgeglichen, nur geben, kaum nehmen, selbstbewusst) Jetzt das Dilemma: Diese Frau war (bis auf das Wegrennen vor allem, was ein Problem sein könnte) perfekt. Zumindest fürs Ego. Im Bett ist sie Klasse, sie war extrem offen und experimentierfreudig, hat beim Kochen und Sex fast ALLES getan um mich glücklich zu machen, sie weiß, was Männer hören wollen (Komplimente a la "ich lieben deinen starken, männlichen Körper", "Du siehst so gut und mächtig aus, da oben auf der Bühne"...), sie sieht extrem heiß aus und weiß, zu flirten. Ehrlich gesagt, ist sie alles, was ich mir von allen anderen Frauen in meinem Leben bisher gewünscht hatte. Und jetzt habe ich festgestellt: Ich habe in letzter Zeit ALLES nur noch für SIE gemacht. Ich war zwar schon so weit, dass ich meine Hobbies und meine Freunde für sie nicht aufgegeben habe (wie bei meinen alten Beziehungen), aber es war komisch. Normalerweise habe ich Sport gemacht, weil es mir gut tat, an meine Grenzen zu gehen. Ich habe mich einfach viel lebendiger und "bei mir" danach gefühlt. Jetzt habe ich den Sport gemacht, damit sie mich weiterhin als diesen geilen Hengst sieht und ich einen geilen Körper habe, der ihr gefällt (hat er ihr zwar sowieso schon, aber meine Motivation war jetzt "noch stärker, noch geiler, noch muskulöser..."). Ich habe den Sport auch gemacht, damit mich andere dafür bewundern, was ich alles kann und SIE das mitkriegt und merkt "Wow, der wird von allen anderen bewundert!" Normalerweise spiele ich mit meiner Band auf Konzerten, weil ich es liebe, auf der Bühne zu spielen und zu singen. Ich habe es einfach genossen. Jetzt bin ich mit dem Gedanken auf Konzerte gegangen, dass ich dann der Rockstar bin, den sie so toll findet (sie hat sich gerne mal Groupie bezeichnet und fand mich am Anfang auch deswegen so heiß, weil ich eine Band habe). Ich wollte quasi von der Bühne runtergehen und sagen: "Schau Baby, alle jubeln mich an und die Frauen gaffen mir nach, aber ich gehöre DIR." Normalerweise habe ich auf meinen Style geachtet, weil ich mich halt einfach wohl damit gefühlt habe. Jetzt habe ich mir bei der Auswahl meiner Kleidung und Frisur immer gedacht: "Womit sehe ich an ihrer Seite am geilsten aus? Wie finden mich die meisten anderen Leute attraktiv, damit SIE sich im dem Gefühl sonnen kann, den Typen zu haben, den alle anderen geil finden?" Ich wollte mir eigentlich mein Leben behalten, weil ich mich damit wohlgefühlt habe und so verhindern wollte, dass ich wieder abhängig werde. Aber am Ende habe ich sogar die Dinge, die für mein eigenes Wohlbefinden da waren, nur noch für sie gemacht. Sie hat mich für das vergöttert, was ich gerne getan habe und ich habe sie dafür geliebt, dass sie mich deswegen vergöttert hat. Aber natürlich hat sie das am Ende verschreckt und sie wollte mit meiner Anhänglichkeit dann nichts mehr zu tun haben. Was für eine Ironie... Ich habe mich nun gefragt "Okay, was ist da passiert? Was hat diese Frau mir gegeben, was mich so süchtig nach ihr gemacht hat?" - vielleicht Liebe? (das Gefühl, angekommen zu sein, nichts mehr tun zu müssen um wertvoll zu sein) - vielleicht eine Form von Erlösung? (auch wahrscheinlich das "ankommen", v.a. bei dem häufigen und verdammt guten Sex) Ich komme hier nicht mehr weiter. Ich weiß, dass ich jetzt, solange ich mich gefühlsmäßig von den Frauen wieder etwas abschotte, kein Problem damit haben werde, dass mir diese Tätigkeiten alle wieder gefallen. Dass sie MIR gefallen und guttun. Aber ich habe keine Ahnung, wie ich verhindern kann, dass ich mich wieder von der "Verführung der weiblichen Verführung" einfach mitreißen lasse, da dieses Gefühl ja irgendwie alles ist, was ich brauche (zumindest, wenn ich es bekomme). Und das Problem ist ja, dass ich gerade anscheinend immer die Frauen anziehe, die Männern Bestätigung geben wollen und einen besonderen, möglichst immer attraktiven, Mann an ihrer Seite haben wollen (als der ich ja anscheinend auch rüberkomme, solange ich nicht zu sehr emotional verbunden bin). Wie verhindere ich, dass ich mich von solchen Frauen von meinem Weg abbringen lasse? Wie schaffe ich es, dass mir diese Bestätigung nicht mehr so wichtig ist? Denn ich habe es ja schon mit "Get a life" versucht, aber das hat ja am Ende auch eher in die Gegenrichtung umgeschlagen... ich würde mich über ein paar Anstöße und einen regen Austausch sehr freuen. Grüße, AT

@sonnycrocket Wow, ich sollte echt irgendwie an meinen Formulierungen arbeiten :D So ein Leben habe ich nämlich absolut nicht... ich bin 80% meiner Zeit zuhause, meditiere, mach Musik und arbeite. Auf das Ringsrum (also meine Band, meinen Sport, mein Aussehen, etc.) habe ich mir nie groß etwas eingebildet (naja, auf meine Band vielleicht schon ;) ), sondern habe es gemacht, weil es mir halt gut tat. Es ist auch nicht so, dass ich, sobald ich alleine bin, innerlich total abkacke, sogar ganz im Gegenteil. Wenn ich alleine bin, schaffe ich es meist sofort, wieder runter und in meine Mitte zu kommen. Unter Menschen ist das schon für mich schon schwieriger... Meine Theorie ist ja gerade, dass es mir so gut getan hat, dass mich mal jemand anderes für mein Leben bewundert hat. Dass ich mir nicht nur selbst auf die Schulter klopfen musste. Das war schon eine enorme Erleichterung, dass jemand anderes als Ich mein Ego gestreichelt hat...

Hey, erstmal danke für eure Antworten. Das habe ich ja gemacht. Aber meine Ziele und Träume haben sich im Laufe der Zeit zu sehr in ihre Richtung gedreht...meine Frage war eigentlich, wie ich DAS verhindern kann... Vielleicht etwas unglücklich formuliert. Damit meinte ich im Grunde genommen nichts anderes, als dass unsere Gespräche ab dem Zeitpunkt persönlicher geworden sind, man auch mal mehr über sich preisgegeben hat und dadurch am Ende auch ein paar Missverständnisse entstanden sind. Ich habe es ihr halt einfach gesagt, wenn ich angepisst war oder wenn mich das, was sie mir vorgeworfen hat, mich verletzt hat. Kein Jammern und ewiges Ausschlachten, sondern einfach ein ehrliches Öffnen. Jedes Mal, wenn ich das getan habe (naja, eigentlich nur 2 Mal), hat sie einfach geschwiegen, mich mit großen Augen angeschaut und einfach versucht so zu tun, als wäre das niemals passiert. Sie hat mir nachher irgendwann gesagt, dass sie einfach nicht wusste, was sie da sagen sollte. Ich glaube, zum "Weichei" bin ich tatsächlich in den letzten Monaten geworden, in denen ich versucht habe, dass sie sich mir etwas mehr öffnet. Ich hatte geglaubt, dass sie bloß die Sicherheit dazu braucht und ihr deswegen weiterhin verstärkt auch persönliche Dinge erzählt, anstatt immer nur bei Sex und Oberflächlichkeiten zu bleiben. Ich hatte gehofft, dass wir eine nähere Bindung als nur die Fickbeziehung aufbauen können, obwohl ich vorher schon genau gemerkt habe, dass sie sich mit allem, was unangenehm werden oder zu Missverständnissen führen könnte, nicht befassen will. Sie hat mir im Nachheinein noch gesagt, dass sie sich zwar gerne öffnen will, aber nicht weiß wie das geht, da ich auch der erste Mann bin, der ihr solche persönlichen Fragen überhaupt gestellt hat. Fand sie zwar gut, sie wusste aber nicht, wie sie darauf reagieren sollte. Und ehrlich gesagt hatte ich das vorher schon mitbekommen und habe im Endeffekt glaube eher versucht, sie nun irgendwie zu "erziehen", indem ich ihr dabei helfe, sich zu öffnen. Fand sie ja grundsätzlich auch schön, aber mit mir wollte sie eigentlich vor allem Spaß und Sex haben. Was wir auch ab jetzt wieder so machen, da sie mich als "Fickfreund nicht verlieren will" (DAS habe ich vorher noch nie gehört!). Vielleicht habe ich mir mit diesem Absatz meine Frage gerade schon selbst beantwortet... ich habe meine Intuition einfach ignoriert und meiner gewissen Kontrollsucht freien Lauf gelassen...

Keiner?

Hi Leute, einige von euch kennen sicher noch Natural Tim von RSD. Wie sich auch schon etwas rumgesprochen hat, hat er zurzeit weniger mit der Pickup-Szene zu tun, sondern hat sich seinem Projekt Freedom-Business gewidmet, das auch schon in Timothy Ferris' Buch "Die 4-Stunden-Woche" angesprochen wurde. Hier sein Blog --> http://www.freedombusinessblog.com/ Schluss mit ressourcenraubender Arbeit und rein in ein erfüllendes Leben mit dem Leitspruch FFA - Freedom, Fun and Adventure. Das ganze hat mich genau auf den richtigen Nerv getroffen, weil ich zu dem Zeitpunkt, an dem ich von seiner Sache erfahren habe, selbst extrem unzufrieden mit meinem Berufsleben war, deswegen möchte ich das Ganze jetzt in Angriff nehmen. Tim selbst organisiert seine Secret-Society-Mastermind-Group, in der er den Leuten, die sich rechtzeitig anmelden konnten beim Aufbau ihres eigenen Internet-Verdienstes mit seinem Wissen und seinen Erfahrungen hilft. So, hier ist der Punkt : die Gruppe ist voll und die nächste Gruppe wird wohl noch etwas auf sich warten lassen. Aber wisst ihr was? Ich habe aber keine Lust mehr zu warten! Und hier suche ich Gleichgesinnte. Zielstrebige Leute, die selbst ihrem Arbeitsalltag entkommen oder gar nicht erst in ihn hineingeraten wollen ODER sich einfach eine zweite Einnahmequelle im Internet aufbauen möchten. Euch suche ich! Mein Ziel ist, noch ein paar motivierte Männer und/oder Frauen zu finden, die dieses Ziel verfolgen möchten. Dass es sich im Gruppenverband einfacher lernt, ist eine Binsenweisheit. Wir tauschen uns aus, lernen von den Erfolgen und Fehlern des Anderen, geben unsere eigenen Erfahrungen weiter und lernen ganz nebenbei noch interessante Gleichgesinnte kennen Ganz zu schweigen von der positiven Energie und Motivation, die entsteht, wenn sich alle auf das selbe Ziel zubewegen. Vorkenntnisse in irgendeinem Bereich sind nicht notwendig, aber ich setze voraus, dass WIRKLICH die Motivation besteht, das selbst gesetzte Ziel zu erreichen. Ich denke, ich spreche hier für alle, wenn ich sage, dass ich niemanden in der Gruppe haben möchte, der sich Tim's Blog grad angeschaut hat und sich denkt "Joah....Geld ist gut...mach mer mal." Das Ziel ist vorerst 8-10 Motivierte in der Gruppe zu vereinen. Größer sollten die Gruppen nicht sein, da viele Gruppenmitglieder zu einer höheren Anonymität führen. Das finde ich für ein gutes "Arbeitsklima" eher kontraproduktiv. Falls mehr Anfragen kommen, dann machen wir einfach noch eine Gruppe auf. Verständigt wird sich innerhalb der Gruppe dann über Mail, Skype, ICQ, Facebook oder ähnliches. Ich persönliche finde Skype am effektivsten und wenn es dann hart auf hart kommt, findet sicher auch das ein oder andere persönliche Treffen statt. Wer sich klar entscheidet, mitzumachen, bitte per PN an mich. Jegliche Fragen können einfach hier unten gepostet werden. Ich selbst bin schon wahnsinnig aufgeregt und motiviert Gehts euch auch so? Super! Dann meldet euch! Ich freue mich auf eure Antworten! Alles liebe, euer Apple (Ich bin mir nicht ganz sicher, ob diese Anfrage in diesen Teil des Forums oder zu Off-Topic gehört. Bei Bedarf einfach verschieben.)

@alandhero : Das tue ich innerhalb der Gruppe. Dieser Post hier ist lediglich der Aufruf. Aber das grobe Ziel ist schnell beschrieben : mit möglichst wenig Aufwand seinen Lebensunterhalt verdienen. Das unterscheidet sich natürlich bei jedem etwas. Der eine möchte am Ende die Million erreichen, anderen reicht ein normaler Lebensunterhalt, ohne von den Launen eines Chefs abhängig zu sein. Auch die erste Gruppe ist bis jetzt bunt gemischt. Manche fangen gerade an, andere haben schon etwas geschaffen. Profitieren kann von der Gruppe einfach jeder.

@flying suicide: Das stimmt wohl. Was er erzählt, ist nicht wirklich neu. Dass ich ihn aber hier nenne, liegt daran, dass er nicht das Geld-machen im Internet als das ultimative Ziel ansieht, sondern den Lifestyle, den er beschreibt. Und das ist es, was das Ganze so interessant macht... Das Ziel ist nicht das Gefühl, etwas aufgebaut zu haben. Es geht viel weiter. Das Ziel ist es, das Verhältnis zwischen Arbeits- und Freizeit hin zu maximaler Freizeit zu verschieben, sich mit so wenig Aufwand wie möglich einen Lifestyle finanzieren zu können, in dem man es sich richtig gutgehen lassen kann und damit am Anfang des Tages selbst entscheiden kann. für was und wen man heute seine Energie nutzt. Klar gibt es viele Autoren und Erfolgstrainer, die das Thema schon angeschnitten haben, á la Oliver Pott oder Helmut Amment. Doch die nennen als Ziel immer nur das Geld, das große Haus....die Million! Das war für mich nie das Erstrebenswerte. Ich will gerade genug Geld, um mein Leben gesund und möglichst unbeschwert leben zu können. Ich möchte meinen Hobbies nachgehen können, ohne diese durch meine Arbeitsstelle ständig zeitlich begrenzen zu müssen. Natural Tim hat dieses Ziel einfach als solches benannt und meiner Zündung (und offenbar auch der,vieler anderer) damit den letzten Funken Motivation gegeben.

Es geht kurz gesagt darum, seinen Lebensunterhalt mit minimaler effektiver Arbeitszeit zu verdienen. Wenn du den Blog nicht verstehen kannst, dann rate ich dir, dir das Buch oder Hörbuch von Timothy Ferris "Die 4-Stunden-Woche" zu besorgen. Das alles zu erklären, würde den Rahmen hier sprengen. Das Ziel der Gruppe ist es ja, jeden einzelnen in seinem Vorhaben zu unterstützen, sich ein eigenes Freedom-Business aufzubauen. Es soll ein permanentes Update über Fortschritte und Misserfolge geben und es werden Erfahrungen ausgetauscht,um die Arbeitsprozesse jedes einzelnen zu optimieren.

Hallo Leute, ich (23) bin nun seit fast 2 Jahren mit meiner Freundin (26) zusammen. Die Zeit kam mir vor, wie ein halbes Leben. Während dieser Beziehung habe ich in allererster Linie den Rat aus "Lob des Sexismus" , "Gerade in einer Beziehung mit einer sehr attraktiven Frau solltest du vor allem um dich selbst kümmern" oder so, befolgt und habe gelernt, nicht ständig an ihren Fersen zu hängen und emotional nicht mehr so stark abhängig von ihr zu sein. Wir wohnen übrigens getrennt. Lange Zeit einfach ein Paradies, aber gerade hapert es etwas.Kurzgefasst sieht die Situation wie folgend aus: Sie investiert von alleine viel, macht Vorschläge zu Unternehmungen, nimmt mich zu Treffen ihrer Freunde mit, macht mir oft den Haushalt (aber das wahrscheinlich mehr aus einer gewissen Dreck-Abneigung heraus :P )und kommt 1-2 Mal aller 2 Wochen von alleine an und verführt mich zum Sex. Und jetzt kommt der hüpfende Punkt : Ausser emotionaler Zuwendung kann ich ihr fast nichts mehr bieten. Wenn ich Vorschläge zu Unternehmungen mache, sagt sie zu 99 % der Fälle ab. Wenn ich sie mit zu meinen Freunden nehmen will, sagt sie ab oder sitzt die ganze Zeit still in der Ecke, weil sie sich in den Gesprächsfluss nicht einfügen kann (zugegebener Maßen besitzt sie etwas mehr Klasse, als die meisten meiner zwar verlässlichen und freundlichen, aber ständig trinkenden Freunde und fühlt sich verständlicherweise da auch etwas unwohl), wenn ich Sex will, hat sie keine Lust (früher waren 4 Mal pro Woche völlig normal und da hatten wir meistens nur ne Wochenendbeziehung!) und sie gibt mir auch zu verstehen (da wir über sowas schon immer offen geredet haben),dass ich beim Sex nicht mehr ganz so gut bin, wie früher. Am Anfang der Beziehung ist sie bestimmt aller 2 Wochen min. 1 Mal gekommen.....mittlerweile bin ich seit ca. einem halben Jahr der einzige, der in unserem Bett einen Orgasmus hat. Ausserdem fängt sie immer öfter an, an mir rumzunörgeln. Ich habe trotzdem nicht das Gefühl, "betaisiert" zu sein, da ich (Achtung, jetzt kommts...) mich insgesamt sehr männlich fühle. Ich habe genügend Chancen bei anderen Frauen, die ich allerdings immer abgelehnt habe, da die Vereinbarung der Monogamie den Anfang unserer Beziehung darstellte (vorher war sie eine Affäre neben anderen). Von den anderen interessierten Frauen weiß sie. Hinzu kommt, dass ich im letzten halben Jahr gesundheitliche Probleme hatte, durch die ich mich zeitweise selbst total betaisiert hatte....zurückgezogen, passiv, Stubenhocker....so manch andere typische AFC-Eigenschaften dürften hier wohl auch noch Platz haben. Ich habe sogar einfach nur gejammert und passiv abgewartet, als es Spannungen zwischen ihr und nem anderen Typen gab (er war in sie verknallt, sie wollte auf jeden Fall unsere Beziehung erhalten...obwohl sie ganz ehrlich zugegeben hatte, dass sie sich von ihm in dem Moment mehr angezogen gefühlt hat, als von mir). Ich habe mein eigenes Leben und ich brauche sie deswegen (rational gesehen) nicht wirklich zum überleben. Ich bin trotzdem wahnsinnig verliebt und könnte mir für meine Kinder später keine bessere Mutter vorstellen. Sie sagt von mir auch ständig das selbe und auch von ihren Freunden hören wir beide ständig, dass wir zusammen passen, wie die Faust aufs Auge. Woran kann das also liegen...? Bin ich ihr zu sicher (wir spinnen uns sehr oft unsere gemeinsame Zukunft aus und versichern uns gegenseitige Treue, obwohl wir uns auch manchmal von anderen angezogen fühlen usw..) ? Gebe ich ihr zu wenig das Gefühl, dass sie mich auch verlieren könnte? Vertraut sie mir ZU SEHR? Sollte ich mit Sex GAR NICHT MEHR von alleine ankommen? (alle möglichen LMR-Techniken schon X mal ausprobiert...nix. und Spielchen frustrieren sie eher und senken ihre Lust noch) Sollte ich in Zukunft vielleicht alle Unternehmungen, die ich ihr vorschlage, bei ihrer Absage trotzdem machen (alleine oder mit Freunden), um ihr zu zeigen,d ass ich sie dafür nicht brauche? Lasse ich ihr da zuviel "durchgehen"? Sollte ich mir den einen Post von tyr1983 doch etwas mehr durch den Kopf gehen lassen, "ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muß. und sie weiß wieviel sie tun muß damit Du nicht abhaust", ? Ich weiß, was für ein Glück ich mit einer Frau habe, die mir ALLES sagt (z.B. den Satz "Du wirst in letzter Zeit ziemlich weich") und der ich bedingungslos vertrauen kann, aber vor allem die Sache mit dem wenigen Sex belastet mich. Ja, "BELASTET" ! Ich hab keinen Bock mehr auf Internetpornos! Ich wende und drehe das Thema seit Tagen, aber stehe irgendwie in einer Sackgasse, deswegen schreibe ich jetzt hier zu dieser unmenschlichen Uhrzeit. Über Denkanstöße wäre ich äußerst dankbar. Servus, euer AppleTea.

Danke für die Antworten. Etwas klarer sehe ich dadurch im Moment schon :) OK......nennst du das eine gute Quote?!Es ist wenigstens etwas. Mehr als die meisten Frauen in Beziehungen haben und genug, dass sie sich befriedigt gefühlt hat :) . [...] Sie fühlt sich zu jemand anderem mehr hin gezogen als zu dir und bleibt trotzdem? Wie hingezogen? Ganz allgemein, oder sexuell? Beides. Ich bin ihr erster Freund und in der Zeit hat sie sich oft Gedanken gemacht, ob es der erste Freund wirklich bis zum Lebensende sein soll (vor allem so ein jammernder in dem Moment) und der Typ war halt einfach zur blödesten Zeit am richtigen Ort. [...] Kerl, werd erwachsen, deine Bude machst du schön alleine. Wenn sie das mal macht oder dir hilft, ok. Aber de Dreckabneigung.....das finde ich schon hart, einigermassen solltest du das ja wohl schon hin bekommen. Das kann auf dauer sooooo abtörnend wirken auf sie..... So schlimm ist es nicht. Sie hat nur eine andere Sichtweise, was Ordnung angeht. Sie macht das aufräumen auch meistens dann, wenn sie alleine in meiner Bude ist, da sie weiß, dass ich es hasse, wenn sie meine Ordnung durcheinander bringt. Ich bin sehr ordentlich, nur mit der Einschränkung, dass ich auch mal für 2 Tage etwas wild in der Ecke rumliegen lassen kann, ohne gleich nen Anfall zu kriegen. Das kann sie nicht. [...] Und wie geht sie damit um?Zuerst war sie ziemlich eifersüchtig. Sie war stinkwütend auf diese Frau, die sich an mich rangemacht hat und dann auch irgendwie auf mich, weil ich mich trotzdem heute noch gut mit ihr verstehe. Und das quasi immer wieder. Sie meinte, sie hat nur Angst, mich an eine andere zu verlieren, falls diese Frau (wenn es bei uns mal Stress gibt) "zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist" und dann ihre Chance wittert. Ich habe ihr immer wieder versichert, dass sie sich da keine Sorgen machen muss, da ich mich im Griff habe... (je öfter ich diesen Satz grade lese, desto mehr krieg ich das Gefühl den hier im Forum schon ein oder hundert Mal gelesen zu haben...). Mittlerweile hat sie sich etwas beruhigt und sie meinte sogar, dass sie bereit wäre, diese eine Frau sogar mal kennenzulernen, da es sicher der "erwachsenere Weg" ist. [...] Ich sehe hier einen rAFC Jammerlappen, der wenig Klasse hat, sich mit seinen "Freunden" am WE zukippt, dessen Wohnung ein Dreckstall ist und der es beim Sex nicht richtig bringt! 1.anscheinend ja, 2. nein, 3. auch nein (das sind einfach nur alte Freunde, die sich im Gegensatz zu mir NICHT weiterentwickelt haben, in deren Nähe ich mich einfach nur wohl fühle, weil es halt schon langjährige Freunde sind. Und ich trinke auch ziemlich wenig alkohol. Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal auch nur beschwippst war...), 4. sagt sie auch immer, aber ich bin halt grad erst umgezogen, da liegt noch ne Menge Zeug in Kisten rum..., 5. beim Sex eigentlich schon, nur bin ich im Moment jedes Mal so froh, überhaupt Sex mit ihr zu haben,dass ich da wenig an das drumherum denke...okay...also wahrscheinlich doch ein Ja.

Letztes Jahr in nem großen Einkaufszentrum : Ein echt süßes Mädel kommt in meine Richtung.. AT: Wow! Hey, warte mal bitte kurz.. HB: *ein kleiner Blick und geht weiter* AT: Ich wollte dich nur mal kurz... HB: *geht weiter* AT: *voll motiviert gehe ich hinterher* Also freut mich, dich kennenzulernen. Ich heiße AT, mein Lieblingstier ist ein Pinguin, ich spiele Schlagzeug, Gitarre und Klavier, lese gerne Thriller, bin ca. 1, 78m groß und hab letzte Woche fast 3 Kilo zugenommen...ausserdem mag ich.. HB:*sie bleibt stehen, dreht sich rum und unterbricht mich* Hi, ich bin Isabell und bin selbst ohne Schuhe größer als du...ausserdem ich bin in Eile und eigentlich gehst du mir auch grad tierisch auf die Nerven, aber ich hab eine Schwäche für Musiker. Also,eine Chance hast du...leg los." Uff...der kam gut

Aus deinem Post entnehme ich, dass auch fremdgehen für dich okay ist, solange sie dabei immer ehrlich zu dir ist. Jeder hat eine 2. Chance verdient. Also sag ihr klipp und klar, dass du sie nicht dafür verurteilst, sondern einfach nur verlangst, dass sie damit ehrlich zu dir ist. Wenn sie das wieder nicht ist....Sayonara, Baby! Wenn sie sich nicht an die Regeln in der Beziehung mit dir hält (die ja nun wirklich nicht zu viel verlangt sind), dann hat sie in ner Beziehung mit dir nichts verloren. Ob ihre Vergangenheit ein Grund dafür war, interessiert dich nicht. Es geht um JETZT. Falls das fremdgehen doch nicht okay für dich ist, dann sag ihr das und ziehe deine Konsequenzen, wenn sie sich nicht daran hält. Du kannst ihr bei der Bewältigung als ihr Freund nicht helfen (auch wenn das in Kino und TV anders dargestellt wird). Es ist nicht deine Aufgabe, eine Frau nach deinen Ansichten zu "erziehen", damit sie in die Beziehung mit dir passt. Trotzdem viel Glück :)

Thema einfach nicht ansprechen. Es ist das normalste der Welt neben einem Menschen (auch einem Mädchen) einzuschlafen ohne ihn/sie vorher ausgiebig befummelt zu haben. Wenn sie den ersten Schritt macht: Sei ehrlich. "Du wirst dich heute Nacht wohl mal beherrschen müssen..." oder, wenn dich ihre eventuell doch ganz anziehenden weiblichen Reize schon schwach gemacht haben : "Ich sag es dir lieber gleich, das jetzt hat nichts mehr zu bedeuten, als dass du mich gerade ziemlich heiß machst...". Fertig.

Du versuchst also mit bestem Gewissen eine Frau zu verführen, die sich in einer anscheinend erfüllten Beziehung befindet? Mach doch erstmal eine Schaden-Nutzen-Rechnung, bevor du dir das antust. Solange sie mit ihrem Freund glücklich ist, tust du weder dir, noch ihr oder ihrem Freund etwas Gutes, wenn du sie verführst. Und wie würdest du dich als Freund fühlen, wenn deine Freundin von nem Typen verführt wird, der dieses Verführen mehr drauf hat, als du? Und das was du als "Dilemma" bezeichnest, geht in starke Tendenz zu einer nicht mehr schönen One-It-Is. Mein gut gemeinter Tipp : verführe andere Frauen und lege dieses Mädchen in die "gute-Freunde"-Schublade, sonst gibts Verletzte. Zu 99,9 % wärst du dann einer davon. Alles Gute dabei :)

Also erstmal....du brauchst keine Beziehungspause wegen ein paar Wochen nicht sehen. Solche Pausen belasten nämlich nicht die Beziehung an sich, sie sind eher eine Probe für beide Partner im einzelnen, ob sie nach der Pause immernoch am anderen interessiert sind und die Beziehung so weiterführen können, wie vorher. Das gilt übrigens auch für die Zeit wären dem Abstand. Sie hats geschafft (siehe ihre SMS). Du nicht. Du schiebst Panik wegen allem was irgendwie sein könnte. Sich nicht zu melden ist zwar nicht unbedingt falsch, aber dann solltest du das nicht tun, um was zu TESTEN, sondern aus Überzeugung. Diese SMS erfüllen den Zweck einer Kontrolle des Beziehungspartners ("Denkst er/sie an mich? Liebt er/sie mich noch?"). Wenn du ihr so vertraust, dass du diese Kontrolle für 2 Wochen nicht brauchst : sehr gut. Aber dem ist anscheinend nicht so,also ---> kurzgefasst: arbeite an deinem Innergame. Wie das geht, steht hier im Forum überall. Und du musst jetzt darüber nicht schweigen, wie das einige hier immer wieder eintrichtern. Entschuldige dich einfach EIN EINZIGES MAL für diese Eifersuchtsszene, sag,dass das nicht wieder vorkommt, weil du ihr vertraust und mache es nicht nochmal. Fertig! Thema beendet und ab sofort: 'siehe Kommentar von Fastlane'. Und jetzt: Warte einfach. Kriech ihr nicht in den Arsch, sondern mach das, was du sonst auch immer tust. Frauen wollen Männer, die ihre Männlichkeit und ihr Ziel vor Augen nicht in dem Moment verlieren, in dem es gerade mal anfängt gefährlich zu werden.Bleib hart. Sobald sie sie sich meldet, machst du so weiter wie bisher. Entschuldige dich und geh einfach davon aus, dass danach alles ok ist. Wenn sie dann noch ein Problem hat, wird sie es dir schon irgendwie mitteilen :)

Wenn diese Frau nicht unter wahnsinnig großem Mangel an Selbstwertgefühl leidet oder falls du kein aus dem Fernsehen bekanntes Sexsymbol bist kannst du dir das abschminken. Für diese "Einfach-Nur-Vögeln"-Momente musst du auch etwas tun. Denn die Denkweise, die du in deinem Thread hier beschreibst ist genau diese Denkweise, die die ganzen Single-Männer da draussen, die keinen Plan von Verführung haben, davon abhält Sex mit den Frauen zu haben. Lies dir die Schatzkiste durch und verführe das Mädel so, dass sie dich nie wieder vergisst. Denn genau für diesen Grund ist die Pick-Up-Szene ins Leben gerufen worden. Wenn es diese eine Abkürzung gäbe, dann hätte dieses Forum nicht jeden tag so viele neue Einträge. Also raus da und lass dir den Kaffee schmecken ;)

Nix mit "betaisiert". Du bist nur ein Mann mit einem Laster: du greifst relativ schnell auf Lügen zurück, weil dir dein Gehirn (aus welchen Gründen auch immer) vorgaukelt, dass du damit jeglichem Stress mit deiner Freundin am einfachsten aus dem Weg gehst. Für mich gibt es hier für dich nur eine logische Konsequenz. Sag von vornherein die Wahrheit! Oder gar nichts. Andernfalls kann man solche Fragen der Freundin auch mit C & F vom Tisch räumen. Es geht ihr sicherlich nicht um das, was passiert ist. Sondern es geht darum, dass du sie beim ersten Mal immer angelogen hast und Menschen, die sowas tun, wirken nie wirklich vertrauenserweckend. Sie wird einfach das Gefühl haben, dir in solchen Situationen nicht vertrauen zu können. Und das liegt wie gesagt nicht an der Situation an sich (da hast du ja keinen wirklichen Scheiss gemacht), sondern an dem Fakt, dass du sie angelogen hast. Und wie du reagieren solltest: Leg die PU-Theorie mal kurz unten in den Schuhschrank und gib ihr eine klare, ehrliche Ansage à la : "Es tut mir leid, dass ich dich zuerst immer angelogen habe. Diese Situationen waren ja eigentlich harmlos und ich würde nie wirklich so eine Scheisse bauen, die du vielleicht von mir in den Situationen erwartet hast. Ab jetzt gibts keine Lügen mehr, ich bin ehrlich. Wirklich" *hundeblick* (natürlich nur, wenn du so einen selbstbewussten und gleichzeitig süßen Blick drauf hast, wie Astor, der süße Hund meiner Nachbarn ). Solange du danach wieder (fast) derselbe bist und weiterhin ein guter Freund UND ab jetzt nicht mehr in ihrer Gegenwart lügst, kann dabei wenig schief gehen. Wichtig ist: sei konsequent mit dieser Wahrheitssache. Das macht nicht nur das Beziehungsleben leichter, glaube mir. Ich sehe keine Gefahr, dass sie ernsthaft mit dir Schluss machen wöllte, nur solltest du das Gespräch so schnell wie möglich suchen. Und dann... BE A MAN! Grüße und viel Spaß dabei, Apfeltee

http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=47326 Da steht alles, was du für den ersten Schritt brauchst. Und noch was: Man kann auch Beziehungen haben, in denen man seinen Freiraum hat. Du musst deiner Freundin nur den selben Freiraum zugestehen. Und du musst natürlich eine Frau finden, die relativ selbstständig ist. Viel Glück dabei.

Hab ich anfangs auch erlebt. Manchmal lässt sich diese Attraction-Theorie der Frauen auch auf uns Männer anwenden. Wenn uns die Frau zu langweilig wird, obwohl der Rest ringsherum stimmt, dann ist der Reiz einfach weg. Soll heißen: Versuch dich einfach mal an den Frauen, bei denen du das Gefühl hast, dass sie eigentlich außerhalb deiner Reichweite liegen. Die aufregendsten Frauen sind die, die dich instinktiv, ganz natürlich durch ihr Verhalten dazu "zwingen", an deinem Inner-Game zu arbeiten,um selbstsicher bei dieser Frau bestehen zu können. Es ist außerdem hundertmal aufregender eine Frau in mehreren Dates zu verführen und dabei richtig kennen zu lernen, als sie gleich am ersten Abend anatomisch komplett untersuchen zu können. Nach einer Serie von eben solchen vergänglichen und schnell langweiligen Geschichten, wie du sie oben beschreibst, hab ich so vor 1 Jahr eine Wahnsinnsfrau kennengelernt. Und ich sehe sie heute immernoch regelmäßig;-) Vielleicht ist das ja der Weg, den du mal versuchen solltest. Falls das nicht klappt, kannst du ja immernoch nach tiefen seelischen Abgründen, à la Charly Harper bei dir suchen. Viel Spaß dabei, Cheers.

Ich weiß grad absolut nicht, was es hier noch zu zerreden gibt. Da du anscheinend zwar weißt, wie man mit Frauen umgeht, aber andererseits nicht diesem typischen Pickup-Wahn mit dieser Hauptsache-Es-geht-MIR-gut-Einstellung verfallen bist, scheinst du dir auch deine natürliche sensible Seite einzugestehen. Das ist gut, behalt das, denn das macht dich anders und menschlicher, als bestimmt 50 % dieses Forums. Um auf den Punkt zu kommen: Meine Oma hat mir damals immer wieder ein altes Sprichwort gesagt: "Was du nicht willst, das man dir tu..." Ich denke das kannst du selber vervollständigen. Stell dir das einfach mal genau vor: Deine Freundin steht vor dir, zeigt dir ein Bild von einem Typen und sagt: "Dieser Typ hier hat mir letzte Nacht die Seele aus dem Leib gevögelt." Wie würdest du in dieser Situation reagieren? Fühlst du dich immer noch fröhlich und frei in dieser Situation und denkst du immer noch "Naja, ich darfs ja auch..."?Ich denke mal: eher nicht. Und da liegt die Antwort, ob du ihr das anbieten solltest klar auf der Hand. Wie Kickdrum am Anfang schon angedeutet hat, gibt es mehr als nur Sex, was dich in einer Beziehung hält. Wer sagt denn, dass du nicht mit anderen Mädchen flirten darfst, wenn sie nicht dabei ist? Solange du deine dir selbst gesetzte Grenze konsequent einhältst: In meinen Augen kein Problem. Und nicht nur Sex kann dich glücklich machen sondern das einfache Verfolgen eines Ziels, das du dir setzt. Eines das wichtiger ist als Sex mit ner Frau. Eins, das dich nicht nur körperlich, sondern seelisch befriedigt. Schreibe Songs, ein Buch oder baue dir ne Gartenlaube aus Kastanien und tesa-Film. Wofür immer du dich interessierst und was dich voll und ganz erfüllt. Denn genau DAS ist es, was es einigen Männern (die das verstanden haben) da draußen ermöglicht, teilweise ein Leben lang in einer Beziehung glücklich zu bleiben. Sie haben Wünsche im Leben, die über die körperliche Befriedigung hinaus gehen. Und den kurzen, aber immer wieder kehrenden instinktiven Wunsch nach Sex mit anderen Frauen hast du sowieso. Eben weil du ein Mann bist. Das liegt sicherlich nicht daran, dass du sie sicher hast. Was für einen Mann ja eher eine attraktive Eigenschaft ist, wenn er weiß, dass er der Frau, die er selbst liebt, bedingungslos vertrauen kann Cheers.

Den ersten Teil fasse ich nochmal kurz: Wir sind seit 2 Monaten in einer "Beziehung die keine ist". Am Anfang hat sie auf meine Frage nach Treue mit "Wie schon gesagt, ich erwarte nix von dir." beantwortet. Freibrief quasi. Die letzte Woche war ich abhängig von ihr, bin ihr hinterhergelaufen und hab mir selbst immer wieder widersprochen : Erst "Ich will, dass wir uns in unsere Leben etwas mehr integrieren", dann "Ich will meine Freiheiten." Erst "Lass uns versuchen, das ganze zu vertiefen", dann "Lass uns das doch einfach so weiterlaufen." Das hatte sie mitbekommen und wurde sich selbst immer unsicherer, was zur Folge hatte dass ich ihr nochmehr hinterhergerannt bin. Sie war sich meiner Aufmerksamkeit ZU sicher. Problem erkannt, Problem für mich gelöst: ich widme mich wieder meinen Hobbys und nehme mir meine Zeit zurück, die ich ihr immer in den Schoß geworfen habe Das einzige Problem hier: Das macht sie wieder total unsicher, weil ich das ja vorher genau anders herum kommuniziert hatte. Und jetzt der Knackpunkt: Wir haben uns heute getroffen. Super Treffen, gute Stimmung, ich habe mich körperlich etwas zurückgezogen, um sie kommen zu lassen....sie kam zumindest ein wenig. Dann haben wir etwas ernster geredet und im dem Gespräch kam neben unser beider leichter Unsicherheit noch etwas heraus: Sie war sich sicher, mir gesagt zu haben, dass sie Treue von mir erwartet. Als ich ihr das verneint habe, hab ich von ihr nichts mehr gehört ausser ein leises unterdrücktes Schluchzen und sie hat sich umgedreht....ich habe sie gehen lassen. Ich war geschockt mit dem Wissen, dass ich sie gerade sehr tief verletzt hatte. Eine halbe Stunde später kommt ne SMS, dass sie grad absolut geschockt und enttäuscht ist und dass sie kein einziges Mal was mit einem anderen hatte. Meine vorgeschlagenen 3 Tage Funkstille, um "Zeit für uns selbst zu haben" hält sie nach wie vor für eine dämliche Idee ("Aus den Augen, aus dem Sinn"-Angst), aber wenn es mein Wunsch ist, dann würde sie sich diesem beugen. Ausserdem hat sie noch geschrieben, dass sie sich selbst vielleicht sicherer wäre was sie will, wenn ICH mir sicher werde. Sie will mich nicht verlieren, "egal als was". Was jetzt? 3 Tage Funkstille sind meiner Meinung nach gerade nicht nötig. Ich weiss was ich will (eine treue Beziehung mit ihr), aber ist es JETZT richtig ihr das mit meinen Prinzipien rüberzubringen (kein nerven, Zeit für mich, aber Treue)? Am Ende fühlt sie sich immernoch überrumpelt und macht wieder einen Rückzieher...? Ich wäre für eine Antwort gerade wahnsinnig dankbar...

Also (mein hoffentlich letzter Beitrag zu dem Thema): Wir haben uns heute getroffen und ich habe ihr alles gebeichtet. Dass sie mir sehr viel bedeutet, dass ich am Anfang unsicher war, was ich wollte, mir dann aber im Laufe der Zeit immer sicherer geworden bin, dass ich nur sie will...und dass ich jetzt im Moment NUR SIE will. Während dem Gespräch kamen einige Sätze von ihr wie "Ich kann dir darauf gerade keine Antwort geben...", "Wie soll ich dir denn jemals wieder vertrauen können?", oder "Wir haben anscheinend zu unterschiedliche Ansichten und ich kann das nicht mehr!".... aber nachdem ich einfach direkt meine Regeln für die von mir gewünschte Beziehung angesagt habe (Treue,kein Anlügen und MUND AUFMACHEN WENN WAS IST) kam von ihr nur noch ein belächeltes "Ach Mann....du bist so doof!", mit dem sie sich an meine Brust geschmiegt hat. Ich danke hier nochmal allen Beteiligten hier für die Hilfe und das Mutmachen :) Beziehungen sind bis jetzt echt nicht meine Stärke... Und viel Glück all denjenigen, die ihre Situation in meinen letzten Threads wiedergefunden haben. Ich hoffe die Tipps hier helfen euch genauso gut wie mir. Grüße, ApfelTee

Also,das aktuelle Update zu meinem ersten Thread hier. Es ist ist kaum einen halben Tag her, dass ich ihr nichtmehr zurückschreibe und TADAA, das Telefon klingelt und zeigt ihre Nummer an. Ich habe sie erstmal weggedrückt und ihr als SMS geschrieben, dass ich grade keine Zeit habe. Ihre Antwort: sie glaubt es mir zwar nicht, aber ich soll mich melden, wenn ich Zeit hab. Kaum 2 Minuten später kam eine ellenlange Nachricht, in der sie schreibt, dass sie verstehen kann, wenn ich sauer und enttäuscht von ihr bin. Die SMS die sie eigentlich nicht bekommen sollte, hatte ihr einfach tierischst wehgetan und sie kann damit nicht umgehen. Ich soll mich BITTE BITTE melden. Ist es jetzt besser, mich erstmal heute abend nichtmehr zu melden (wie sie es sonst von mir kennt)? Schließlich hab ich ihr geschrieben "Ich hab grad keine Zeit.". Wenn sie morgen plötzlich DOCH Zeit für ein Treffen hätte, sollte ich da auch hingehen zum reden oder sie noch etwas zappeln lassen? Schließlich muss ich ja gerade zeigen, dass ich nicht immer verfügbar bin... Und, verdammt....wie sag ich ihr, dass ich nicht Schluss machen will, ohne schon wieder als inkonsequent dazustehen..??? Danke schonmal im Voraus (auch für die Mut machenden Antworten im 1. Thread :) )

Ok gute Sache... Gestern abend war es so : sie hat mehrmals versucht mich anzurufen. Als wir dann geredet haben, hab ich ihr nur erstmal gesagt "Wir lassen das erstmal so weiterlaufen und schauen wie es sich entwickelt" (leider kamen die Antworten auf den Thread etwas zu spät^^). Sie hat dem nur kurz zugestimmt Problem nur...ich weiss nicht warum, aber jetzt geht sie mir aus dem Weg. Ich hab noch nicht versucht Kontakt aufzunehmen, aber sie (ist eigentlich IMMER online) haut sofort aus ICQ, Studi usw ab, sobald ich online komme. Da ich heute eher aus habe, hatte ich mir gedacht, sie auf ein Date einzuladen, in dem ich ihr u.a. mitteile, DASS ich eine Beziehung mit ihr will. Einfach das ernste am Anfang kurz bereden und danach ein schönes lustiges Date haben, um ihr auch wieder ein positives Gefühl zu geben. Denkt ihr, dass diese eine Nacht genug für sie war, um ihre negativen Gefühle "auszukosten"(Zitat LDS) bzw zu verarbeiten? Oder sollte ich ihr noch etwas Zeit lassen, bevor ich versuche wieder positive Stimmung einzubringen?

Hier meine Situation : Ich 21 Sie 24 Wir haben seit 4 Monaten quasi eine FB mit Tendenz zur LTR (Fragen ihrerseits "Wo wir denn stehen" habe ich immer mit "Wir genießen den Moment" oder "Wer braucht für etwas schönes noch eine Definition?" abgewehrt, Obwohl ich den Beziehungswunsch mit ihr von Anfang an hatte.) Das lief so bis vor einer Weile weiter. Ich fasse es kurz : Sie investiert quasi nichts in die Beziehung und ich wurde von meinem Beziehungswunsch mit ihr zerfressen und hab versucht, sie mit Fesseln an mich zu binden: Ich bin sauer geworden wenn sie keine Zeit hatte. Ich bin NOCH saurer geworden, wenn sie Treffen , die eigentlich geplant waren, sofort mit etwas anderem "Überplant" hat. Ich habe (als eigentlich respektvoller, verständnisvoller Mensch, als den sie mich zumindest am Anfang noch mögen gelernt hat) angefangen zu versuchen, sie mit höchst dominanten Ansagen zu den Treffen zu zwingen "Wenn wir uns dann nicht treffen, dann komm ich die nächsten Male aber auch nicht zu dir!", etc... Ich war einfach nichtmehr kongruent! Ich habe meine eigenen Entscheidungen immer NACHDEM ich sie gefällt hatte, wieder geändert, um die "Beziehung" am laufen zu halten und das mehrmals...sie muss sich zwangsläufig meiner Aufmerksamkeit komplett sicher gewesen sein. Und und und....ich glaube jeder kann es sich jetzt denken : Onitis. Jetzt folgende Situation: ich hatte vor ein paar tagen eine schlaflose Nacht, in ständigen Gedanken an sie. Und da sie sich immer weiter von mir entfernt hat, war im Halbschlafmodus meine einzige vernünftig klingende Lösung : "DU musst Schluss machen, bevor SIE es tut!". Aber da ich mir da unsicher wurde, wollte ich nochmal einen guten Freund per SMS davon in Kenntnis setzen. Diese SMS habe ich aus Versehen an sie geschickt... Sie war total sauer, und auf meine (vielen) Versuche, sie zu einem Treffen zum reden zu überreden (Autsch...ich weiss) kamen von ihr nur angepisste Antworten. klar, verständlich, dass sie sauer ist. Jetzt bin ich am überlegen, was ich grad tun soll.Ich will diesen wundervollen Menschen nicht einfach so wegwerfen, aber gleichzeitig bin ich im Moment nicht mehr ICH SELBST. Ich bin zu dem Entschluss gekommen, mir erstmal mein Leben wieder zu holen und ihr die Zeit zu lassen, sich ihrer Gefühle im Klaren zu werden, in der Hoffnung, dass diese "Beziehung" dadurch zu retten ist. Und jetzt ist hier die Frage : Einfach nicht mehr melden und warten bis sie sich meldet oder dann versuchen, den Kontakt wieder aufzubauen? oder Double Bind , quasi "Ich mag dich sehr, aber ich brauche die nächste(n) Woche(n) jetzt einfach mal für mich". Denkt ihr, dass das noch was bringt, jetzt wo sie denkt, dass ich Schluss machen will? Danke schonmal im Voraus.